1. Csupan ket cikkrol tudok amit a Szalon elutasitott, de azok kuzul egyik
sem sertette az alapelveket, joszandeku, tisztesseges tenykozlesek voltak.
Egy vita berekesztese, a valasz lehetoseg megtagadasa ebben a formaban
nem volt helyes (szerintem). Amikor egy vitat le kell zarni, akkor celszeru
a vitaban resztvevoket elozoleg figyelmeztetni, hogy most foglaljak ossze
a mondanivalojukat utoljara, mert ez az utolso hozzaszolas.

2. Hankissnak nem a multjaval, hanem a jelenevel van gond. Alkalmatlan
a feladatra. Nem O az elso szociologus aki csodot modott a posztjan.
Nem elhanyagolhato a kora sem, tul oreg mar.

Csonka Gabor

Hajaj, tisztelt Forumozok, hajaj ! Ismet jot szorakoztam az Osvay Karolyon.
Egyik irasaban ha jol ertettem annak a velemenynek ad kifejezest, hogy Pannon
Jozsef urat vagy pofa'nva'ga's, vagy egy kopes, es [NEM Pannon ur fejere, vagy
egyeb testreszere, azert meg kell adni, finom ur az Osvay ! Uriember nem kopi le
ellenfelet, csak MELLE kop] csendes megvetes illeti Deri J.-rol irt nehany sora
miatt. Tertium non datur ! De jo, hogy ez nem a szalonban jelenik meg, dejszen
kicenzuraznak azt onnan ! Namostmar Pannon ur, en nem vetem meg ont csendesen,
ezek szerint az on ,,POFAJABA" kell vagnom ? Valahogy nem akarom ezt tenni.
Tudjisten, nekem nem tunt olyan vertlazitonak az on cikke, nem ismerem D.J.-t,
de talan megereztem volna, ha on tendenciozusan piszkolta volna. Ugy latszik
azonban, rosszak az osztoneim...Kopni, pofanvagni, az az igazi virtus ! Na, nem
en panaszoltam nemreg, hogy eldurvult a hangnem a Forumon.( Mellesleg mintha a
Tippen is valami egeszen pajzan temak kotnek le az irokozonseg alkoto es proble
mamegoldo kedvet.)
   Erdemes elolvasni Osvay ur sommas egyhaztortenetet is. Miutan kijelenti nemes
egyszeruseggel, hogy utalja az egyhazat ( gondolom a r.k. egyhazrol lenne itt
szo ), megallapitja, hogy az egyhaz ,,csak politizal, majdhogynem ezer eve, a
hivekkel pedig keves torodes esik. "  Azt a kutyafajat neki, annak az egyhaznak!
   Meg jo, hogy kaptunk mondjuk kilencszaz evet elotte ! Persze, a kispapok es
az apacak (nemcsak a kopasz, biciklizo varietas, remelem ) megusszak az utalatot
, veluk lehet eszmecseret folytatni, mert nem sulyedtek meg kenyelmesen a dogmak
vilagaba. Hat, ez gyonyoru ! Kivancsi vagyok, mit szolnanak mindehhez pl. a vaci
piarista rendhaz noviciusai, vagy ugy altalaban a kispapok. A tobbi az lefekudt
az allamnak ( talan volt nehany kivetel, Mindszenty,  Marton Aron nevei jutnak
e kinyilatkoztatas ereju kritika ivfenyetol kisse homalyosan pislogo ertelmem
szanalmas felszinere ). Volt azert meg egy dr. Szendi Jozsef nevu veszpremi
puspok is, aki irt ezt-azt a primasnak.
    ( Senki sem tagadja, hogy bizony volt sok osszejatszas egyes egyhazi szeme-
lyek es a partallam kozt. Ezt eppen a papsag tudja a legjobban. Van is eppen
eleg harc. En az egyhazra biznam. Elintezik ok, nem kell oket felteni, van nekik
egy kis gyakorlatuk az ilyesmiben. Olyan ketezer eves. )
    Sajnalom, es sietek mulasztasomat gyorsan bepotolni. Meg kellett volna
ugyanis emlitsem Osvay ur szamara, hogy hittanoraim, ahol azt tanultam, hogy a
bunt es a gonoszt gyulolni nem bun, hanem kotelesseg, az NEM satanimado vallas
hittanoraja volt, hanem kereszteny vallase. Bizony, azt is kellett mondani a
bermalaskor arra akerdesre, hogy ,,Ellene mondasz-e a Satannak ?", hogy
,,Ellene". Szerencsere nem volt haboruban alkalmam reszt venni, de nem latok
semmi kivetnivalot abban, ha csata elott a klerus megaldja szimbolikusan a
fegyvereket. Persze, egy honvedo haboru eseten. De a pap, akitol ily elitelendo
dolgokat hallottam, hogy a gonoszt gyulolni kell, nem volt fegyveraldo- igaz,
biztos szellemi orokose lehetett ennek a lenezett fajtanak...Osvay Karoly csak
tudja ! Legkozelebb hozza iranyitom teologus ismeroseimet, ha tanacsra lesz
szukseguk...
   ( A tovabbi esetleges felreertesek elkerulese vegett : a gonosz szot nyilvan
nem egyenekre kell itt alkalmazni; a gonosz itt fogalom. Nem gonosz emberrol van
szo ugyanis, hanem a gonoszsagrol, mint olyanrol.)
   Nos hat mit mondhatnek meg ? Minden nap tanulok valami ujat, amulok, bamulok,
es derulok. Hat nem szep az elet ?  Tisztelettel,  Horvath Pali

Tisztelt Rubin ur ! Nem tartottam szuksegesnek, hogy kozbeszoljak, ugyanis
on nem hozzam intezte legutobbi sorait. On vedeni ohajtja a demokraciat, ezzel
egyetertek. Az is vilagos, hogy a szelsosegek ellen. Gondolom a jelenlegi
Magyarorszagi politikai mezonyben talan Torgyan J. az, aki leginkabb veszelyez-
tethetne a demokraciat. ( Az MSZMP nem parlamenti part, es megegyezhetunk abban,
hogy a ,,nagy SZU " eltunese utan mar nem kepeznek komoly erot.)
   Nos, az utobbi esemenyek tukreben ugy tunik, hogy Torgyan es az SZDSZ, MSZP,
neha FIDESZ velemenyei jonehany dologban megegyeznek. Torgyan es az ellenzek
regebbi tagjai sokszor ugyanazzal a szoveggel tamadjak a kormanyt. Kitol kell
akkor felteni a demokraciat : egyertelmu-e erre a felelet ?
   Az ellenzekiek ad nauseam ismetlik, hogy a kormany jobboldali diktaturat akar
bevezetni, bolsevista modszerekkel. ( fabol vaskarika ?) Talan nem ugyanabban a
mondatban mondjak ezt, de mindket vad elhangzik, mind a jobboldali diktatura,
mind a bolsevista modszerek. Az en ominozusnak itelt mondatom akkor hangzott el,
mikor (talan Osvay ur ? ) kezdte elolrol a voros kakas mesejet. Erre mondtam en
azt a bizonyos mondatot, megnyugtataskepp lett szanva, de latom nem ugy sult el
   Szoval azok szamara, akik jobboldali diktaturatol felnek, jo lesz felismerni
hogy talan az egy Torgyanon kivul ( es egy kisszamu szelsojobboldali egyenen
kivul ) senki nem lenne olyan orult, hogy jobboldali diktaturat akarjon bevezet
ni egy demokratikus vilagban. (Nyugati vilagban, a pontossag kedveert.) Ha eset
leg lennenek is ilyen diktaturara hajlamos politikusaink (pl. ha titokban az
egesz MDF fasizmusrol almodozna ), akkor sem segitenenek elo egy szelsojobbra
tolodast. Meg kevesbe akarnanak szelsojobboldali diktaturat ,,bevezetni", mint
ahogy a vad sokszor elhangzik ellenuk. A legrosszabb esetben, ha az egesz
Nyugat fasizalodna, akkor viszont...De erre nem sok esely van. Ennyit akartam
mondani, ezt szerintem mindenki megertette. Szerintem on kihasznalta az
alkalmat, es egy kicsit akadekoskodott. Most mar nem ertem, mi az ominozus
az inkrikinalt mondatban. Az, hogy a kormany ,,juttat" ? Hisz epp ez volt elle-
ne a vad ! Hogy szelsojobboldali diktaturat juttat hatalomra ! ( Amin normalis
ember csak rohogni tud.) Bizom abban is, hogy a szavazopolgarok eleg erettek
politikailag, hogy ne szavazzanak a jelenlegi helyzetben jobbszelre. Akkor
mitol kell itt felni ? Tolem ? Vagy a kormanytol ? En nem kepviselem a kormanyt
s titkos belso informacioim sincsenek. Nem ertem az okot az aggalyra.
    De ha on ohajtja, legyen szavazas az ominozus mondatrol. Biztos on nyerne...
Ha meg vannak ketelyei, kerem szoljon. Ha mindenaron azt szeretne bebizonyitani,
hogy szerenysegem mennyire antidemokratikus (c-c-c), sok sikert kivanok.
   Tisztelettel,  Horvath Pali

Kedves Zoltan!

Ezuton ismet megkernelek, olvasd el legalabb egyszer irasaimat, elejetol
a vegeig, mielott barmit is irnal.
Az "aprobb" pontatlansagaid:
Soha nem allitottam, hogy jelenleg orszagunkban diktatura, nota bene bolse-
vizmus lenne. Amit allitottam, hogy nem kello "odafigyeles" eseten a demok-
raciabol konnyen diktatura valhat, s hogy ennek a folyamatnak latni velem
nehany jelet. Az elobbi megallapitas egyebkent elegge ismert (t.i. a demok-
racia-->diktatura atmenet), ha netan megmindig nem erted, batran kerdezd
meg errol Pellionisz A.-t, ki epp ugyanezen (#570) szamban irja:
>..lattunk mi mar olyan demokraciat, amely szep demokratikus modszerekkel
>hatalomra "juttatott" egy jobboldalinak icipicit szelsosegesnek nevezhetot..

Ami az emberi helytallast illeti: lehet, jobban ertetted volna, ha Jean d`Arc-
kal vagy Giordano Bruno-val peldalodzom?

Az Ernovel kapcsolatban: a Fekete Zoli leelozott a valasszal, mire Te ugyancsak
valaszoltal - nyilvan kulonbozokeppen eltuk meg az esetet. Ebben az ugyben (is)
kisert az a jelenseg, hogy manapsag mar teljesen kibogozhatatlan, "ki mikor
es kivel". (Most nem ternek vissza a temahoz, miert.) Meg eleg fiatalnak
tartom magam ahhoz, hogy varjak ugy 10-20 evet, mire remelhetoen ezen
"aprosagok" is kiderulnek. Mindenesetre, amit magam tudok es tapasztaltam Er-
norol, annak alapjan egyaltalan nem tudom elhinni meg azt sem, amit kerdez.

Csendben megemlitenem, hogy szerintem a FORUMon (es a SZALONban) tarsalgo
emberek mindegyike hazajanak erzi es tudja Magyarorsazagot, es nyilvan ebbol a
felte`sbol szuletnek erdekesnel erdekesebb irasok. Ahogy mar korabban irtam:
a liberalizmus, liberalis gondolkodas NEM ellentete a nemzetinek (ld Szechenyi)

Egy masik helyen Thacher-rol irsz: javallom, gyere, nezd meg, hogy nez ki
most Anglia. Nem mintha a Labour-nak nem lettek volna igen sulyos mellefogasai
- de most nem kivannek errol hosszabban elmelkedni.

Udvozlettel
              Osvay Karoly

Kedves Ovoneni/bacsizok!

Az altalatok irt effektus valoban letezik, ha nem is pontosan ugy, ahogy
Ti hasznaljatok. Aki bovebben erdeklodik a tema irant, annak javallom
Hankiss Elemer: Tarsadalmi csapdak/Diagnozisok I. (Gyorsulo Ido sorozat, 1983)
c. munkajat.

Tisztelettel     Osvay Karoly

Pellionisz irja a mai Forumon:
...Surjanista nemzetkozi financtokenek elkotelezettek altal a nemzetre
eroltetett es uzemszeruen mukodo uzsoramechanizmusai...
majd javit,es megtudjuk,hogy Surjan helyett Suranyi olvasando.
A nyelvhasznalat gyanusan ismeros es elgondolkoztato.
Ko"rner Ja'nos

Tisztelt Szakmary Zsolt Ur!

 Olvastam levelet, igyekszem valaszolni.

>Tema I,
>
>Kedves Pista! )

 Kezdjuk itt. Maga engem legyen szives ne tegezzen; mielott tegezni
szandekozna, szokas szerint kerjen engedelyt. Ezt ne vegye rossz neven, ertem,
hogy "ujonc leven", nem ismeri a szokasainkat, nem is haragszom. De MEGSE
tegezzen. Nem akarom, ab ovo, a kozeli barati kapcsolat lehetoseget kozottunk
kirekeszteni, azonban szeretnem ha adnank egy kis idot az ismerkedesnek.
Megerti, ugye?

>Viszonylagos ujonc leven, nehany kerdes felvetodott bennem a "Mukodesben a
>Szalonellenzek cenzora" c. leveled elolvasasa utan.
>Jol tudom-e, hogy a SZALON megalakulasanak a fo celja a szelsoseges nezetek es
>a szemelyeskedesek elkerulese volt?

 A nyilvanossag nem tudja, hogy pontosan miert es mire alakult a Szalonna. Teny
, hogy a legpiszkosabb szaju, violenciaval fenyegeto elemek, egy szep napon
atvandoroltak a Szalonnaba. Sajat velemenyem az, hogy rajottek arra, hogy
teljesen lejarattak magukat es nezeteiket. Elvesztettek a csatat, lehetetlenne
tettek magukat -  odebb vandoroltak.

>Igaz-e, hogy ez az uj forum nem a mar meglevok hangjat folytotta el,
>hanem alternativat kivant nyujtani azoknak, akik nem akartak draga idejuket
>szinvonaltalan csatarozasokra forditani?

 Az biztos, hogy az en hangomat a Szalonna nem fojtotta el. Ki masnak a hangjat
fojtja, rekeszti, tiltja, torzitja  es egyeb modokon cenzurazza, azt nem
tudhatjuk pontosan.  Erdekes lenne ha Hollosi Jozsi elinditana egy ujabb
ujsagot, hivhatnank Kolbasznak, amiben a Szalonba bekuldott cikkek
CENZURA ELOTT lennenek lekozolve. Igy konnyebb lenne megallapitani a cenzura
terjedelmet es celjat, es egy ilyen kulonleges ujsag nagyon szemleletes modon
tanitana az olvasokat a sajtoszabadsagra. (Ahol cenzura es szabad sajto is
megtalalhato, az osszehasonlitasok mindig nagyon erdekesek). Amit idaig
megismerhettunk a cenzura akciojarol, az meg rosszabb mint sejteni lehetett -
talan tegnap elolvasta cikkemet errol a temarol.

Senki sem eroszakolt a Forumban senki mast "szinvonaltalan csatarozasra", tehat
miert nem csataroztak szinvonalasan, ahelyett hogy szinvonaltalanul
violenciaval fenyegetoztek ervek helyett ?

>Ha igy van, miert tragedia, ha a moderator e'l a raruhazott joggal es berekeszt
>egy vitat?

 A problema: az onkenyes cenzura antidemokratikus. Ezenkivul, meg ha
visszaternenk a gorenykurzus alacsony, cenzurazo nivojara, akkor sem lehet
barmit is talalni Szekely Zoli irasaban, amely cenzurat erdemel (szerintem
elkepzelheto, hogy Aczel Gyorgy is atengedte volna!). Pimaszabb dolog, hogy
pont azt a temat rekeszti ki a cenzor, (ki ruhazott ra milyen jogokat?) amely
a Szalonnazok egyik legnagyobb problemaja. Ha eppen a legfontosabb kerdesek
szamitanak "tabu"-nak (ugy mint a gorenykurzusban, ahol pl. a megszallo
Szovjetunio kritikaja tabu volt), akkor ugyanazt csinaljuk, mint 44 evig. Ha
mar otthon SEM el meg az ilyen mentalitas, mibol gondoljak a Szalonnazok, hogy
ITT megel az ilyesmi? (Az, hogy itt nem kell eltiporni minden selejtet, azert
van, mert ugysem birja a "survival of the fittest" versenyet. "Gaz" Hall-nak
is megvan a kommunista ujsagja itt valamelyik szemetdomb alatt, biztos szep
izlesesen kicenzurazva, de kit erdekel?)

>A sajat hozzaszolasodat, te milyen kategoriaba tenned: szelsoseges,
>szemelyeskedo, acsarkodo VAGY megfontolt, visszafogott, higgadt
>ervekkel meggyozo?

 Egyikbe sem tennem - regen megtanultam, hogy az ember sajat magat minositi a
legkevesbe objektiven. Feltehetem, hogy sajat irasaimrol hasonlo erzeseim
lehetnek, mint Maganak sajat irasairol?

                                        Tisztelettel, Csorna Istvan

u.i. Kerem, ne feledkezzek meg: egyelore nem tegezodunk!

Tisztelt Forumosok!

 Nem tudom feltunt-e az olvasoknak, de nekem ugy tunik mintha a TIPP egyre
jobban elprolisodna. Most mar ujabban azzal foglalkoznak, hogy ocsmanyabbnal
ocsmanyabb mocskolodasokat forditgatnak naprol-napra idegen nyelvekrol
magyarra. Mintha a gorenykurzus proli elvtarsai (proli urat nem irhatok, ez
olyan lenne mint a szocialista demokracia) nem tettek volna amugy is alparian
kozonsegesse kozeletunket!  Pont arra van szuksege az altaluk lealacsonyitott
Magyarorszagnak, hogy a Nyugatra kijutott fiatal "ertelmiseg" ujabb
ocsmanysagakat importalhasson a magyar nyelv tovabbi szennyezesere? Persze,
megertem, mindenki olyat probal csinalni, amihez a legjobban ert es amiben
legtobb a tehetsege. Mintha a Forumbol valo exodus a mocskolodo tarsasagnak
azt a reszet melynek nem a velemenye mocskos (mert nincs) csak a szaja
az, egyenesen a TIPP-be vezette volna.

                                        Tisztelettel, Csorna Istvan

Kedves Osvay Karoly!

Ennyire kifogytal ervekbol hogy mar az infantilis humoru, kispimaszkodo
Fichtingertol kenyszerulsz otleteket kolcsonozni a tamadasomra?  De ha
mar csinalod, legalabb idezhettel volna eredeti TIPPes uzenetembol azok
kedveert akik azt nem olvastak a TIPPen hogy legalabb tudjak micsoda
borzaszto indiszkrecioert tamadsz.  Aki kifogasol valamit, jelolje meg
pontosan, mi a bokkeno. Vajon mi is az a konkret helytelenseg amit
elkovettem? Pl. ezt en igy jelolom meg a te szovegedben:

> Ha csak annyi a mondanivalod, hogy `87-ben mar megtehetted, hogy egy
> balatoni night clubban tolts nehany oracskat szeretteiddel, ennek kozlesere
> kozlesere miert pont Deri Janos halala inspiralt?

Meg mindig nem talaltad ki?  Koncentralj, koncentralj ... Ha ugy sem
megy, talan probalj szovekeresot alkalmazni, hogy a "Deri" szereplo
nincs-e a balatoni talalkozas leirasanak egyik tovabbi mondataban.

> Ahogy kiderul, akkor is csak hazalatogattal, igy kevesbe hiheto,
> hogy barmikor is akarcsak egy musorat is lattad volna.

Ilyen "logikaval" azt is mondhatnank: "mivel te is csak latogatoban
vagy itt, kevesbe hiheto, hogy barmikor is akarcsak egy sort is
olvastal volna TIPP-irasombol"

>   Az irasaid kapcsan is felteheto, hogy
> az utobbi evekben nem sok idot toltottel M.o.-n, s a rendszervaltast
> is csak TV-n nezted. Akkor mire fol az a nagy felhaborodasod ugy altalaban?

Ismet "logikadat" alkalmazva mondhatnank, "nem sok idot toltottel
Sztalinizmusban, fasizmust is csak TV-ben lattad. Akkor mire fol az
a nagy felhaborodasod ugy altalaban?"

> Ha D.J.-rol nem tudsz rosszat mondani es nem ismered, miert irsz
> rola ilyen degradaloan?

Ha magad is elismered, hogy semmi rosszat nem mondtam, akkor
megmondanad mi volt degradalo? Az, hogy "szimpatikus ember
benyomasat keltette bennem?"

> Igaza van Erdosy Miklosnak, hogy az elmult evekben erkolcsileg
> lezullott az orszag. Korabban elvarhato lett volna az a tisztesseg,
> hogy csak olyanokrol beszelnek ugy, ahogy te tetted, akiknek legalabb
> elmeleti eselylyuk megvan arra, hogy pofa`n va`gjanak vagy kopve egyet
> csendes megvetessel elforduljanak toled.
> Ez utobbit teszem.

Pofan vagast mar tenyleg emlitettek masok is a mocskolodo forumon
ervek helyett, sajnos egyet kell ertenem Erdosy idezeteddel, hogy
"erkolcsileg lezullott az orszag".

Kopve egyet csendes megvetessel megsem fordulok el toled, mivel
van valami pozitiv is abban amit irtal.  Ugyanis te legalabb nem a
TIPPet hasznalod fel pajzskent magad korul annak elkerulesere, hogy
vitaba szallj errol a kerdesrol, bar az abban elfoglalt allaspontodat
nyilvan politikai ellenteteink hatarozzak meg, hiszen konkret
kifogast nem tettel. A Fichtingernek adott valaszom, s a te fenntebb
idezett reagalasod ota kapott privat uzenetek is csak azt bizonyitjak
hogy azok ertenek egyet Fichtingerrel akik politikailag elesen
szembenallnak velem.  Ezert aztan etikett-kioktatasaitoknak nincs
is sok hiteluk.  Annak a Voros Segelynek sem ami most nyilvan
beindul az "El a kezekkel Fichtingertol!" jelszo alatt.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Kedves Rubin Gyorgy !  Orvendetes, hogy egyre szaporodunk mint
demokracia-partiak. Ebben az is szep, hogy pl. Pannon Joska, Szekely
Zoli, Te vagy en ugy emelunk szot a demokraciaert, ezt az
intezmenyt minden mas politikai gepezetnel ELOBBRE tartva, hogy
egyebkent sok mas dologban homlokegyenest KULONBOZO a
velemenyunk. Sot, pont a demokracia rendszere az, amelynek kereten
belul LEHETSEGES az ilyen civilizalt velemenykulonbseg.
Totalitarizmus partiak (kommunista es naci parttagok), intolerans
liberalisok, elitistak, utopistak, nihilistak, vita helyett eroszakkal
fenyegetozok, mocskolodo'k stb. lekopnak, es maradnak a
demokratak, helyenkent direkt udvosen KULONFELE velemenyukkel.

Ilyen perspektivabol nezve ugyan oriasi kulonbseget velek felfedezni
a Te nezeteid es Horvath Pali beallitottsaga kozt, megis ugy
gondolom ha kulon-kulon vagy egyutt megszoritanak benneteket,
MINDKETTEN a demokracia mellett kottok ki. (Pl. ketlem, hogy
Horvath Pali barmi totalitarius uralmat preferalna demokracia
HELYETT. Egy kulonbseg kettotok kozt talan avval definialhato,
hogyha a magyar demokracia NEM lehetseges, akkor Pali inkabb egy
jobboldali, mig Te talan masfajta nemdemokratikus uralmat
lenne hajlamosabb elfogadni kisebbik rossz gyanant. Azt viszont,
hogy ha KOMMUNIZMUS es JOBBOLDALI DIKTATURA kozott Pali talan
utobbit valasztana, tan nem lehet hasonloan felroni, mint az
ellenkezo valasztast?)

Az ominozus mondatot pedig szerintem kar ragoznod, mert abban
a mult tenyszerusegebol itelve Palinak mutatkozik igaza; a magyar
demokracia meg olyan szinten sincs mint a Weimari Koztarsasage,
es (sajna) demokraciaban VOLT mar olyan hogy az szelsojobbot
JUTTATOTT (demokratikusan) hatalomra. Tehat Adolf tanulsagos
peldajabol itelve ilyesmi a jovoben is bizony LEHETSEGES, vagy
legalabb is NEHEZEN KIZARHATO.  Sot, nem csak M.o. nincs tornabol es
"bal-jobb-bal-jobb, mennek a majmok" totalitarius hagyomanyokbol
felmentve, de Balkanon es keleti zonakon tul, mint tudjuk, a dicso
Nyugateuropa sincs, s bizonyos Duke mintha arra velne emlekeztetni
hogy a demokracia letoresenek elvi veszelye mindenutt olalkodik.

Hovatovabb, mint az a Forumon is tobb izben is kifejtodott (a Nyugat
ezt pontosan tudja), keleti "embrionalis" demokraciak letorese
eseten csupan fej-vagy-iras alapon lehet eldonteni, hogy vajon pl.
egy szubkritikus Oroszorszagban kozepkori pogromokat es leninfiui
verolegenyeket idezo balos, vagy kozepkori pogromokat es gestapo
verolegenyeket idezo jobbos diktatorikus veszely valoszinubb.

Uraim, NEM KELL egyeterteniok Onoknek szinte semmiben (sot, ez az
egyetlen mod hogy e'lve megtarthassak integritasuk zalogat, jogukat
MAJDNEM eg-es-fold velemenykulonbsegukre), csupancsak [ha
fogcsikorgatva is] meg kell maradniuk tovabbra is demokrataknak.

Beke legyen Onokkel, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

"a fopapsag gyakortilag lefekudt a partallamnak" vajon Mindszenty
centenariumara valo megemlekezes? Igen, azt hiszem melto.
EZERT kellett elszenvednie a hercegprimasnak mindazt amirol
egyesek mar azt hittek, hogy csak "hajlithatatlan merevsegbol",
netan "korlatoltsagbol" vett magara. Tudta O, hogy lesznek
osvayfelek akik ellen Mindszenty keresztjet kell majd felmutatni a
keresztrefeszitok lefektetesehez.           -Pellionisz

Kedves Forumozok ! Nem sajtohiba a fenti cim, hanem idezet egy
kedves gyerekkori ifjusagi regenybol : Hugo Hartung : Csodagyerekek, magyar
forditas, az eredeti nemet cimet nem tudom. Szerintem ez a regeny testkozelbe
hozza egy tizeneves szamara a 33-40-es evek Nemetorszagat.
   A fohos kozepiskolas, sajat korosztalyan keresztul meri fel a fasizmus terje-
deset. Osztalyaban is a rossztanulo, verekedos alak(ok) kezdenek el indulokat
enekelni, masirozni, kulonvonulni es gyulolkodve suttogni, kesobb az egesz
eldurvul. Erettsegi utan latja oket neha egy sorozoben, ahol egyeb rosszarcu
alakokkal osszebujva mondogatjak, hogy ,,Majthatal moleszun..." (majd ha
hatalmon leszunk ). Hat ezek voltak a nacik, igen hihetoen irja le Hartung.
   Es a jofene szereti a masirozast es a csizmaszagot, az indulokat reggeltol
estig, meg azt, amikor a rossztanulok hatalmon vannak. Sem a sok hulye Heil-
ozas, sem a barna ing nem kulonosebben az izlesem. Menjenek ok is egyszer a
fenebe, a kommunistakkal egyutt. Egyik kutya, masik eb, hagyjak mar egyszer
vegre az embert nyugodtan elni, anelkul, hogy allandoan EGY FRASZBAN kelljen
elnie. Nem kell nekem a sok hulye szolam a naciktol, mert UNOM !!! Mar ez eleg
ahhoz, hogy utaljam oket, a tobbirol nem is beszelve (pl. a megvert lengyel
turistak a neonacik muve volt nemreg ). Mikor lesz mar vegre az, hogy nem kell
menekulni, elmenni otthonrol, a szulofoldrol, mert otthon lehetetlenne lett
teve az elet ? Az egyszeru ember nem is erti, hogy mi tortenik korulotte, nem
is nagyon erdekli, o csak elni szeretne, csaladot alapitani, gazdalkodni. Aztan
jon mindenfele vilagmegvalto ideologia aminek neveben kivagjak a diofat, elhajt-
jak a lovat, elviszik az ember fiat katonanak, s idonkent valami orult banda
atrendezi a hatarokat, hogy az ember ra sem ismer a terkepre. Kozben meg lonek
is, rabolnak es uvoltoznek a radioban a bekerol es a humanizmusrol. Ennyit ert
meg az atlagember az esemenyekbol, es en se sokkal tobbet. Aki latta a film-
valtozatat Virgil Giorgio : The 25th Hour-nak, Anthony Quinn-el cimszerepben,
az nagyon jo kepet kap errol. Talan ez a film fejezi ki a legjobban az en
szemelyes velemenyemet a nacizmusrol es minden egyeb hasonlo izmusrol, amely
igazsagot es tarsadalomboldogitast predikal. Megtanultam mar annyit, hogy ahol
bekerol, szabagsagrol es egyeb ilyesmirol beszelnek jo hangosan, onnan szaladni
kell, mert ott aztan lonek !
   Szeretnem remelni, hogy egy frasznyavalya utan, ami 89-ben vegetert nem jon
egy masik, es Torgyan ur kovetoi nem lesznek hatalmon, meg akkor sem, ha
most ok pusmogjak a sorozokben, hogy ,,majthatal moleszun...". Es remelem, hogy
nincs tul sok a jelenlegi Magyarorszagon a majthatal moleszunkekbol.
   Rubin Gyorgy urat szeretnem megkerni, ha megtalalja Hugo Hartung konyvet va-
lahol, adja oda valami tizeneves ismerosenek ajandekba. Kedves kis konyv, es
nagyon szemnyitogato hatasu. Egyeb munkajat nem ismerem Hugo Hartung-nak.
   Csak lesz valami egyetertes a vilagban, s egy ilyen kis parszaz oldalas
konnyu olvasmany tobbet tehet, mint sok nagykepu, tudomanyos igenyu ertekezes,
amit kevesen ertenek meg.    Tisztelettel, Horvath Pali, aki remeli, hogy nem
lesz majthatal mo.