------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 19 Jul 91 22:21:10 CDT Date: Fri Jul 19 22:48:38 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #289 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Kinek a valsaga ( 97 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: recsorna ( 32 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: egy nev etimologiai vizsgalata ( 34 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Propaganda ( 40 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Magyar hivatalos allaspont a jugoszlav helyzetrol ( 38 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: O.H.C. Travel Agency ( 20 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: In Memoriam ( 101 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymus= vagy amit akartok ( 33 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A helyesirasrol ( 18 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Gorbacsov es Jelcin ( 13 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: etimologia es =faji= idezet ( 36 sor ) =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Kinek a valsaga ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bucsuvetelkent (szabadsagra megyek, igy nem tudtok most valaszolni nekem :)))), nehany aprosag es egy cikk. ^L 1. Cseres Tibor konyvenek pontos cime: Verbosszu Bacskaban 2. En ellenzem, hogy kitiltsuk a Forumrol Csorna Istvant (vagy a kadarvedoket, vagy akarki mast). 3. A kozzetett gazdasagi statisztikak ellentmondasosak. De ezekben az 50 fonel kevesebbet foglalkoztato vallalatok eredmenyei nem jelennek meg. (Emlekeztetoul: a nemzeti ossztermeknek 1989-ben az 5 szazalekat adtak ezek a vallalatok, 1990-ben pedig a 10 szazalekat.) 4. A forint szabadpiaci arfolyama (Vilaggazdasag, jul.17) Becs schilling vetel:14,50, eladas: 17,00 Berlin marka vetel: 2,00 eladas: 2,70 Ezt erdemes osszehasonlitani regebbi arfolyamokkal (Vilaggazdasag 1991. januar 29) Becs schilling vetel:11,25 eladas:14,25 Berlin marka vetel: 1,50 eladas: 2,10 vagyis amig januarban 100 forintert 1,50 markat lehetett kapni, addig most 2,00 markat lehet kapni, ez a mintegy harminc szazalekos arfolyamjavulas fel ev alatt 5-6 lepesben ment vegbe, es mintha ellentmondani latszana nemely rossz hireknek. A magyarorszagi feketepiac padlon van, alig lehet dollart eladni. 5. "Kinek a valsaga", megjelent Uj Magyarorszag, jul.18. (akinek nem tetszik lapozzon). Sokadszor nyilatkozza Kis Janos, a szabad demokratak elnoke, hogy a valsagbol csakis az o bevonasukkal lehet kijutni. Marmint kormanyba vonasukkal. A minap negyes koaliciot ajanlott: a Fidesz, a KDNP, az MDF es az SZDSZ kozottit. Gyermeki szemmel ertheto ez a hatalmi izgalom. Az SZDSZ torzskara a hatalomrol almodik szamizdatos kora ota. Ez az alom bizonnyal minden politikai ambiciot melengeto ember alma. Illo es jogos, mondhatnank, ha egy alomra e szavak illenenek. Hanem a remeny szertefoszlott a tavalyi valasztason. Nem jott be a taxis puccs sem, az idokozben megnyert helyhatosagi valasztasok pedig tobb munkat adnak, mint sikert. Nehezen ev;gezheto munkat, nem latvanyos munkat, mi tobb, osszehasonlitasi alapot jelentenek. Mindenki latja, hogy a fovaros helyzete sokkal rosszabb. Az SZDSZ nem tudja megoldani a kormanyzas politikai reszet. Meg a termeszetes szovetsegesnek mondott Fidesszel sem sikerult szilard koaliciora jutni, mi tobb, folyamatosak a parton beluli konfliktusok. A fopolgarmester folyton osszeakasztja a bajuszt a keruleti, szinten partjabeli polgarmesterekkel. A fovarosi tisztviseloi kar letszama szepen gzarapszik, forditott aranyban az elert eredmenyekkel. A varos sokkal mocskosabb, elhanyagoltabb, zurosebb es veszelyesebb, mint barki kepzelte volna egy esztendeje. Az ugyvitelbol hianyzik az annyit emlegetett szakszeruseg. A budapesti koztarsasagi megbizott egyre/masra opponalni kenyszerul az onkormanyzati hatarozatokat, amelyek raadasul nem szakmai, hanem politikai inditekuak, mint peldaul a vilagkiallitas ugyeben hozott dontes. Ez a tetejeben nyiltan az orszag erdeke ellen van, a minel rosszabb, annal jobb jegyeben. Kozben a rossz nem jon be elegge. Az orszag gazdasagi helyzete sulyos, de sok a biztato jel. A csucstechnika mindenutt terjed - az osszes sorstars orszagok kozul nalunk a legnagyobb lendulettel -, az inflacio lassul. Ha valaki tavaly vett 50 forintjaval 100 markat a feketepiacon, az az ^L5000 forintos befekteteseert, ha bankba tette, kb. 108 marka tulajdonosanak mondhatja magat. Ennek feketepiaci erteke ma 5076 forint, 47 forintjaval szamolva. Ha forintba tette volna be penzet az illeto a bankba, akkor most 6200 forintja lenne. A magyar munkanelkulisegi helyzet sulyos, de jobb a nemetorszaginal... Az elmult egy evben azonban a valsag melyult. Azzal parhuzamosan, hogy Kis Janos partja nem volt kepes igazolni jelszavainak igazat, foljott a kozvelemeny szemeben a masik liberalis part, a Fidesz. A nagymamak partja, a rokonszenves sracok csapata, akik nem koszoltak be tiszta kezuket zuros ugyek intezesevel, sitthordassal, mar ami a leomlott rendszer romjainak eltakaritasat illeti. Alig szavaztak meg ket-harom torvenyt az egesz ciklusban. Az SZDSZ viszont egyre morzsolodik, egyre fogy, amint a debreceni tomeges kilepes is bizonyitja. [Radioban hallottam: 400 ember lepett ki az SZDSZ debreceni szervezetebol, vagy ezek automatikusan kizarodtak, mert nem fizettek tagdijat, nem emlekszem pontosan. D.I.] A valsag tehat melyul. Ha nem is az orszag valsaga, hanem az SZDSZ-e. Erre a gyogyirt Kis Janos abban latna, ha baratai miniszteri tarcakhoz jutnanak. Hogy mifele koalicio lenne ez? Mikent tudnanak megferni az MDF-el, amelyet nemely kepviselojuk vilagszerte lesovonisztazgat? A KDNP-vel, amelynek az eszmeivel homlokegyenest ellenkezoket vall? Hogy mire jutna kozben az orszag? Kis Janos partelnoknek talan nem ilyesmiken kene tan toprengenie, hanem az SZDSZ valsagat megoldania. Ez sem volna rossz otlet. Czako Gabor Udv Deak Istvan =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: recsorna ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Visszaterek csorna@-hoz,mert a reakciok egy szignifikans resze nagyon zavart. Legeloszor is a Hetyei Gabore. Kedves Gabor! Te valoban azt hiszed,hogy minden problema a vilagon eszervekkel eldontheto? Szerintem csorna@-val nemcsak nem szabad,de nem is lehet vitatkozni. Eloszoris,mert hiaba beszelsz te ekes franciasaggal (mutatis mutandis) valakihez,aki nem erti ezt a nyelvet. Masodszor,mert mar maga a valaszadas olyan hamis illuziokat kelthet csorna@-ban,miszerint ervei,indulatai barmilyen reakciora meltok. (Az nem zarhato ki,hogy a gyomrom reagaljon valamire,amit eszemmel reakciora meltatlannak tartok.)A vita,sajnos,legalabbis feltetelesen es ideiglenesen egyuve sodorja a vitatkozokat.Marpedig a csorna@ koruli odeur-t en egy ezredmasodpercig se tartom emberi lenyre artalmatlan,egyszeru szagnak. Reszletesebben: ha az eszervek mindent megoldananak,csorna@ teljesen artalmatlan lenne. Hiszen gyulolkodo,ostoba ragalmai rendszerint onmaguk cafolatat is sziveskednek tartalmazni.Ettol azonban meg leteznek es hatnak, mert (egyebkent halistennek) az embernek agyan kivul leteznek egyeb testreszei is,sot,az agya sem egyszeruen egy tobbe-kevesbe finom szamitogep, ami automatikusan torli (vagy korrigalja) a hibas inputokat. Masoknak:nagyon rossz megoldasnak tartom azt,hogy csorna@ irhasson es mi deklaraltan ne olvassuk.Tegyuk fel,hogy varosunk egy kozteren oldokles folyik. Vajon helyes reakcio-e erre,ha egyesek nyilvanosan deklaraljak,ok mindigis csukott szemmel fognak a kerdeses teren athaladni? A hasonlat persze,ahogy ez hasonlatok szokasa,santit. Egyszerubben:ugy erzem,deklaraltan nem olvasni csorna@-t olyasmit jelent,hogy megszakitjuk az akcio-reakcio lanc termeszetes mukodeset,egy esetleges kulso szemleloben azt a hibas benyomast keltve,hogy csorna@ nezetei mellett csak ugy szemrebbenes nelkul el lehet menni... ^LA kizaras-veszelyes.Tenyleg,isten tudja,csorna@ meg akar eszre is terhet, illene megadni neki ennek eselyet.En egyelore nem latok megoldast. Ha oszinte akarok lenni,az egesz ugyben a jolneveltsegem korlatai is zavarnak;ugy szeretnem megirni nektek,amit csorna@-rol magamban gondolok. De irtozom a cs(at)orna-szinttol. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: egy nev etimologiai vizsgalata ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Szeretnem, ha az indonez arkipelago politico-archeologiai vizsgalata nem szoritana ki az olvasok nyelveszeti erdeklodeset es, Meszaros Ference^H, nagyszeru kezdemenyezese alapjan, megvizsgaltam egy FORUM publikalo nevenek lehetseges eredetet. Az alabb kozoltek ezen vizsgalatok kis kivonata csak. Utana neztem a lehetseges toveknek es nem tiszta az ugy. A legtobb szlav nyelv nem ad alapot a "fekete" szobol valo kepzesre. Peldaul, bolgar "cseren" (most es kesobb fonetikusam atirva), cseh "cserni", szlovak "csierni", lengyel/ukran "csarni" nem jok. Az orosz "csorni" no neme, "csorna" jo lenne, de a ket pont az "e" felett kell hozza, ami az iskolaskonyvektol eltekintve el szokott maradni. Persze lehet mas szarmazas is. Pl. az o-uralibol van a csor- to" is es az osztyak es vogul "tsork" azt jelent, hogy csorog, a finn "sorottaa" pedig csepeg. Masreszrol, a bulgar "cseraszlo" a mi csoroszlyank alapja es az orosz "ocsernity" ragalmazni-t jelenti! Vegul itt a romani (cigany) szo, csorro, ami azt jelenti, hogy szegeny vagy szukolkodo; csore a vokativusza es elfogadott szo lett a magyar argot-ban. Tovabba, a csango "soroi" a roman "cioroi"-bol jon es fustos more-t jelenti. Ceterum censeo... nem erdemes torodni sem a nevvel, sem a tulajdono- saval. Visszaterve Bali-ra, el kell mondanom, mint mar Korosi baratunkkal ko- zoltem, hogy az indonez szigetvilag 5-6 szigetet nehany eve meglatogattam. Otodik hadoszlopkent indultam, hogy a szigetek kesobbi felszabaditasat elo- keszitsem. Ez teljesen FELESLEGESNEK bizonyult. Az ottani nep egy emberkent akar Magyarorszaghoz csatlakozni. Horthy kepevel vonulnak fel majus 1.-en es a "Mar minalunk babam..." cimu mozgalmi dalt eneklik kozben. A nep neve egyebkent egy leroviditett valtozata az "INDOlas, NEZz pestre" lelkesito jelszonak. Hat egyelore ennyit. Findler Miklos =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Propaganda ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor valaszobol: Kedves Walko' La'szlo'! Elvben teljesen egyete'rtek Veled (meg ma'sokkal) a propaganda szu~kse'gesse'ge'ro"l. Fel kell hi'vni a nemzetko~zi ko~zve'leme'ny figyelme't, ha valahol megse'rtik az alapveto" jogokat. Ku~lo~no~sen, ha a jogse'rte's magyarok ellen ira'nyul. Igen, csak ezt nem ELVBEN hanem GYAKORLATBAN javasoltam. A ^Lkulfoldon elo magyarok, gyakorlatban be tudjak folyasolni a nyugati kozvelemenyt es a nyugati politikusok viselkedeset. Azt meg tudjuk tenni hogy: 1. KOVETELNENK, hogy a nyugati allamok a romaniai, jugoszlaviai, slovakiai kolcsonoket az emberi jogok vedelmehez kossek. Ez viszonylag konnyu; csak egy rovid level kell a member of Congress or Senator-nak. Persze azt is meg lehetne tenni, hogy mi LaTeX vagy troff-ban irnank levelinket, es a FORUM vagy TIPP-en keresztul szetosztanank tovabbi terjesztes celjabol. Erdekel ez valakit? 2. Sokkal aktivabban vennenk reszt a positiv Magyar informacio terjeszteseben. Ebben MINDENKI tunda segiteni aki net.news-t hasznal. Peldaul, soc.culture.polish, soc.culture.jewish,... sokkal aktivabbak mint mi, es sokkal gyorsabbak a sajat szemszogukbol elonyos poziciot kifejleszteni. Mi ki tudnak hasznali azt hogy a kozep es kelet europai orszagokbol csak soc.culture.polish and soc.culture.magyar letezik. Tehet konkurencia nelkul tudnank positiv informaciot terjeszteni. Walko' La'szlo' attila@bellcore.com =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Magyar hivatalos allaspont a jugoszlav helyzetrol ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megjelent a londoni The Independent c. ujsagban, 1991. jul. 19-en. a Letters rovatban. Huangary's interest in Yugoslavia From His Excellency Tibor Antalpeter Sir: In your article "Yugoslavia truce obserervers under the EC flag", (11 July) there was some misinterpretaion of Hungarian prime minister Jozsef Antall's earlier statement in connection with a border deal between Croatia and Serbia. The article has suggested that Hungary is raising its own claim to areas of Serbia that contain a large number of minority Hungarians. This suggestion happens to be a total misconception. In fact, the Hungarian government and the prime minister have declared on several occasion that they consider the provisions of the Helsinki Final Act, ruling out any forceful changes in the European frontiers, as binding. Although there is a large ethnic Hungarian community living in the Vojvodina, Hungary would object if anyone, apart from the people of Yugoslavia, had a say in settling Yugoslavia's internal affairs. Hungary has a vested interest in the settlement of Yugoslavia's internal crisis through negotiations, by democratic means, without the use or threat of force. Should a new entity, or new entities of international law emerge during the settlement of Yugoslavia's internal crisis, it would be necessary to settle the territorial issues of the Vojvodina within the existing boundaries of Yugoslavia, in the spirit of the Helsinki final Act. ^L Yours sincerely, TIBOR ANTALPETER Ambasador Hungarian Embassy London, SW1 18 July Anonymous =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: O.H.C. Travel Agency ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbiak kozzetetelere Bruckner Szigfrid nevu baratom kert meg: Orommel tudatom a Forum minden kedves olvasojaval az Old Hungarian Colonies Travel Agency, Inc. (New York, London, Sydney, Toronto) neveben, hogy tarsasagunk iden is charter jaratokat indit a Java, Bali, Sumba es Timor -beli regi magyar telepulesek es varromok megtekintesere. Toll-free szamunk 1-800-BIG-LIES, ahol Katicat kell kerni, akinel a "beszelni-kicsi- magyar" jelszo kiejtesevel 33%-os kedvezmenyt lehet elerni. BIG SAVINGS!!!: melymagyarsagukat arckepes igazolvannyal bizonyitani tudo melymagyarsag kutatoknak 50%-os kedvezmenyt tudunk biztositani! Udvozlettel, Dr. Bruckner Szigfrid Kedves Gabor es Csaba, hogy is mondjam, we've got the point! Aki meg nem, az ezutan sem. Meg idaig poen is volt, de mostantol asszem mar csak l'art pour l'art lenne. De azert persze, ha akarjatok, folytassatok! En csak azt sajnalnam, ha ez komolyabb hangvetelu irasaitok rovasara menne, mert azokat nagyon elvezem. Udv, Leirer Laszlo =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: In Memoriam ( 101 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "In Memoriam", a HADAK UTJAN-bol, XLIII., 414 szam, 12 oldal. 1991 januar - februar ...A Nepbirosag sok mindent megallapithat rolam, sok mindent elvehet tolem, elveheti az eletemet is - kettohoz nem nyulhat hozza, kettotol nem foszthat meg: nyugodt lelkiis- meretemtol es izzig-verig magyar voltomtol!... Ezekkel a szavakkal fejezte be vedobeszedet az utolso szo jogan Bardossy Laszlo a Nepbirosagok Orszgos Tanacsa elott 1945. december 5-en. Egy honappal kesobb, 1946. januar lO-en negyvenot esztendovel ezelott halt martirhalalt Magyarorszag miniszterelnoke. Bune az volt, hogy az O miniszterelnoksege alatt lepett Magyarorszaghaboruba a Szovjetunio ellen. Ez akkor tortent, amikor Kassat bombaztak (1941. junius 26-an delben) majd ezt kovetoen masfelora mulva rendkivuli minisztertanacsot hivott ossze, melyben a bombazast orosz aktusnak minositette es kerte a ^Lhaduzenet kimondasat. A vadirat szerint azt harom orosz jelzesu nemet gep kovette el magyar pilotakkal. (Ez nem igaz,- ennek tisztazasa evtizedek ota tart, kesobbi szamainkban az evforduloja alkalmabol erre visszaterunk.) A vadiratot nagy gondossaggal allitottak ossze, mely szerint ,olyan buncselekmenyt es alkotmanysertest kovetett el, amilyenre pelda nem csupan magyar, hanem az egesz vilagtortenelemben nem talalhato". Ezt konnyu volt megfogalmazni, mert az ideiglenes kormany Debrecenben 1945. januar 23- an kelt 81.ME. szamu rendelete kimondja: ,,Attol a szuksegtol vezettetve, hogy mindazok, akik a magyar nepet ert tortenelmi katasztrofa okozoi, illetve annak reszesei voltak, mielobb elnyerjek buntetesuket". (Vajon mi tortenne, ha ezt a torvenyt ma is alkalmaz- hatnak Magyarorszagon?) Bardossy Laszlot, miutan a nurnbergi birosag nem vonta hataskorebe, tizedmagaval az elsok kozott 1945. oktober 3-an repulogepen Budapestre hoztak. Peter Gabor es tarsai vettek at a "szallitmanyt". A kihallgatasok utan a kommunistak ragaszkodtak, hogy elsonek Bardossy Laszlot allitsak a Nepbirosag ele. A pernek nagy latvanyossagot adtak a budapesti Zenemuveszeti Foiskola nagytermeben, ahol reszt vettek a Szovetsges Ellenorzo Bizottsag tagjai is. A targyalast, ami 1945. oktober 29-en kezdodott dr. Major Akos tanacselnok vezette, az egykori magyar katonatiszt, aki arra eskudott, hogy hivatasat becsuletesen es igazsagosan fogja szolgalni mint hadbiro, most Rakosiek elore megirt kerdeseivel kivanta zavarba hozni a nagymuveltsegu vadlottat. A felhozott vadpontokat Bardossy nyugodt viselkede- sevel, kristalytiszta indokokkal utasitotta vissza es bizonyitotta be, mennyire hamisak es a torvenyek megitelese alapjan eroszakosan mesterkeltek. A szemtanuk leirasa szerint sokszor Bardossy Laszlo volt a vadlo a tanacselnok tagjaival egyutt vadlottak- nak minosultek. A targyalas alatt Bardossy Laszlo bunossege nem igazolodott be es nem volt bizonyit- hato. "Bune" csupan a Szovjetunio szemeben volt es ezert kellett neki meghalnia. Elso fokon a Nepbirosag dontese nem volt egyhangu, igy nem lehetett azonnal kivegezni, a kotelaltali halalt a NOT negynapos targyalas utan golyoaltali halalra valtoztatta. Mindket targyalasan az elhangzott vedobeszedet 1976-ban a svajci DUNA konyvkiad6 vallalat "A nemzet vedel- meben" cimmel kiadta. Beszedenek egyik szaka- szaban vilagosan megmondta, hogy nem a sajat vedelmeben elt az utolso szo jogaval, hanem azert, hogy "a nemzet lassa, mi miert tortent". A ket vedobeszedet nyugodt lelkiismerettel sorolhatjuk a magyar tortenelemkonyvek koze. Bardossy Laszlo kegyelmet nem kert, az iteletet 1946. januar lO-en hajtottak vegre. A kivegzesere vezenyelt katonak, majd a felszolitott foghazorok megtagadtak az engedelmesseget, vegul az osszesereglett tomegbol nehanyan leptek elo es azok sortuze oltotta ki az eletet. Nem engedte meg, hogy a szemet bekossek, batran nezett szembe gyilkosaival. Utolso szavai is egy fohasz volt Hazajaert: Istenl Szabaditsd meg Magarorszagot ezektol a banditaktol! * ^L Bardossy ozvegye a kivegzes utan megjelent Major Akosnal, heves vitat folytatva az egesz Bardossy ugyroll, vegul kikerte ferje holttestet, amit megkapott. Szombathelyen nagy reszvet mellett temettek el a csaladi sirboltban. Felesege hetekkel kesobb ongyilkos lett, huseggel ment ferje utan. * Negyvenot eve annak, hogy nemes szive megszunt dobogni es nekunk elo magyaroknak, akik abban a korban eltunk, amikor Bardossy Laszlo volt a miniszterelnok tudjuk, hogy attol a veszelytol ovott es igyekezett Hazajat es nepet megverdeni, amely az elkovetkezendo 44 even keresztul tengernyi torvenyte- lenseget, gyilkossagot, terrort kovetett el egy eszme szolgalatban. =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymus= vagy amit akartok ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csak par napja vagyok a Forum olvasoja (sajnos eddig nem tudtam rola, a soc.culture.magyart olvasgattam, mignem harom honapja kiirtottak a gepunkbol), s erdeklodve figyelem a vitakat, melyek kozul nem egynek mar sosem tu dom meg az inditekat. A legutobbi szamban volt egy parsoros megjegyzes, ami szerintem tullott a celon (lehet, hogy nem is egy, de mindenki masra erzekeny). Az anonymitast ellenzoknek valaszul felvetett kerdes, miszerint a besugohalozatba hullott porszemnek tekintik-e az anonym leveleket (megneheziti a jelentest) nemcsak hogy nem volt fair, de szuksegtelen is volt. Abban egyetertettem a szerzovel, hogy egymas szamara ismeretlenek vagyunk, a nev nem oszt szoroz. Az az csak reszben. Nemely vitaban jo lenne par dolgot tudni a vitapartnerrol (nem kimondottan a jelenteskenyszer miatt), mar csak a vita szemelyes inditookai miatt is. Tartozhat olyan korosztalyhoz, amelynek szemelyes elmenyei vannak az en altalam tortenelemnek (miutan csak olvastam rola) nyilvanitott esemenyekrol. Nekem szemely szerint nincs semmi bajom a nevtelenseggel, felteve hogy a level nem tamad valakit nev szerint. Akkor mar zavar, pedig en a keleticiviliz acioban nottem fel. Latjatok ezt sem ertem. Neha az az erzesem, kiontjuk a gyereket a vizzel egyutt. Ha megtagadunk mindent, ami otthon volt, csak mert a vezetok olyanok voltak amilyenek, akkor igen csak csacskan visel- kedunk. Csak ugy olvasas kozben elgondolkodtam (van az ugy neha), mi lenne, ha peldaul az elmult 40 ev alatti diplomakat visszavonnak, hiszen fertozott emberek okitottak fertozotteket. Az elmult rendszer egyik legnagyobb hibajanak jelenleg azt tartom, hogy javai igenyunkrol sosem hallottam. Kisparnaba furt arccal a "Borneo es Celebesz" mormoltam (hogy kerult ide Szumatra!!!), nem is gondolva, hogy becsaptak (egy artatlan dedet). Udvozlettel es koszonettel a reggeli kellemes olvasmanyokert: Pungor Andras =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: A helyesirasrol ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Tekintettel a helyesirasi kerdesek felvetodesere, hadd tegyem le en is a magam ket centjet az asztalra: (Micsoda anglicizmus- fuj!) *** A tulajdonneveket a magyarban nagy kezdobetuvel szokas irni. Meg akkor is, ha egy olyan szemely tulajdonneverol van szo, akinek nezeteivel nem ertunk egyet, es akkor is, ha a nev olyan betuvel kezdodik, amely betu- vel szemben -teljes felvilagosult racionalitasunkat bevetve- hamisitatlan kozepkori babonas felelmet sikerult kialakitanunk. *** A helyesiras es az illem szabalyainak betartasa termeszetesen senkire sem kotelezo. Ez egy cenzurazatlan FORUM, ahova mindenkit csak a sajat onbecsulese cenzuraz. udvozlettel , Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Gorbacsov es Jelcin ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A SzU ket sztarjanak nemregeni latvanyos kibekulese juttatta eszembe, amit Prokopiosz irt Titkos torteneteben Jusztinianusz csaszarrol es Theodora csa- szarnorol. Szerinte az uralkodopar ket tagja szamtalan osszeeskuvest szervezett egymas ellen palyafutasa soran. Az utolso pillanatban azonban csodalatos modon mindig kibekultek, es kozosen vegeztettek ki azokat, akik a konspiracioban barmelyik oldalrol reszt vettek. A kronikas szerint a csaszari par ilymodon tokeletes biztonsaggal ki tudta szurni es hatastalanitani volt kepes az osszes potencialis tronkovetelot ... Kommentar? (Azonkivul, hogy regenyes a fantaziam :-) Hetyei Gabor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: etimologia es =faji= idezet ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - eloszor is szemelyes(kedo) megjegyzes Findler Miklos nyelveszkedesehez: nem csak a nyelvtudomany, de (sot plane) en is ellenzem az illeto nev szarmaztatasat a legszebb melymagyar szint jelento FEKETE szobol! A korabban elult (magy-)a'rja temahoz kiegeszitesul egy a MIDEUR-L listarol csent idezet egy igazi nemet billentyuibol (az illeto egyebkent cseppet sem fogyatekos nemet-tudattal rendelkezik). Jarulekos megjegyzesem az erveleshez mely szerint a fajmagyar-hozonges kevesbe veszelyes a fajnemeteskedesnel az elobbi megalapozatlansaganal fogva: @#$%! (my $0.02); az arja-elmelet belso erteke semmivel sem tobb mint mondjuk a sumer-magyar leszarmazase (sem viszont), masreszt volt ido amikor egy bizonyos, eleinte foleg bajor sor-korokben hozongo osztrak gondolkodo (szarmazasi kategoriakban, that is) meg annyi komoly figyelmet sem vivott ki mint pl. buzakoszorus ugyvedseget arnyekminiszterelnok- segre valtani igyekvo zsebhordoszonokunk (oops, ez utobbi sertheti egyesek erzekenyseget, csereljuk ki inkabb lavirozo okt.min./nepfrontelvtars/allaminiszter/majdhogynem-allamelnok/igazi-populista osszcentrista ujjaszuletett allamferfiunkra :-) ) Zoli ("szultan"=csa'sza'r /to~ro~k/) FEKETE@BCVMS lenne felelos a fentiekert (ha vallalna), es alabb jojjon a lopott idezet: ^L[...] a passage in Carl Zuckmayer's 'Des Teufels General' where a Reichsarmee officer says: "What is the average German? The average German consists of Celtics, some Romans left behind with sore feet, Hugenottes migrating eastwards, Poles migrating westwards, and they all found a pretty girl here. So how do you define what is a pure German?" (Well, even in my own descent I know of Austrians, Bohemians, Poles down backwards to the Middle-Ages, Frenchmen, Frisians, Jews, probably even a Turk, so what am I? No Aryan, about that there is no doubt. We could agree on European, perhaps. Could we? Not so unlikely that one of the Polish girls was seduced by a Mongole rider...) Yet does anyone know how the Maltese are describing themselves? Andreas Moehn Europe =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=