Udv minden olvasonak,

>Tamagottchi
 Balazs   irja
>Tudtommal eredetileg Amerikaban latta meg a jatekot nehany japan. Jo
>erzekkel vittek haza az otletet es mint tudjuk elegge bejott nekik. Adott a
>kerdes, miert nem Amerikabol terjedt el?

Van nalam egy ujsagkivagas (Asahi Evening News) tavaly tavasszal
jelent meg talan, datum mar nincs rajta, amiben egy reszletes riport
van Aki Maita-val, aki elmeseli hogyan szuletett meg az elso
Tamagotchi (csak egy t van benne, boccs). Aki Maita a gyermekjatekokat
gyarto Bandai cegnel a marketing reszlegnel eladasokat elemzett es
ezzel kapcsolatban jott az otlet. Maga a termek egy csoport munkajanak
az eredmenye, termeszetesen. 
A termek ki/feltalaloja Aki Maita (30-31 eves ifju hazas, aki tudna'
mire kolteni a penzt) a riport idejeig sem fizetesemelest, sem
premiumot nem kapott (gondolom kesobb sem).
Nehany honappal ezelott veletlenul lattam egy beszelgetest a tv-ben
amiben egy idosodo japan ur allitotta  magarol, hogy o alkotta meg a
Tamagotchi-t.
Ha ez igy megy tovabb, lassan mar a sajat ketelkedeseimben sem hihetek
:-)
Tudsz esetleg reszleteket az amerikai eredetrol?

Nebulus
>TQM: jopofa, de _ember_ kell hozza,
Erre probaltam celozni. Csoportmunkaban, tarsadalomszervezesben sok
mindent csak szeretne a vilag utanozni, de (szerencsenkre) ez
nehezebben masolhato. Mivel eleg nehezen korulirhato nem nevezzuk
talalmanynak. Az en megkozelitesemben a kettos konyveles vagy a Code
Napoleon is talalmany, bar lehet, hogy ezzel a velemennyel egyedul
vagyok.

Egyebkent latta valaki az NHK kozvetiteseben az Argentina-Japan
meccset? Ez a propagandagepezet felulmulhatatlan es Made in Japan!
Ha csak tehettek kozelkepet csak japan jatekosrol mutattak, egyetlen
esettol, egy serult argentin palyarol valo tavozasatol, eltekintve.
A Het szamuraj cimu Kuroszava filmre emlekeztetett ez ahol, ha
emlekeztek ra, a banditakat nem latjuk kozelrol, o"k csak arctalan
tomeg, mig a 7 szamuraj es a nezo kozott kozvetlen kapcsolat alakulhat
ki. Az ellenfel (ellenseg) szemelytelen, mi vagyunk a csapat mindenki
aki 'odaat' van az ellenseg. Ugye ismeros ez a szoveg? A fair play
elegge idegenul hangzik me'g nekik.
A focit en is elvezem, sot a japanoknak szurkoltam (kawai chiim desu
ne), de ez a tomeghiszteria ami itt van elrettent. Szoljon mar ram
valaki, aki latta ezt a kozvetitest, ha tul erzekeny vagyok!
Minden csapbol a japan csapat folyik, fo musorideju hiradoban kepesek
20 percig arrol beszelni, hogy hogyan keszulnek a fiuk, milyen lesz az
ido stb. (szinte mindegyik csatornan) na meg arrol, hogy a kiutazok
harmada nem jutott jegyhez. (Kozben egesz Kelet-Azsia dol bele a
Csendes Oceanba, penzugyek tekinteteben.) Egeszen veletlenul egy
felmondatban hallottam, hogy nem csak japanok hanem masok sem jutottak
jegyhez. Viszont milyen jo alkalom ez a propagandanak arra, hogy ismet
megerositse a japanok 'mi aldozatok vagyunk' kenyszerkepzetet.
(Boccs, nem akartam en politizalni, de mar megint olyan hosszu az
Azsia, hogy hatha senki sem olvassa el eddig :-)

A japan szurkolok elott le a kalappal, legalabbis az itteni hirek
szerint peldasan (nem europai modon) viselkednek, a jegyproblemak
ellenere. Tanulhatunk toluk.

Meg egyszer Nebulus
>> Tamagottchi

>Na, en ezt az emberiseg [mitobb: az ismert Univerzum] legnagyonn szegyenet
>azert nem emlitenem meg!!! (A tobbi tetel OK.)
A Tamagotchi az itt kaphato termekek kozott igen elokelo helyet foglal
el, de ezek a gyengebb termekek bugyutasaguk miatt mas vilagokon nem
terjedtek el ;-)
>> Korabban egy olyan cegnel dolgoztam amelyik elsokent epitett
>> csuszogyuru nelkuli szivattyukat.

>Az am! A csuszogyuru nelkuli szivattyuk! Hogy lehettunk ilyen barmok, hogy
>errol megfeledkeztunk?! ;-)))
Rendes ember nem is tud errol, inkabb jelezni szerettem volna, hogy
mindenki korulnezhet a maga haza tajan, hatha talal valami kevesbe
ismert japan talalmanyt.

Viktor-nak
>A legnagyobb 100-bol 29 ceg japan volt..."
>Ez nagyon felrevezeto.  Sok talalmany nincs szabadalmazva.  Ennek tobb
>oka van:
Erveiddel teljesen egyetertek. 
Nem tudom hogyan lehet/lehet-e egyaltalan objektiven merni egy orszag
szellemi teljesitmenyet.
Az idezett adatokat csak 'a japanok mindent koppintanak' kijelentes
megkerdojelezesere szantam.

>Illusztracionak jo lenne ha
>elolvasnad (lehetoleg eredetiben) James Clawell "Shogun"-jat.  Ha nem
>a storira figyelsz, hanem a leirt japan gondolkozasmenetre es
>kulturara, akkor igazan erzed - mint egy europai "kereszteny"
>kulturabol valo - hogy marslakok sem tudnanak sokkal masabbak  lenni
>(viselkedesben, gondolkozasmodban).
Ez egy ragyogo megfigyeles, bar en nem olvastam a Shogun-t (jo konyv
lehet ha ez latszik belole). Amikor me'g neztem itt a tvben az
amerikai sci-fi, horror filmeket amikben 'idegenek' vannak mindig
elfogott a rohoges, mennyire hollywoodi karakterek ezek, szinte elore
lehet tudni, hogy egy adott helyzetben mi lesz az 'idegen' reakcioja.
Ezek a filmirok eljohetnenek ide tanulni, ha valami eredeti otletre
lenne szukseguk.

Udvozlettel,
Ivan

Tisztelettel,

> Pl azt, hogy nem ertjuk, hogy kard minosegre mi a jo acel...
A helyes valasz, mint mindig es mindenhol, az "attol fugg". Nyilvan
masfajta acel kell egy vivotorhoz, mint egy katanahoz. Momentan a
damaszkuszi pengek arrol voltak hiresek, hogy ivbe lehetett hajlitani
oket -- amibol rogton lehet tudni, hogy alacsony szentartalmu acel
kellett, hogy legyen, amibol viszont az is kovetkezik, hogy nem nagyon
lehetett tartosra elezni oket, ergo foleg vivotornek, szurni
voltak/lehettek jok. A japan kardok, amelyekkel _gyakorlatilag_ nem
szurnak (igen, tudom, hogy van tsuki waza, de akkor sem szurnak epeszu
kuzdelemben), egeszen masfajta acelt igenyelnek, sokkal nagyobb
szentartalmu, kemenyebb. Ezekben az a plane, hogy hogyan kinlodtak ki
azt, hogy kemeny legyen es megse nagyon rideg.

> Errol csak annyit, hogy ilyen, hogy "computer security", az nincs.
Igen mokas, amikor ket paranoid ember (Ali vs. Tibor) talalkozik, es
mas-mas uldozi oket. Megis, mivel tisztelem Alit, es mivel az
alabbiakhoz hasonlo

> Nem szakember jobb ha errol hallgat, es kiguvadt szemekkel figyel,
> hatha tanul valamit. Kulonben konnyen hulyet csinalhat magabol.

megjegyzeseket enyhe tulzasnak erzem (a "pokhendi" szo kivankozna a
szamra, mar persze, ha akarnek ilyet mondani, es eszembe nem jut
felhanytorgatni a suk-sukolest sem egy fizikusnak), szokasomtol elteroen
kiallnek mellette.

> Nezz be azokra a linkekre, amit egy korabbi levelemben mar javasoltam
> az ECHELON rendszerrel kapcsolatban.
Ezeket a csodarendszereket - elso korben, amig nem te vagy a figyelem
kozpontjaban - meg azzal is meg lehet szivatni, hogy egyszeruen egy
szokozt teszel minden betu utan. Ember kenyelmesen tudja olvasni,
csodaalgoritmus elmegy kapalni. Szo nincs arrol, hogy popcornt kene
arulnod. Alinak teljesen igaza van: addig, amig nem hivod fel magadra a
figyelmet, a _tomeg_ iszonyu nagy vedelmet biztosit (ui. egy rahedli
artalmatlan levelet meg kiszed a csodarendszer, es azt at kell neznie
valakinek).

A masodik megjegyzes ezzel kapcsolatban, szakember ur, hogy rendesebb
kriptografiai tankonyv elso oldala tajan, a bevezetoben szokas
megemlegetni azt, hogy "nem azert nem hasznalunk zart kulcsu rendszert,
mert az nem jo, hanem mert azon rendszerek biztonsaga a kulcstovabbitas
biztonsagaval egyenerteku". Csakhogy ha en nem broadcastolni akarok
titkos uzeneteket, meg onkifejezni magamat a szeles egy vilagnak, mint
egyesek, akkor az igenis egy teljesen koser megoldas, hogy az en Gipsz
Jakab baratommal megbeszelem otthon, hogy GIF-formatumban mentem el
kepkent a szoveget, amit irtam, megXOR-olom $69-cel, utana pedig lougras
szerinti bajtsorrendbe rakom at (tetszes szerint fokozhato), es eljovok
Japanba, a budos eletbe senki nem fog rajonni addig, amig ki nem verik a
Jakabbol, amikorra meg mar ugyis mindegy.

> Szerintem a legveszelyesebb ez a fajta hozzaallas, amit Ali mutat.
Szerintem meg Ali megtisztelt azzal, hogy kihagyott nehany evidens kort,
amit mindenki lat, csak te kaptad fel a vizet paranoiadbol kifolyolag.
Nyilvan nekem is megvan a paranoiam, amire meg en kapom fel a vizet, ez
szemlatomast a tulzott - es cseppet alaptalan - onbizalom.

> Erre a feltevesre alapul az osszes titkosito. No. Ez csak egy _felteves_.
> Ez nincs bizonyitva.
Erre a feltevesre epul az osszes _nyilvanos kulcsu_ titkosito. Egyebkent
meg azert matematikusok foallasban foglalkoztak es foglalkoznak azzal,
hogy szivassak egymas otleteit, es eddig meg is tortek mindet, kiveve a
fent emlitett primszamszorzosat. Eleg sok idot feccoltek bele, hogy a
primszamszorzosat is megtorjek. Marmost vagy tenyleg nem lehet (nem
biztos, a negyszin-sejtes is sokat varatott magara), vagy legalabbis nem
egykonnyen. Egyebkent meg mas iparagak is alapulnak ronda feltevesekre,
peldaul autot lehetne csinalni nem dizelt meg benzineset is, de akik
ezeket feltalaljak, meg szoktak halni...

> Mondjuk az ellenkezoje sem. Es lehet, hogy egy 20 
> soros progi kepes lenne lerombolni az egesz komputeres civilizaciot. 
Ezt te sem gondolod komolyan. Jonnenek ujra a zart kulcsu kodolok, meg a
futarok, akik rohangalnanak a kulcsokkal. Kicsit retro, de hat ez van.

> Hat, Sabolc, bar nagyon sok mindenben egyetertek veled, ezzel 
> sikerul az ismeret szerzes es a tudomany alapjait es alapmodszereit
> megtagadnod.
Lasd fent. Idorol idore megfogadom, hogy istenbizony, kiszotagolom
aprankent, amit irok, lemmakkal, hogy senki ne erthesse felre, de a
tapasztalat az, hogy meg igy is mindig van valaki, akinek ez keves.
Gyartottam elmeleteket, hogy ez az e-mail bune, illetve hogy kihozza a
nagyorrubol (gyk: feher ember) a bizonyitasi kenyszert, hogy o milyen
fasza gyerek, es szandekosan kikeresi a levelbol a tamadhato pontokat,
meg akkor is, ha messze nem az volt a mondando lenyege; gondoltam arra
is, hogy mivel ezt elsosorban frusztralt es foleg ferfiak adjak elo,
talan resze lenne a nagy ossznepi Kinek Hosszabb jateknak; gondoltam sok
mast is, neha belementem egy-ket csinnbe, de oszinten megmondom, nagyon
elegem van beloluk. _En_ nem focizom azon a szinten, hogy allandoan
bizonygatnom kelljen, hogy fasza gyerek vagyok, akar azon az aron is,
hogy hulyenek nezem a masikat, csak hogy evidenciakat ismetelgethessek,
ld. az alabbi:

> Minden modell, elmelet etc ui torzitason alapul. Soha semmi nem kepes
> egy konkret objektumot, szituaciot visszaadni torzitas nelkul.

Az en velemenyem az altalanositasrol kifejezetten annak _tulzott_
hasznalatanak szolt, egyaltalan nem kizarolag politikai-erkolcsi
szinten, hanem barmilyenen, ha az erdemi informaciot torzit. Erdemi
informacionak nevezem, ha azt elhagyva, a kapott durvabb modell
fuggvenyeben a megfigyelni kivant pontossagon belul torzul a
vegeredmeny. Ja persze, ha valaki ugy akar allni a japanokhoz, hogy
"mocskos rizszabalo nepseg", akkor termeszetesen nyugodtan hasznalhatja
ezt az egybites modellt is.

Ja: ha ugy tunt, hogy rad haragszom, felreerted. Csak a hozzaallasodra.
En szivesen elhiszem, hogy te nagyon nagy asz vagy, csak tudod, pont itt
felenk jarja az a kozmondas, hogy "mennel erettebb a buza, annal
melyebbre hajtja a fejet".


Nebulus:
> Sabolc, ez valoban jo pelda, de pont ezek voltak azok a tablak, melyekre
> nem tudtam haragudni, mert pontosan tudtam, mennyire igazuk van.
En se a tablakra haragudtam, hanem azokra, akik miatt engem
megbelyegeztek. En sem tudtam okosabbat, mint egyszeruen be se menni a
boltokba. 

> Acsi, nem er a nevem, a Yagi-antennat egy kecske keszitette! ;-) [Jol
> emlexem, a yagi kecsket jelent?]
Aranyos, de nem. A yagi valoban kecske, de azt a "hegyi birka" ket
kandzsijaval irjak. A Yagi szemelynev _altalaban_ a "nyolc fa".

> Azonban hogy a kek _lezer_ miert akkora etwas
A CD-ben infralezer van, a DVD-ben voros. Kek lezerrel egyszerre el
lehetne olvasni mind a kettot, az irott CD-kkel egyutt. A magasabb freki
miatt meg nagyobb irassuruseget tudnanak elerni.

Ali: >Most javitson ki valaki, mert azt hittem, ertek a terseg nyelvi
Ali: >viszonyaihoz! Tudtommal a koreai es a japan egy nem tul kozeli 
Ali: >fokon rokon, a kinai viszont gyokeresen mas. 
> Teny hogy a kinai, a koreai es a japan egy nyelvcsaladba tartozik
> (plusz a magyar a mongol es a to:ro:k) amit ugy hivnak hogy Ural-Altaj
> csoport.
Na jo, ez meg az, amire en mondom azt, hogy ha valaki nem ert hozza, ne
szoljon bele. Alinak van igaza, a kinainak koze sincs a japanhoz, de meg
a koreaihoz sem. A kinai izolalo nyelv, a koreai es a japan (valoban a
magyarhoz hasonloan) agglutinalo.
Teny viszont, hogy a kinai irtozatosan nagy hatassal volt mindket masik
nyelvre, a mai japanban valami elvetemult mennyisegu kinai jovevenyszo
van (amit nem is tartanak ma mar jovevenyszonak), valamint Japan es
Korea lenyegeben ugyanazokat a kinai irasjegyeket hasznalta, Japan
hasznalja most is. Persze, hogy sokkal konnyebben megtanulnak kinaiul,
ha mar ismernek 2000 kandzsit...

> Vagyis kinai utan nagyon konnyunek talaltam felszedni annyi koreait,
> amivel mar primitiv tarsalgasban megallom a helyem.
Ezzel meg az van, hogy aki a kinai fonetikahoz hozzaszokott, az
gyakorlatilag barmit ki tud ejteni utana, mert visszatanulja a sajat
nyelvebol hianyzo maganhangzokat es massalhangzokat. A kinaibol joforman
egyedul a busman csettintesek hianyoznak... :-)

> Tudtommal eredetileg Amerikaban latta meg a jatekot nehany japan.
En attetelesen (ismerosom ismerose, es meselt rola) ismerem a fazont,
aki kitalalta a Bandainal. Tenyleg igaz, hogy a Dogzhoz hasonlo
programok leteztek Amerikaban, de a japcsik csinaltak meg ekkoraban,
oraval (BTW, itt tudtam meg azt is, hogy a tamagotchi vegenek (tchi) van
ertelme: a "tamago" persze, hogy tojas, de a masik, amibol osszetettek,
az a "watch", wotchi (voccsi).)
Egyebkent, hogy ok sem nagyon gondoltak komolyan: az elso szeria 200
ezres volt csak (ez nem sokkal a nullszaldo felett van az egyedi
lapkagyartas miatt), es liba iskolaslanyokat celoztak meg vele.

Elnezest a sok dumaert.

Tisztelettel,

- sabolc -

Gyerekek,

Ne marhaskodjatok mar, az ekkora AZSIA-kat mar a metron, off-line-ban
sincs idom elolvasni! (Regen az emberek meg IRODALMAT olvastak; mi mar
csak egymas elmetlensegeit... ;-))))) ) 

Az USA szolasszabadsagarol mar nem erdemes beszelni, az mar annyira
leragott csont! Az egy dolog, hogy nem szabad a fekuszokat hangosan
uta'lni (meg a rosszakat sem!), de a borszinre hivatkozni semmilyen
kontextusban nem ajanlott, meg poziti've, ill. semlegesice sem. Pl. amikor
a Motorolaba mentunk megbeszelesre, a kaucsuk gyerek persze kesett, igy
mondtam a recepcios kisasszonynak, hogy ha befut a srac, kuldje utanunk
ebbe & ebbe az irodaba. Hogy vilagos legyen a dolog, & a csaj dolgat
megkonnyitsem, mondtam, hogy egy "Asian guy"-rol van szo; legvadabb
remalmomban sem jutott eszembe, hogy ez aka'r egy hangyanyit is rossz
lenne, elvegre a kaucsukok meg csak nem is orvendenek OLYASFAJTA
nepszerutlensegnek, mint a feketek, azaz az "Asian" jelzo, bar valoban
megkulonbozteto, egyaltalan nem derogativ. (Ha meg lanyokrol van szo,
akkor plane nem, de ezt majd Benovel maganban... ;-) ) Ennek ellenere
mondta az advisorom utolag, hogy borszinre ne nagyon utalgassak a jovoben.
Hat hallottatok mar ilyen degeneralt, gyerekes, onszopato tarsasagot?!
Ehhez kepest a spanyol kiralyi etikett egy vidampark...! Ez azonban NEM
agymosas, legalabbis nem eleg sikeres, mert az emberek nem eszik meg,
hanem tovabb gyulolkodnek, de most mar aztan TENYLEG okkal...

Udv:

	__nebulus

Vili irta:

> >Most javitson ki valaki, mert azt hittem, ertek a terseg nyelvi
> >viszonyaihoz! Tudtommal a koreai es a japan egy nem tul kozeli fokon
> >rokon, a kinai viszont gyokeresen mas. 
> 
> Nyelvesz en sem vagyok hogy melyrehatoan kielemezzem a nyelvek eredetet,
> igy csak a fulemmel hallottakra, es a szememmel latottakra
tamaszkodhatok.
> Teny hogy a kinai, a koreai es a japan egy nyelvcsaladba tartozik
> (plusz a magyar a mongol es a to:ro:k) amit ugy hivnak hogy Ural-Altaj
> csoport.


Hogy is szoktak mondani: ez igy, ebben a formaban...
A folsorolt nyelvek az alabbi nyelvcsaladokba tartoznak:
kinai      -    sino-tibeti nyelvek,
magyar -    finnugor nyelvek,
mongol -    ural-altaji nyelvek mongol ága,
to:ro:k -      ural-altaji nyelvek to:ro:k ága.
A koreai es japan nyelv hovatartozasanak kerdeseben a nyelvtudomany eleg
bizonytalan; szamtalan elmelet latott mar napvilagot. Az altaluk
_altajista_ -nak nevezett iranyzat kepviseloi egy torol eredeztetik a
to:ro:k, mongol, mandzsu-tunguz nyelveket, es nem tartjak kizartnak ezek
koreai es japan nyelvvel valo kapcsolatat sem. Bizonyitekokat azonban igen
keserves talalni ennek alatamasztasara. Meg az elsokent emlitett harom ag
eseteben is, ahol pedig viszonylag jobban nyomonkovethetok a nyelvtortenet
kulonbozo allomasai, es a _csaladtagok_ egymasra hatasa, nehez biztosat
allitani. Ami alapjan a nyelveszek egy csopoprtba sorolnak nyelveket az a
morfologia, fonetika, fonologia, szintaxis, es nem utolso sorban a
szokincs. A szokincsbeli egyezes tehat csak egy kis - igen fontos - resze a
nyelvrokonsag bizonyitasanak, de meg ebben a szembeotlo kategoriaban is
nehez olyan adatokat folmutatni, amelyek ketseget kizaroan bizonyithatnanak
nyelvrokonsagot. (Az ural-altaji nyelvcsalad harom nagy aga kozott peldaul
alig nehany olyan szot ismerunk, amelyik mindegyikukben megtalalhato. Az
egyik ilyen pelda a to:ro:k ag nemreg folfedezett tagjaban, a _haladzs_
nyelvben _hark_-nak, a mongolban _argal_-nak, a mandzsuban pedig
_fadzsan_-nak hangzik, es mindharom nyelvben tragyat jelent. Ugye nem
igazan hasonlitanak egymasra a hangalakok, pedig szepen levezetketok
egymasbol az egyes nyelvekre jellemzo hangtorvenyek ismereteben.)
A mongol es koreai kapcsolatat is szivesen magyarazzak nehany szokincsbeli
egyezessel (pl.: koreai _nar_ v. _nal_ es a mongol _nar_, mind a ketto
_Nap_-ot jelent), de ez vekony bizonyitek, meg akkor is, ha nagyobb a
rokonsag valoszinusege, mint mondjuk a japannal. Sajnos azonban a
nyelvtorteneti adatok vegesek, bizonyos idopontnal korabbi forrasaink
nincsenek, a foltetelezesekre alapulo elmeletek pedig a sotetsegbe
burkolodzo regmultba vezetnek, amivel kapcsolatban magara kicsit is ado
nyelvesz nem tesz kijelentest.
Annak, hogy a magyart is ide soroltad, valoszinuleg az az oka, hogy
nyelvunkben hatalmas szamu, a tortenelem folyaman tobb hullamban erkezett
to:ro:k jovevenyszo van, amik nagy hatassal voltak ugyan a magyar nyelv
fejlodesere, de a nyelvtani rendszert  _alapvetoen_ nem valtoztattak meg.
Igy fordulhat elo az a furcsa helyzet, hogy nyelvtanunk a finnugor
nyelveke'n, szokincsunk viszont legalabb annyira a to:ro:k nyelvek
szokincsen is alapul.

> koreai tanulas. Ha hihetek a sajat fulemnek, a koreai szavak egy negyede
> nem csak irasban, de hangzasban is kisertetiesen hasonlit a kinaihoz.
> Vagyis kinai utan nagyon konnyunek talaltam felszedni annyi koreait,
> amivel mar primitiv tarsalgasban megallom a helyem.

A koreaiban - foleg a kinai iras hasznalataval - rengeteg kinai szo
honosodott meg. Talan eppen a kevesbe kezdetleges mondatoknal veheted
hasznat kinai tudasodnak, hiszen ezen szavak joreszt a muveltsegi
szokincsbe tartoznak. Ezzel egyutt ki kell abranditsalak: a kinai es koreai
nem rokonok.

Minden jot:

Apatoczky Akos

Sziasztok!


Nebulus:

>Ma ujra volt alkalmam a Paprikash (sic!) magyar vendegloben kajalnom.
>Halaszle, csibepaprikas, ubisali, somloi; YIPPEE! (Nyugi, nem egyedul

:-/ Nebulus, ez nem volt szep. Foleg a somloi fajt, mivel mar egy kicsit
hianyzik. Igaz, otthon meg az ananaszos sult rizs fog hianyozni - nomeg maga
a friss ananasz...)

>> Tamagottchi
>Na, en ezt az emberiseg [mitobb: az ismert Univerzum] legnagyonn szegyenet
>azert nem emlitenem meg!!! (A tobbi tetel OK.)

Mar nem a legnagyobb - konnyen pirulo, szegyenlos japan ifjaknak kitalaltak
a tamagoccsi v2.0 -at ;-)) (nem emlexem, mi a neve). Van belelole fiu es
lany verzio is. ;-). Ez a szerkentyu figyeli, hogy van-e a kozelben egy
masik, ellenkezo nemu kis ize. Ha van, akkor odacsipog neki, majd a masik
visszacsipog, es kesz a szerelem. Utana mar csak a tulajdonosoknak kell
osszeismerkedniuk. Konyebben megy, ha a ku:tyu:k mar ismerik egymast...

Balazs:

>>Allitolag az utanozni es tanulni igek egyes nyelvekben ugyanazon szavak,
>>amiben van racio.
>Ez erdekes, tudna valaki peldat mondani?


Ilyen pl. a kinai is. "Ni bu yao xue ta!" = "Ne utanozd!"

>Talaltam egy oldalt ( http://www.netcafeguide.com/asia.htm ) van itt nehany
>azsiai cybercafe (a multkor az egyik kinai neve alapjan ha'lo'ba'rkent
>emlegettem) felsorolva. Ami erdekes lehet meg benne (bar ez off-topic), az


Nagykinaval ellentetben Taiwanon egyre kevesebb cybercafe talalhato. Egy
ujsagcikk szerint az az oka, hogy az internet-cafeknak kulon kellene azert
is adozniuk, mert internetes tevekenyseget folytatnak - emiatt nem eri meg
ez az uzletag. Szerencsere itt ez nem olyan nagy problema, hiszen akar a
vasutallomason is lehet (ingyen) internetezni (emlekszel, Balazs? ;-) ).

Udvozlettel,

Richard

Odor Tibor irod:

"Azt is tudod, ugye, hogy az ENIGMA-t, a Nemetek altal hasznalt
kodolasi eljarast feltortek az amerikaiak a haboru alatt. Node mi
tortent ezutan, az mar erdekesebb. Ezt nem hoztak nyilvanossagra..."

Tibor, a hosszulere eresztett enyhen paranoid titkositas reszletekhez
nem kivanok hozzaszolni.  De egy TENY amit emlitesz mint teny, az a te
leirasodban nem az.  (Persze akkor mennyire hiheto a tobbi?)

"Enigma":  Angol fedonev egy kodolo (chiffer) gepre.  Kinezesben
hasonlo egy irogephez.  Sem az amerikaiak sem az angolok nem "tortek
fel" semmit.  Ami valojaban tortent:  Az angolok tudtak a geprol.
Akartak egyet szerezni. 1939-ben (ha jol emlexem a datumra) a lengyel
kormanyt kertek hogy probaljanak ebben segiteni, mivel nemet
hadiforgalom volt Lengyelorszagon keresztul az akkor meg nemet
Danzigba (Ma: Gdansk).  A lengyel vagy/es angol titkosszolgalat
tudomast szerzett egy Enigma gep szallitasarol Danzigba es hogy es
mikor, es a nemet katonai teherautot ami szallitotta torbecsaltak. Az
oroket/utasokat/soffort megoltek.  A gepet megszereztek a kod
fogaskerekekkel egyutt. A kodkerekek voltak a fontosak. Az angolok meg
elotte adtak a lengyeleknek egy nem mukodo Enigmarol masolt gepet (az
mar volt nekik - valahonnan mashol) amit a lengyelek beraktak az
elrabolt gep helyebe es a teherautot a halottakkaol egyutt
felgyujtottak hogy ugy nezzen ki mint egy baleset.  Persze a "mu"" gep
osszeolvadt annyira, hogy a nemet vizsgalok azt hittek, hogy tenyleg
az eredeti semmisult meg es tenyleg baleset tortent, es a halottak is
szepen osszeegtek. (Tessek itt emlekezni, hogy ez meg "bekeidoben"
volt az "artatlan" Lengyelorszag megtamadasa elott).  A lengyel
kormany atadta az Enigma gepet a kodkerekekkel az angoloknak, es igy
mint az angolok, mint az amerikaiak tudtak olvasni az osszes nemet
titkositott uzeneteket az egesz haboru alatt.
Forras: Stephenson: "A man called Intrepid"  (Stephenson: canadai
szuletesu, az angol  titkosszolgalat haboru alatti vagy vezetoje, vagy
masodik legfontosabb embere - mar nem emlekszem melyik. - A konyv
megjelent a 70-es evek elejen vagy kozepetajan)

Hozzatennem meg, hogy az enigma gep kiarusitasa lenyegtelen, a
kodfogaskerekek a lenyegesek, amik valtoztathatok a megvevo altal.

Ujonan megismetelve: "A little knowledge is a dangerous thing"

Victor