Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2218
Copyright (C) HIX
1996-12-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
HIX Sorozes (en is jovok):

Januar 3 (pentek), este 8, HADES jazz klub
Budapest, Vorosmarty utca 31 
(a kisfoldalattinak van Vorosmarty utcai megalloja)
arak: korso sor kb. 200Ft, 1 dl bor 70 Ft, nem kotelezo leinni magad :-)
keresd a HIX asztalait

Jozsi. /HIX/
1 A NATO tagsagrol (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Munkaspart (mind)  35 sor     (cikkei)
3 "Castor"-ok! Figyelem!!! (mind)  6 sor     (cikkei)
4 A munkasosztaly e'lcsapatarol! (mind)  37 sor     (cikkei)
5 Atlagember es a tozsde (mind)  79 sor     (cikkei)
6 Thurmer keresztneve (mind)  4 sor     (cikkei)
7 Karacsonyi Horror! Nem kacsa! Ujsa'ghir! (mind)  12 sor     (cikkei)
8 ..left-wing Marxist party of new type .. (mind)  35 sor     (cikkei)
9 Blicc (mind)  22 sor     (cikkei)
10 demokracia - Munkaspart (mind)  78 sor     (cikkei)
11 Balogh Eva Urholgynek (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - A NATO tagsagrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hazank NATO tagsaga olyan hordereju kerdes ami mellett - es
ellene is - szamos, igen alaposan megfontolando erv sorakozik
fel. Hogy csak egyiket, a celzatosan legkevesbbe politikait emlit-
sem: az aktiv tagsag rendkivul komoly penzugyi megterhelest je-
lent ami koltsegvetesunk levego utan kapkodo mivoltaban egy 
- barmilyen elojelu - kormany nehezsegeit tovabb fokozhatja.
  "Bar a szerelem ingyen van" - enekeltek Fenyes Szabolcs
Fekete Peter c. operettjeben, a NATO tagok "szerelmi" egymas-
ba borulasa minden csak nem ingyenes! Itt inkabb a "Krisztus
koporsojat se oriztek ingyen" kozmondas latszik helyenvalonak,
s attol tartok, hogy Krisztus helye're Magyarorszag nyugodtan
behelyettesitheto ami a koporsot illeti...
  Ugyanis: a masodik szamu kerdes: ki ellen iranyul profilaktikus
ertelemben is a dicseretes vedelmi szovetseg? Mint tudjuk Yelcin
is azon faradozik hogy orszagat bejuttassa a NATO-ba. Ha ez
bekovetkezne a futballmeccs olyan lenne mint amikor a gyerekek
egy kapura fociznak! A nezo  mar azt sem tudna, hogy ki-kivel
tart s ki mikor akar a Balaton partjan, szezonban, egy jo' kis
hadgyakorlatot tartani!
   Maradnanak meg a kinaiak mint potencialis ellenfelek mindaddig
mig azok is ra nem szanjak magukat, hogy NATOSak legyenek.
Attol kezdve mar csak a tagdijjak beszedesevel kell faradozni es
valami idegen bolygot keresni amelynek lakoi lattak az "Independence
Day" c. holywoody filmszornyeteget s kedvet kaptak leutanozni.
   Am tegyuk fel hogy egy uj Hitler vagy Lenin uti fel a fejet valahol.
Ha ez kozvetlen kozelunkben lenne hazank olyan atjarohazza val-
tozna pillanatok alatt amihez hasonlitva Bosznia vagy akar Csecsnia
gyermekkerteszeti jatszo grund! Ha viszont a vilag mas tajan, akkor 
esetleg verrel es csorgo valutaval kell aldozatot hoznia a tagnak.
   Mindenesetre a kerdes komplekszum olyan, hogy az egesz orszag
felelos a tortenelem elott s igy vitathatatlan, hogy csak egy nepszava-
zas adhatna autentikus valaszt arrol, hogy a orszag egesze hogyan
velekedik errol.

   -pagony-
+ - Munkaspart (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eloszor is, en az egeszet viccnek szantam, tobben tul komolyan vettek.
Ezentul az ilyesmit a Mokaba kuldom. 

Masodszor, en a villamosmernokseget nem azert szegyelltem, amire Groszman
Andras gondolt, espedig:
" Egyebkent, irod, hogy szegyelni kezdted magad, amikor az egyik
munkasparti vezetorol is lattad, hogy villamos mernok. Miert? O rosszabb
mernok, mint Te? Vagy jobb??? Gondolom Te is az elmult rendszerben
szerezted a diplomadat, en is es sokan masok is. Vissza kellene adni,
lekopkodni? Nem igy mukodik ez!"

Egyszeruen villamosmernokoket okosabbnak tartok (illetve tartottam eddig)
annal, hogy ilyen csodbement eszmeket hirdeto partnak aktivistai legyenek.

Es, hogy megnyugtassam Groszman Andrast, Torgyanrol is meg van a szereny
velemenyem.

Vegh Izabellanak: miert bocs, hogy kozbeszolsz? Elvegre ez egy vitaForum. En
nem az ellen irtam, hogy a Munkaspart elveit kifejthesse. Egyszeruen az
elveik ellen (a demokracia jegyeben).

Ami a NATO-ba valo belepesrol tartando nepszavazast illeti, nem sokat tudok
rola. De ha az alkotmany szerint bizonyos szamu alairassal nepszavazast kell
tartani errol a kerdesrol, akkor meg kellett volna tenni.

Tobben irtak, hogy tobbre becsulik az elveiket fenntarto Munkaspart tagokat
az elveiket felado MSZP tagoknal. Azt en is becsulom, ha valaki elveinel
kitart. Foleg akkor, ha azok csak elvek es nem gyakorlatban kiprobalt es
csodot mondott ideologiak. Ez utobbi esetben az illetoket egyszeruen
butaknak tartom. Az opportunistakat (mostani es mindenkori) pedig megvetem.

Valaki azt irta, hogy sok oszinte kommunistat ismert. Igaz en erdely vagyok,
ott ilyen elolenyt soha nem lattam.

Farkas D. Gabor
+ - "Castor"-ok! Figyelem!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mindazokat a magyar levelezoket akik hazulrol a "castor" cim alatt 
tovabbitanak leveleket a Matavon keresztul valami okbol kifolyolag
visszautasitja az Internet postamester a viszont valasz kuldesekor
azzal hogy a "castor" cim ismeretlen! Ez egymasutan tobb alkalommal
tortent, legutobb Grossman Andrasnak irt levelem jott vissza ezzel.
    Hogy ne dobjatok penzt ki hiaba, celszeru lenne reklamalni!
+ - A munkasosztaly e'lcsapatarol! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A marxizmus-leninizmus sarkalatos eszmeje, hogy a kommu-
mistak a "munkasosztaly e'lcsapata." Ezzel a teoriaval nem az a
baj, amit Farkas Gabor felro' azzal, hogy villamos mernokot talalt
az ujdonsult vezetok galeria'ja'ban, hanem  pontosan az ellenkezoje.
     1945 es 50 kozott a "fordulat" legjelentosebb eveiben a kommu-
nista ideologusok hazankban szoszerint vettek ezt a nyilvan meta
forisztikus lenini tanitast: kiszedtek a regi, kiprobalt kommunista-
kat a banyakbol, az esztergapadog es kohok mellol es marol-hol-
napra orsztalyvezetoket es igazgatokat csinaltak beloluk. Megpedig
minden szakmai felkeszultseg es kulonosebb intelligencia nelkul.
     A zalai olajmezokon folytatott, helyrehozhatatlan katokat okozo
rablogazdalkodastol kezdve, az UFOSZ es Foldmuvesszovetkezetek
(a kolhoz magyar neve) kezere juttatott "legeloknek" minositett
erdok faallomanyanak kipusztitasan at a gyari termeles vonalveze-
teseben elkovetett laikus hibak sorozataig a kozgadasagi eletnek 
ugyszolvan minden teruleten itta az orszag a leve't az "e'lcsapat"
tudatlans'ga'nak es vezetesre alkalmatlansaganak.
     Ne higyjuk, hogy a kozponti kommunista iranyitas nem tudta ezt!
Media korokben es szakmai symosiumokon is mar joval a moderal-
tabb Kadar rezsim elott szamos alkalommal szoba jott, hogy mibe
kerul az orszagnak ez az analfabetizmus a vezeto kaderek szintjen.
A megdonthetetlen ellenerv eleinte mindig az volt, hogy "a mostani
korulmenyek kozott a legfontosabb, hogy a kulcs poziciokban megbiz-
hato kaderek legyenek." 
     A negyvenes evek vege fele viszont a kormany presszionalni kezdte
a kulcspoziciokban levoket, hogy erettsegizzenek le, vegezzek el az
egyetemet - erre par eves "laufot" is adott. Az eredmeny visszas maradt.
     A kommunista mozgalom feltetlenul tanult ezekbol a gyerekkori 
hibakbol, erzekelve, hogy kepzett es ratermett kaderek nelkul a leg-
eredmenyesebbeknek tuno eszmek is megsemmisulnek a fafejuek
kezeben. EZ ES NEM MAS az oka annak, hogy Farkas Gabi villa-
mos mernoko(ket?) lat az uj kulonitmeny tagjai soraban. A mozgalom
ettol nem veszit erejebol, sot: sokkal inkabb szamolni kell vele, mint 
akkor amikor a lobogokat ra'zo', de alapja'ban ve've oktondi "szakik" 
alltak oda a kormanykere'k melle' mindenutt.

     -pagony-
+ - Atlagember es a tozsde (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas, tisztelt Forum:

>>Sot az is biztos, hogy mindenki sajat szemelyes erdeket allitja eloterbe.
>>Ez igy normalis.
>	A *legtobben*, Eva.  Tobbszor leirtam mar, hogy ezzel nincs is semmi
>bajom  --  nem is emlekszem, hogy valakire orroltam volna erte.  Bathori
>Gyurit azert igyekeztem "megvedeni", mert ugy erzem, o a ritka *kivetelek*
>kozul valo.

        Miert lenne o kivetel? Eddig mindossze egy forumi kollegaval
talalkoztam csak, aki negyszemkozt bevallotta nekem, hogy teljesen egyetert
velem: marmint, hogy az akademia alatt mukodo tudomanyos kutatointezek
nagyreszet be kellene zarni, illetve az akademiat vissza kellene allitani
eredeti formajaba. De, tette hozza, ezt en nyiltan nem mondhatom el
kollegaimnak, mivel megnyuznanak.

>Az persze nem egeszen vilagos, hogy amikor az allitas lenyege, hogy *oriasi*
>diszkrepancia van a GDP es a tozsde novekedesi uteme kozott, a nyolcszoros
>vagy 6.4-szeres elteres reprodukal-e egy oltest.

        Nem tudom a szamokat, gondolom valahol meg lehetne oket talalni, de
az az erzesem, mindossze igen kis szazaleka a osszes letezo cegnek talalhato
csak meg a tozsden. Meglehetosen nagy vallalatnak kell ahhoz lenni, hogy a
NYSE-n bocsathassanak ki reszvenyeket. Tehat az egyenes osszehasonlitas
olyanforman, mint ahogy maga teszi nem hiszem, hogy tulsagosan sokat mondana
a tozsderol, illetve az amerikai gazdasagrol. De az biztos, hogy a tozsde
altalaban--mar evtizedek ota--magasabb hasznot hoz, mint a gazdasagi
fejlodes indexe, illetve mint egy bankbetet. Ugy emlekszem, hogy evi 10%-al
szamolnak altalaban. Valamikor feljegyeztem a kovetkezo erdekes kis adatot:
1802-ben egy dollar erteku reszveny manapsag (in constant dollars)
$358,448.39 erne!

A nyugdij alapokrol irta:

>Magyaran: Gyurinak lehet hogy nem lesz igaza (barcsak ne lenne!!!), de
>felelmei cseppet sem alaptalanok, egy laza "ugyan mar"-ral nem lehet leso-
>porni.
      Az elobbi kis adatbol kitunik, hogy a tozsde--legalabb is a nyugati
viszonyok kozott--a legjobb befektetes, hosszutavon. A befizetett tb
jarulekot valamibe bele kell fektetni es en termeszetesnek tartom, hogy a
vallalat vagy az allam olyan befekteteseket eszkozoljon, ami, hosszutavon, a
legnagyobb hozamat hozza. Magyarorszagon manapsag mar nem csak a budapesti
tozsden lehet reszvenyeket venni, hanem a kulfoldieken is. Es mint ahogy
Karsai Tamas emlitette, szigoru torvenyek szabalyozzak, hogy mibe lehet es
mibe nem lehet nyugdijalapoknak befektetni.

>Ebben a kontextusban egyaltalan
>nem biztos, amit Maga ir, hogy ha a munkanelkuliseg hirtelen tiz szazalekra
>emelkedne, "free fall" lenne a tozsden.
        Ha veletlenul a munkanelkuliseg megduplazodna, az azt jelentene,
hogy kozel allunk egy gazdasagi krach-hoz es az 1929-es evi valsaghoz
hasonlo szituacio adodna.

>	A kapitalizmus jobb, mint barmi mas, amit az elmult evtizedekben
>kiprobaltattak velunk.  Ezt szerintem senki nem vitatja, es berzenkedunk
>is, ha valaki alapvetoen uj modellel all elo.  De ez nem azt jelenti, hogy
>vakon higgyunk benne, elfogadjuk, hogy *ez van*, ezt kell szeretni.  Nagyon
>is raszorul allando argus figyelmunkre, kritikankra  --  adott esetben
>tiltakozasunkra.
        Mindez elvben igaz is lehet, de a magyarorszagi allapotok kozott
minderrol egy kicsit tul korai beszelni. Hiszen meg nincs jol mukodo
penzpiac sem, nem beszelve egy jol mukodo szabad piacgazdasagrol
(termeszetesen ezalatt modern "vegyes gazdasagot" [mixed economy] ertek) es
annak gyumolcseirol. Meg mindig atmeneti allapotban vagyunk. Ellenben mar
most azon torjuk a fejunket, hogy mikeppen lehetne valami massal elojonni.
Illetve ugyan nem sokat tudunk rola, mar most kijelentjuk, hogy ez nekunk
nem felel meg. Szerintem igy nem szabad hozzaallni a dolgokhoz, mivel igen
is fel kell zarkozni a nyugathoz es igenis piacgazdasagot akarunk, aminek
lenyeges alkotoresze a tozsde. Lefogadok, hogy Bathori Gyuri, eppenugy, mint
a legtobb Magyarorszagon elo ember, egyszeruen semmit sem tud a tozsderol.
(Miert is tudna?) Es ha veletlenul megemlited azt, hogy jobb lenne a penzt a
tozsdebe fektetni, akkor borzonganak, mivel azt hiszik, hogy az csak lutri!
Rosszabb mint a toto vagy a lotto. Ezt persze nem magara ertem Tamas, hanem
a Magyarorszagon elok legtobbjere, akik termeszetesen majdnem semmit sem
tudnak a tozsderol hiszen eletuk nagyreszeben olyan Magyarorszagon eltek,
ahol tozsde nem letezett es a tozsdet mint olyant a kiszipolyozo tokes
tarsadalom tipikus es leghaszontalanabb reszekent emlegettek.

        Balogh Eva
+ - Thurmer keresztneve (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eppen most hivta fel valaki a figyelmemet, hogy mar masodszor hivom
Thurmert Gusztavnak--pedig keresztneve Gyula. Bocs. Valoban. Koszonom a
figyelmeztetest.
        Balogh Eva
+ - Karacsonyi Horror! Nem kacsa! Ujsa'ghir! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egek! A legujabb "enni tudo" cabbage patch babak megeszik a
gyerekek hajat! Mar harom pici lanykat megkopasztottak! S nincs
rajtuk kapcsolo! Micsoda talalmany! Hat nem a farmer jut eszetekbe
rola, aki fejo"ge'pet vasarolt, de olyan turelmetlen volt, hogy mar a 
szallodaban sajat magara akasztotta a masinat, hogy kipro'ba'lja!??
     A masina csak ment, ment, a paca'k eleinte e'lvezte, de ugy felora
mulva szerette volna kikapcsolni. De hogyan?! Felhivta hat az elado't. 
Most mit csina'ljon?
     - Nyugodjon meg! - igy a dealer - 19 liter utan automatikusan 
kikapcsol...

  -pagony-
+ - ..left-wing Marxist party of new type .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum, kedves Attila!

Ugy latom nem egyedul "ertetlenkedem" a "Munkaspart"-tal kapcsolatban,
de szamomra meg neheziti, hogy nehanyan ugy latjak, mint gyulekezetet
az eszmeiket meg-nem-tagado MSZMP tagoknak es ezt pozitivan ertekelik.
Balogh Eva ugyesen idezi Sukosd Mihalyt, aki szerint talan nem is leteztek
"kadari eszmek". De ehhez hozzajon, hogy 'valamifele 50-es evekbol
szarmazo "osdumanak" veled a Kommunista Kialtvany nehany megemlitett
alaptetelet, ami nekem meg kotelezo olvasmanyom volt. Persze nem en
neveztem marxista part-nak a Munkaspartot es a "reszletek a programbol"
alapjan nem is mereszelnem.
Nem tunik tul nagynak a 20 ezres tagsag sem, ha hasonlitom, hogy itt
majd hetente mennek at ennyien a szocialdemokrataktol a vaensterbe
(akik magukat kommunistanak neveztek) es akik soha a sved hisztoriaban
nem birtak ennyi (14,7 %) valasztoval.
De hat itt nagy a munkanelkuliseg (es no naprol napra) es sokan kezdik
latni, hogy a kapitalizmus nem mindekinek fenekig tejfel.

De Toth Tamas sorai -

>A kapitalizmus jobb, mint barmi mas, amit az elmult evtizedekben
>kiprobaltattak velunk.  Ezt szerintem senki nem vitatja, es berzenkedunk
>is, ha valaki alapvetoen uj modellel all elo.

- egy sokkal regebbi tortenetet juttatott eszembe:

"Leszede azert mind az egesz nep az aranyfuggoket fuleirol, es elvivek
Aronhoz.
Es elveve kezokbol, es alakita azt vesovel; igy csinala abbol ontott
borjut. Es szoltak: Ezek a te isteneid Izrael, akik kihoztek teged
Egyiptom folderol."

udvozlettel

Bruno
+ - Blicc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezzel a cimmel kozol Balint B. Andras a hetfoi Magyar Hirlapban. Ebben arra
hivja fel az olvasot, blicceljen a BKV villamosain, buszain, "legyen ez a
polgari elegedetlenseg jele!". majd kesobb: "Nem vagyok biztos benne, hogy
elsejetol hajlando leszek tizenket forinttal tobbet adni egy liter
benzinert. Szazast odadobni egy pohar sorert. Ezrest a rantott bordaert."

Arrol nem ir Balint, hogyan blicceljunk a benzinkutnal vagy a vendegloben.
Talan gengsztermodra, pisztollyal kell majd a benzinkutast arra
kenyszeriteni, hogy ingyen adjon benzint, a pincert meg megverjuk, vagy
egyszeruen kiszaladunk a vendeglobol.

Vegul igy ir Balint:
 "A bekave ellenorei, az autopalya-dij kiszamitoi, a benzinar besoproi azt
kerik tolunk, ami nem jar nekik. Nem a fizetesunkbol szedik a kilencedet meg
a tizedet, hanem az eletunkbol. Mindennapjainkat sarcoljak meg - legalabbis
ugy tunik, ok sarcoljak.
Am o"k csak a vegrehajtok. Ne haragudjunk rajuk!
Ne rajuk haragudjunk!".

Kivancsi lennek az erre a cikkre valo reakciokra.

Farkas D. Gabor
+ - demokracia - Munkaspart (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Balogh Eva irasara tobb okbol is reagalni kell.
Nem akarom megserteni ot, de most mar tobbszor bebizonyitotta, hogy a
Munkaspartrol hianyosak az ismeretei. Eloszor azt hittem, hogy elgepelte
Thurmer Gyula nevet, de most mar masodszor is Gusztavnak nevezi, ami
arra utal, hogy nem tul gyakran hallott rola. Hasonloan felszinesek a
Balogh Eva szerint harom eve lezajlott moszkvai "puccs" esemenyeirol az
ismeretei. Ez az esemeny ugyanis 1991 augusztusaban tortent, es legalabb
annyira titkosan kezelik az informaciokat, mint a Kennedy-gyilkossagrol.
A Munkaspart akkor - igaz az elsok kozott - azt szorgalmazta, hogy a
Szovjetuniot BEKES (!) eszkozokkel kell fenntartani. Persze a Palffy G.
fele volt parttitkarok a telvizioban mas hirt csinaltak a dologbol.
Itt vissza kell kerdeznem: hogyan viszonyulnak a demokraciahoz azok a
politikusok (pl. Clinton), akik a demokracia garanciajanak neveztek azt
a Jelcint, aki egyszeruen szetlovette az orosz parlamentet.

Sukosd Mihaly cikkere a Nepszava mar megkapta a valaszt - tolem - es a
tisztelt rovatvezeto ur meg is igerte, hogy hamarosan megjelenhet.
Remelem, hogy a Forum olvasoi a hamarosan a Nepszava velemeny rovataban
el is olvashatjak, ezert most ezt nem teszem kozze.

Balogh Eva a kovetkezoket irja:
" De szerintem demokracia nem lehetseges szabad
gazdasagi tevekenyseg nelkul. Marpedig kijelentesei a magantulajdonrol
(marmint, "amig magantulajdon letezik," es ehhez hasonlo kijelentesek)
arrol tanuskodnak, hogy a szabad piacgazdasag nem szerepel a Munkaspart
terveiben.
Marpedig ez fabol vaskarika: szabad gazdasagi tevekenyseg a
demokratizmus
szerves resze."

Itt vitapartnerem "ugyes trukkel" olyan allitast cafol, ami nem hangzott
el. En december 8-an a kovetkezot irtam:
"Be kell latnunk, hogy a szocialis piacgazdasag utopia mindaddig, amig a
magantulajdon dominanciajanak doktrinaja ervenyesul."
A szabad gazdasagi tevekenyseg alarca mogott olyanok bujnak meg, akik a
magantulajdont felsobbrendunek tartjak, akik minden eszkozzel
akadalyozzak a kozossegi tulajdonformak kialakulasat. Pedig a szabad
gazdasagi tevekenysegbe a kozossegek gazdasagi tevekenysege is
beletartozik.
Egy pelda: A "szabad es demokratikus" Magyarorszagon a szovetkezetek nem
vasarolhatnak foldet, de most tervezik, hogy a kulfoldiek megkapjak ezt
a jogot.
A demokracia alapjai koze tartozik az, hogy az emberek es gazdasagi
szervezetek, tarsasagok egyenloek a jog elott. Ezert antidemokratikus a
magantulajdon dominanciajat torvenyekben garantalo gazdasagi rendszer.
A Munkaspart olyan gazdasagot akar, ahol a torvenyek lehetove teszik,
hogy egyforman ellenorizheto legyen a szovetkezet, a kisgazdasag, az
allami vallalat es a multinacionalis tarsasag. Majd az egyenlo
feltetelek mellett folytatott gazdasagi verseny mutatja meg, hogy mely
teruleteken mely tulajdonforma a hatekonyabb.
A szabad piacgazdasagrol annyit, hogy az sehol sem letezik, mert a
torvenyekkel mindenhol korlatozzak a vallalkozasok szabadsagat. Nem
lehet peldaul szabadon szennyezni a kornyezetet, a minimalis szint ala
szoritani a bereket stb. Igaz, hogy ezek a torvenyek csak akkor ernek
valamit, ha idorol idore demonstraciot tartanak a zoldek es sztrajkolnak
a munkasaok, de azert megis torvenyek. Azt szerintem meg a piacgazdasag
hivei is belatjak, hogy a magantulajdon (es persze a kozossegi tulajdon)
erdekei gyakran ellentetesek a tarsadalom egeszenek erdekeivel. A
demokracia - a tobbseg akaratanak ervenyesulese - eppen arra szolgal,
hogy senki se tudjon visszaelni gazdasagi hatalmaval.
Szoval lehetseges szocialis piacgazdasagot kialakitani, de nem a
jelenlegi gazdasagi szabalyokkal. Szocialis csak akkor lesz a
piacgazdasag, ha a tarsadalom szempontjabol meghatarozo gazdasagi
tevekenysegek tarsadalmi ellenorzes alatt allnak majd. Ez az ellenorzes
pedig elsosorban nem elsosorban az allam, hanem a helyi onkormanyzatok,
civil szervezetek feladata lesz, es alapveto eszkoze az a KOZVETLEN
DEMOKRACIA lesz, amirol - Balogh Eva szerint - nekem nem szabad
beszelnem.

Tovabbra is varom a NATO-tagsaggal kapcsolatos velemenyeket. Szerintem
ez igen aktuallis tema, hiszen a NATO 1997 juliusaban dont arrol, hogy
"kiket hiv meg" a szervezetbe. Talan nem erdektelen, hogy mit akarnak a
valasztok. Szerintem, ha nepszavazast tartananak a kerdesben a tobbseg a
semlegesseg mellett dontene.

Vajnai Attila
+ - Balogh Eva Urholgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>#De hidd el neha jobb lenne a mai sikkasztoknak egy kis Recsk.

        Ilyent nem szabad mondani. Recsk a halalraiteltek tabora volt.
Onnet, ha hosszabb ideig letezett volna, senki sem jott volna ki elve.
Mindossze Szadai Jozsef kepes ilyen rondasaggal elojonni, mivel egyszeruen
nem erti a kulonbsegeket a sikkasztok es hoherok kozott, illetve nem tudja a
kulonbseget a jogallom es a diktatura kozott. Es valoban, ha tole fuggne,
akkor talan megint lennenek recski taborok es nemcsak sikkasztok szamara.
> ----------------------------------------------------------

Kedves Balogh Eva,

En csak egyet tudok: Hogy regen nem volt ilyen. Regen nem volt
ennyi koldus az utcan. Regen nem voltak geppisztolyos leszamolasok
a nyilt utcan. Regen nem voltak bankcsodok es milliardos sikasztasok.
Regen nem voltak alban maffiak a Keleti Palyaudvaron.
Regen nem volt olyan hogy egy manager aki szazmilliokat sikkasztot
(uszoszovetseg) az showmusorban szerepelt es szabadlabon vedekezett.

Te nem itt elsz es nem az itteni nyugdijbol. Itt nincs jogallam.
Az a jogallam ha az olajbaro 1 milliardot sikkaszt es a vagyonat
rairja a gyerekere es nem lehet mit tenni? Ez a jogallam?

Es komolyan azt hiszed hogy ez 1994-ben kezdodott? Mi volt a
privatizacioval 1989-1994 kozott? Aron alul keltek el ertekek.
Csuszopenzek 100 millioi forogtak. Eladtak az orszagot. Es nem
a Hornek adtak el. Hanem Antallek.

Ma mar a gyilkosok is felfuggesztett bortont kapnak. Megeri
bunozni.
Ha csak diktatorikus eszkozokkel lehet a bun ellen harcolni
hat legyen diktatura.
Nem azt mondtam hogy artatlan embereket zarjanak be, de Tocsik
Martat meg az Agrobank elnoket hidd el elvitetnem Recskre.

---
        Es ha mar Szadai-fele undorito kijelenteseknel tartunk. Tegyuk hozza
ezt is:
--

Az undorito relativ. Nekem te vagy undorito a hulye nezeteiddel es
fogalmad sincs mi megy itt. Azt hiszed a kelet eruropai nemzetek
egyenranguak a nagy nyugattal? hat nem. Itt a demokracia nem mukodik
Itt szabadrablas van. Nezt at a tortenelmet.
---
>#Remelem Antall Sztalin es Hitler kozott eg a pokolban. Na meg
>#baratja Horthy is ott van.

        Vagy:

>Magyarorszagon az a baj, hogy nincs elrettento ero.
-----
       Nem is tudom, hogy mit szoljak ehhez. Az elso tortenelemhamisitas; a
masodik pedig egy demokratikus jogallam teljes felrugasa. Termeszetesen
gazdasagi bunoket buntetni kellene es a buntetes valoszinuleg azert marad
el, mert maguk a kormany tagjai, illetve azok baratai a sikkasztok. De
"elrettento ero"-rol beszelni! Mit akarsz? Egy rendorallamot? Keptelen
butasagokat tudsz te osszehordani.
------

1989-1994 kozott is elmaradtak a buntetesek (lasd bankcsod).
Miert? Miert nem tartoztattak le senkit 1990-94 kozott gazdasagi
buntenyek miatt? He?

Mondd meg mi jot tett Antal Joska azon kivul, hogy:

1: Karpotolt a semmibol
2: Tonkretette a mezogazdasagot
3: Hazahozatta horthyt (es a szellemsieget)
4: Rakos betegen vezetett egy orszagot
5: Elprivatizalta potom aron az orszagot (a sunyi szemu volt
miniszterevel)
6: Rehabilitalta Jany Gusztavot aki otthagyta a hadsereget a Don
Kanyarban pusztulni a -40 fokos hidegben
-----
Mit tucc te arrol ami itt tortenik? Te egy "urino" vagy.
Az idealis amerikai nyugdijas, aki reggelente megeszi
koleszterinmentes reggelijet es autokajaval bejarja a videket.
Semmit sem tucc arrol mi folyt es mi folyik itt.
Semmit.
--

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS