------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Nov 26 03:48:24 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #414 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: egy visszhang nelkul maradt javaslat megismetlese ( 47 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Koszonjuk Jozsi! ( 14 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Egy info eredeterol ( 59 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Zsidesz ( 10 sor ) Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Filmadalek a Z-T torvenyhez a francia TVben ( 46 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: A politikai meta-nyelvrol ( 54 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Bocs ( 6 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Utolso szo karzathoz egy gondosan egyoldalusitott vitaban ( 83 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Talas-nak ( 58 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Par futni hagyott ven naci megeri az elcsapat ( 15 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Futni hagyott naci megeri az elcsapatmosdatast ( 0 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szerencsed hogy oreganyadnak szolitottal ( 24 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: hasabjain. ( 0 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Atomeromu bombak kozepeuropaban= ( 20 sor ) =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: egy visszhang nelkul maradt javaslat megismetlese ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Kozossegunk nemreg szavazott a 100 (150?) soros hatar mellett. A megelozo vita soran a kovetkezo erveket ismertuk meg: .. pro: 1. akinek lassu gepe van, ne legyen gondja a lapozassal 2. senki se legyen arra rakenyszeritve, hogy munkaja vegzese helyett TIPP-et es FORUM-ot kelljen olvasnia 3. ha valakinek tobb ideje vagy lehetosege van ra, se publikalhasson (sokkal) tobbet masoknal .. kontra: 4. bizonyos dolgok kifejtesere sok szora es sorra lehet szukseg 5. a HATAR az onvedelmet jobban korlatozza mint a tamadast 6. a HATAR elso ket celja a HATAR nelkul is siman megvalosithato (a harmadik cel nem, de az amugy is kicsit furcsa...) Engedtessek meg a 6. pontra nehany ( < 66 ) sor erejeig kiternem. A HATAR-nak kb. annyi technikai szukseget latom, mint az utak szappanozasanak a celbol, hogy kisebb legyen a lovak altal huzott szena ellenallasa. Ketsegtelen, a szappan megoldas. De valaki mar foltalalta a kereket, nem? A szappan: a 100 soros hatar. A kerek: az EDITOR, ami meg a legvacakabb PC-n es terminalon is mukodik. Olvasas ELOTT mentsetek ki a TIPP/FORUM-ot egy file-ra, es azt editorral olvassatok. Ez olyanna teszi a dolgot mint egy igazi ujsag. A "search" funkcio vagy annak megfeleloje, ami MINDEN editoron megvan, lapozas nelkul ugrik ahhoz a reszhez (pl. szerzohoz, cikk vegen levo === karakterekhez), ahol az olvasast kezdeni vagy folytatni akarjatok. Annyit hagytok ki, amennyit akartok, menet kozben visszaugorhattok, ha ugy tartja kedvetek, es nem kell az egeszet vegigragnotok/lapoznotok ahhoz, hogy egy erdekes cikkhez eljussatok a vegen. Minden izles- es idobeli konfliktus meg van oldva. Hogy ki kell menteni a FORUM-ot egy file-ra? (Fell kell rakni a szenat a kocsira?) Valoban, ez plusz munka. En megis azt mondom, hogy a kocsi jobb megoldas. Es groteszknek tartom, hogy a mi falunkban szappanozzak az utakat. Az editor hasznalata olvasasra olyan, mint a konyvtar-katalogus hasznalata. Ha valaki nem ert a katalogus hasznalatahoz, es egy egesz konyvtar elolvasasa gondot okoz neki, ez egy konfliktus. De e konfliktusnak csak az egyik lehet- seges megoldasa az, hogy maximaljuk az egy helyen tarolhato konyvek szamat. Ideje volna felhagynunk a hatarosdival. Greschik Gyula =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Koszonjuk Jozsi! ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jozsi, kosz a faradsagert, hogy beepitetted a sorlimitet a software-be. Orulok, mert: - tomorebb fogalmazasra kenyszeriti az irokat (sok beszednek sok az alja); - idot sporol meg az olvasoknak; - semleges es mindenkire ervenyes (senki nem kepzeleghet, hogy pikkelve van ra); - nem korlatozza az un. szolasszabadsagot, leven terjedelmi es nem tartalmi megkotes. Sajnalom, viszont, hogy kozmegegyezeses alapon nem ment es ilyen "kemeny" adminisztrativ szabalyozas kellett. Guszti =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Egy info eredeterol ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Magyar Belpolitika Kedves Hetyei Gabor! Arrol erdeklodtel, mibol gondolom, hogy a Zsidesz szot a KISz-istak talaltak ki. Nos, erre celoztam cikkemben, bar - es itt igazat adok kri- tikadnak - nem tettem talan eleg vilagossa, miert eltem ezzel az ero- teljes foltetelezessel. Nos, mint jol tudjuk, a KISz foloszlatta magat. A funkcionariusok belso vitai (vagy talan csupan taktikai meggondolasok?) kovetkezteben letrejott egy Demisz es letrejott egy BIT (Baloldali Ifjusagi Tarsulas) halo poraibol. A Demisz gyakorlatilag taccsra van teve, de rengeteg penzuk van meg mindig, mert ok igen ugyesek es gyorsak voltak az atmente- sek soran. (Hallottatok-e, pl., Nagy Imre jr. hiret ?! - akinek persze, semmi koze nagy nevrokonahoz. O volt a legutolso KISz-vezer. Ma sajtomagnas es tobbek kozott Torgyannal all jovedelmezo uzleti kapcsolatokban. Ezen legutobbi informaciok 91 tavaszan es nyaran napihirek voltak odahaza. Nem tudok ujsagot idezni, de aki akkor otthon volt - mint en is - az kozhelyszeruen ismeri ezeket a hireket.) A BIT egy kicsit mas teszta. Ok az MSzP-fele "mi aztan megtisztultunk, ugye, gyerekek!!" cimu jatekot jatsszak. Fo celjuk az ifjusagi Szocialista Internacionale-ba, a YUSI-ba valo bekerules. (Mintha ez is az MSzP terveire rimelne...) Legnagyobb sajnalatukra azonban, a SzIM (Szocial- demokrata Ifjusagi Mozgalom), amely a szocdem. part szarnyai alol bujt ki, megelozte oket (hiaba koltott milliokat tavaly, 90 nyaran, a BIT az un. "Europa Haz Avato Buli"-ra, amellyel a Nyugat-Europai YUSI-tagszervezeteket szerette volna megnyerni maganak partfogoul ). Ennyit a KISz 2 utodjarol. Ami most a Zsidesz szot illeti, az koztudomasu volt 89-ben, mennyire feltekeny volt a KISz a Fideszre, mint frissen es jol indult szervezetere, amelyik elhappolta elole a kulfoldi kapcsolatok egy reszet. (A KISz _nem volt tobbe_ a magyar fiatalok egyeduli kepvise- loje!!) A BIT ezt a feltekeny, versengo magatartast megorizte. A koztarsa- sagi elnoki ugyben tortent nepszavazas a Fidesznek (is) nagy gyozelme volt. Pozsgay veresege az MSzP-s, BIT-es almok veget jelentette. (Anno 1989 nov.) Ezt mar vegkepp nem tudtak elviselni az ellenfel nelkuli gyozelemhez szokott lelkecskek! A BIT lazas igyekezettel probalt revansot venni. Amitol leginkabb feltek - es ami be is jott - hogy a Fidesz parlamenti erove fog valni es igy nagyobb tere lesz, mint nekik. Talan hallottak arrol is rebesgetni, hogy "most pedig a nemzeti erok fognak folul kerekedni". Rogton rajottek, hogy kene jo fiunak lenni. Igy kerult sor arra, hogy 90 febr.-marc.-ban, a valasztasi kampany idejen - most kapaszkodj meg, kedves Gabor ! - BIT-es fiatalokat csiptek fulon Budapesten, akik a Fidesz plakatjait mazolgattak at nagy buzgalommal. Az ugy megintcsak sajtotema volt es koz- helyszeruen ismert. Ezert batorkodtam roviden celozni ra cikkemben, csupan. Ha valaszom nyoman tovabbi kerdeseid maradtak, ne habozz, tedd fol oket nyomban. Barati udvozlettel: Szekely Zoli =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Zsidesz ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Annak idejen meg a valasztasok elott en azt hallottam, hogy ezt a nevet a BIT, tehat a Baloldali Ifjusagi Tarsulas terjeszti, amelyik a szocialdemokraciatol biztosan balra van. Hogy ez mennyire igaz, nem tudom, mert kesobb ez a nev elegge eltunt a koztudatbol es nem igazan torodott vele senki. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Filmadalek a Z-T torvenyhez a francia TVben ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nov. 20-an a La Sept nevu (erosen kulturalis jellegu) francia TV ado, 23-an (szombat) este, foidoben pedig az FR3 allami TV ado es a La Sept (ismet) "Chroniques hongroises" cimen Gazdag Gyula dokumentumfilmjet mutattak be (Magyar tortenetek? lehet a magyar cime?). Negy sorsot lathattunk: az elso egy 56-os felkelo, akit tobbedmagaval elvittek - magyar katonak - a (soroksari?) vasuti toltes melle, teketoria es itelet nelkul kivegezni. Eletben maradt, ugyanis a ralovo katonak kozt falubelije volt, aki meg egy masik katonat is ravett, hogy legalabb hosunket ne oljek meg. A tobbiek meghaltak - amikor ot a szanitecek (kesobb) elve talaltak, korhazba vittek. Erett fejjel (1989-ben keszult a film) elindult, hogy megkeresse azt, akik megolte volna. A levego felforrosodik, amikor megtalalta, akit keresett: o volt az a "masik" katona, aki lelotte volna - es aki 1960-ban, veletlen talalkozasukkor foljelentette, mint ellenforradalmart. Hajlando volt szerepelni - csendes, fojtott beszelgetes kezdodik, az egyre nyiltabb szembesulest vegul a (lathatolag szetesett) egykori ellenseg nem vallalja, visszamegy a kocsmaba. Lathattunk egy egykori kis-funkcionarius not: ferje (hivatasos katona) belehalt a rendszervaltasba - o vallalkozoi terveket dedelget es fiat neveli. A harmadik sors egy igazi III/III-as belso elharito volt. Parasztgyerekkent rendortiszt, majd karriervagybol erkolcsrendeszbol elharito lett. A Batthyany orokmecsesnel egy rejtett, illegalis kamera epp ot orokitette meg, amikor az operato"rt le akarta beszelni a filmezesrol. Nyiltan beszelt, feladataik technikai oldalat is ecsetelte: a "rendszervaltas" idejen vagyunk, kesobb majdnem ot verik meg a tuntetok a TV-nel - felismerik a titkos ugynokot (ormotlan radiojukrol, nyaridoben, nem nehez). Par honappal kesobb mar parasztember - nem vallalta a felkinalt rendor-szakmai alternativakat. A zarotortenet a Nagy Imre temetesen koszoruzo (nev szerint emlitett) harom koszoruvivo egyiket mutatja be. Ertelmisegi, egyetemistakent vett reszt 56-ban. O vegig beszel, elemzi a sorsat es elmondja, hogyan valt magyarra (edesanyja ugyanis svajci nemet). Elmondja azt a rettenetet, amit 57 tavaszan ereztek, amikor bevittek oket az "avoshazba" (kozvetlenul azert, mert a voros zaszlok gunyolasara voros rongyokat, abalt szalonnat, paprikafuzert, stb. lengettek a diakszallo ablakaiban). Elmondja azt is, hogy ugyanezt a rettenetet erezte, amikor par honappal elobb a tomeg, az o forradalmi tomege az utcan meggyilkolt egy avh-s tisztet - akkor azonnal az jutott eszebe, hogy ez o is lehetne. Kert mindannyiunkat: ertsuk meg, dolgozzuk fel, fogadjuk el, szeressuk a magunk gyengeseget! Erdekes volt: ajanlom megnezni. Az elmult ket honapban a La Sept adon tobbszor hallhattunk magyar beszedet: szokatlan jelenseg a masfele orientalodo francia mediaban. Gaal Tamas =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: A politikai meta-nyelvrol ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Andras, egy gondolatoddal szeretnek roviden vitaba szallni. > Szoval: a korabbi hatalmi elit informalis csoportjainak megletet, ugy >gondolom, kar lenne vitatni. Kulon elemzest igenyelne (keszulok is ra) >hogy az informalis csoportok politikai szereperol, a politikai lobbizas >transz-demokratikus funkcioirol valamifele kepet nyerhessunk. > Kar lenne itt megint hiszteriara gyanakodni. Es > >*** kar lenne, ha ezek a tisztan politikai gondolatok > a parlamentben kimondatnanak *** > >. (A parlamentben ez a nyelv meta-nyelv, nem oda valo.) Nem a korabbi hatalmi elit informalis csoportjainak mukodeset kivanom ketsegbe vonni, errol ugyanis nincs informaciom. Nem ertek egyet azonban ket allitasoddal (ezek szorvanyosan megjelentek mar korabban is nehany irasodban): 1. Nem gondolom ugy, hogy helytelen, ha tisztan politikai gondolatok elhangzanak a parlamantben. Hamarjaban nem is tudok elkepzelni egyetlen ervet sem a te nezopontod mellett. Ezert nem is untatlak azzal, hogy hosszasan bizonygassam: a parlament az egyik legtermeszetesebb helye a tisztan politikai gondolatok kifejtesenek. Mi tobb, meg azt is allitanam, hogy a `politikai meta-nyelv' kirekesztese sulyos karokkal jar a parlamentbe vetett bizalomra, s igy kozvetve a demokraciara nezve. 2. Nem gondolom ugy, hogy helyes, ha tisztan aktual-politikai celok kozvetlenul motivaljak olyan torvenyek megalkotasat, melyek aztan teljesen mas celokat valositanak meg. Jelesul a Zetenyi-Takacs javaslat betu szerint (ha jol tudom) hazaarulasrol es sulyos koztorvenyes buncselekmenyekrol beszel, ugyanakkor a tervezet vitajaban elokerult az a kerdes, hogy milyen hatalomatmentok hogyan szemtelenedtek el. Mivel nyilvanvalo, hogy a torveny jelenlegi formajaban nem hasznalhato a hatalomatmentok ellen a ketto osszekapcsolasa a vitaban megteveszto. Hasonlo a helyzet az ugynoklistaval. Reszben azert, mert parttagokat nemigen szerveztek be, reszben az esetleges korabbi torlesek es betoldasok miatt ez az intezkedes szinten nem lenne hatasos a korabbi hatalmi elit jelenlegi informalis csoportjai ellen. Osszefoglalva: ebben a kerdesben az allaspontom a tied szoges ellentete. Te ugy gondolod, hogy hibat kovetnek el a kepviselok, ha kimondjak valodi szandekukat a torvenyjavaslat vitajaban. En ugy velem, hogy az egyetlen biztato jel az, hogy legalabb kimondjak a celjaikat. Igy aztan el lehet gondolkodni a celok es az eszkozok ossze nem illesen. Szabo Zoltan P.S. Nem irtam arrol, hogy egyetertek-e magaval a szoban forgo csoportok marginalizalasaval kapcsolatban. Azert nem, mert mint emlitettem nincs informaciom arrol, hogy milyenek ezek a csoportok es mennyire jelentosek. =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Bocs ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest kerek Szekely Zoltantol, amiert Andrasnak titulaltam. Az eliras magyarazata feltehetoleg az, hogy ismerek egy Szekely Andrast. Szabo Zoltan =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Utolso szo karzathoz egy gondosan egyoldalusitott vitaban ( 83 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kar, hogy kitort a karacsonyi nyaralas, mert egyes olvasok talan meg mindig nincsenek meggyozve arrol hogy az adossaghegy csokkentese mily nagy karosodast OKOZNA M.o.-nak. Minthogy arrol sem voltak meggyozve, hogy a kolcsonadok OKOZTAK a karosodast avval hogy M.o-ba "szamolatlanul ontottek a penzt". Mi ez a feje tetejen tancolo mazochista logika, mely szerint M.o-nak annal jobb minel gyotrel- mesebb a sora? Nem kellett volna neki kolcsont adni, nehogy szetzi- laljuk, "fellazitsuk" gazdasagat, ne enyitsuk adossagat nehogy karo- sodast okozzunk gazdasaganak!? Nem inkabb normalis GAZDA kene nyakatekert manipulacio helyett? Ismeretes a cigany lova (Pannon Jozsi, lavornelkuli ciganyugyi miniszter, most ne figyelj ide, csak MESEBELI ciganyrol van szo!), aki le akarta szoktatni lovat az eves- rol, minden nap kevesebbet adva (nehogy "felszabaduljon a nyomas alol" es megint, sajatos bunos viselkedese szerint, elkezdjen zabalni). Csakhogy "a bides lu felfordu'tt mikor ippeg moresre tanetottam, hogy csak az igat huzza, ne penig zabajjon!" Az identitastudat egyik ismerve hogy a csapathoz tartozok nem a csapat ELLEN drukkolnak, hanem annak erdekeit tartjak elsosorban szem elott. Ehhez kell valami azonosulasfele, nevezzuk empatia-nak. Hasznos, ha a cigany nem ugy gondolkodik "ha en ihes vagyok, a bides lu se zabajjon", hanem hogy "hu de ehes vagyok, legalabb lovam egyek, mert ha nem lesz aki az igat huzza, orokre felkopik az allam". Ha valaki TENYLEG demokrata lenne, es a demokracia egyik nagy veszelyet TENYLEG abban latna hogy az adossagteher alatt megrop- pant gazdasag szegenyei a demagogia aldozataul esnek, minden erovel az adossagteher csokkenteseert szallna sikra, hogy e kieheze- si szindroma ne jojjon letre. Ha valaki a magyar nepben bizna, talan nem lenne meggyozodve, hogy viselkedese automatikusan visszater a centralizalt tervgazdalkodashoz, amelyet nemzetidegen marxista ideologia eroltetett a gazdasagra, kommun a magyar neptol mindig idegen maradt. Igy hat hamisan kong ugyanannak kijelentese (aki nem "szabaditana fel" a nyomas alol M.o.-ot nehogy visszaterjen helytelen viselkedesehez), aki ugyanabban az irasban megjegyzi: "M.o-on az emberek tu'lnyomo' to~bbse'ge magyarnak e'rzi maga't, e's ez sza'ma'ra fontos. Nincs teha't olyan hia'ny, amit ero"szakos, ideologikus kampa'nnyal po'tolni kellene. Eddig a te'rse'gben ba'rhol kezdte'k el "helyrea'lli'tani" a nemzeti identita'studatot, abbo'l to~bbnyire nagyon ocsma'ny dolgok szu~lettek, Litva'nia'to'l Jugoszla'via'ig, belee'rtve Kelet-Ne'metorsza'got is. Tala'n inka'bb ki'me'lju~k meg magunkat az ilyesmikto"l". Van bizony hiany, ha magat magyarnak erzo nem M.o. erdekeben hanem inkabb ELLENE agal. A nemzeti identitas gyatrasagat persze nem eroszakos ideologikus kampannyal kene potolni, hanem fel kene ebreszteni az egeszseges identitastudatot, hogy a nep sajat erdekeit tartsa elobbrevalonak minden proletarinternacionalizmus, marxiz- mus, kifacsart tudszoc/tudkap(?) okoskodasnal. S ne gondoljak a ne- pet olyan ostobanak hogy magatol visszater egy olyan idegen gazdal- kodasi rendhez, melyet soha sem fogadott el joszantabol. Aki kije- lenti "egyete'rtek Veled abban, hogy a demokra'cia ku~lo~nbo~zo" szintu" o~nveze'rlo" ko~zo~sse'geket jelent" de par sorral lejjebb leszogezi "E'n kimondottan ellenzem a nemzeti identita'studat ero"- si'te'se"-t, az a demokraciat M.o. erdekeben igyekszik mukodtetni? Igen erdekes amit "nemzeti identitastudat" helyreallitasanak negativ peldaikent emlit. Vajon mi az az ocsmany dolog amit a Litvan nem- zeti identitastudatnak felro? Az orszag fuggetlensegenek vissza- nyerese, amely nemzeti identitastudat nelkul aligha valosulhatott volna meg? Talan a nemzeti ujjaszuletes veres-piszkos kiserojelen- segei mogott eltorpul a nemzeti identitas visszanyeresenek torte- nelmi jelentosege? Vajon erti e faramucin okoskodo a nemzeti iden- titas lenyeget, ha Jugoszlaviat es Kelet-nemetorszagot Litvaniaval egy lapon emliti, holott elobbi "orszagok" a raeroltetett "nemzeti" HAMISTUDAT lebontasanak into peldai? Jugoszlav es Keletnemet mondvacsinalt "nemzetek" onbecsapasai meg kellett hogy bosszuljak magukat a tortenelemben, ahogy "demokratikus diktatura" es "intole- rans liberalizmus" onellentmondasaiert is dragan kell megfizetni. Inkabb az OLYASMITOL kene megkimelnunk magunkat, hogy korabban szovjet "tanacsadok", majd Marx Karoly Kozgazdasagtudomanyi Egye- tem kozgazdaszai altal felrevitt magyar gazdasag katasztrofajat a kolcsonadok nyakaba varrjuk, enyhitesenek abszolut szuksegesseget megkerdojelezzuk, az identitastudat regeneraciojat kulonbozo szintu onvezerlo kozossegeknek megengedjuk, de a nemzeti identitastuda- tot "kimondottan ellenezzuk". Lehet, hogy iroja is erezte e kitekert gondolkodasmod vedhetetlenseget, ezert kerult kifejtesre egy "nagy- takaritas utan" kapu ele kitett velemenykent, es nem par hettel eze- lott olyan valaszkent mellyel erdemi vitat lehetett volna folytatni? Mint tudjuk forumbol (is), "vita" gondos EGYOLDALUSITASANAK is megvannak gyonyoruen kicsavart modszerei, pont annak ne lennenek? Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Talas-nak ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Erdeklodve olvasgaton Mindszenty Jozsef hercegprimas Emlekirataim cimu >konyvebol kozolt reszleteket, s kozben neha visszalapozgatnek bennuk, de >sajna a konyv errefele nem elerheto (vagy csak idom nincs, hogy a megkeressem >a nagykonyvtarban). > >Kulonosen erdekes, mivel elegge osszecsengenek szavai anyam emlekeivel: >o Ukrajnaban elt 45-47 kozott, es bizony hasonlo dolgokat hallott, latott >ott is, mint az emlekiratokban leirtak. Ilyen a haboru... Lehet hogy meglepodik ezen a tortenelmi tenyen, de az ukran nep erosen antiszovjet es antimarxista volt (es ha maga olvasna az ujsagot, tudna hogy most is az; figyeljen majd Dec 1-en). Az ukranok meg hadsereget is szerveztek, Vlasov tabornok vezetese alatt, es kemenyen harcoltak a marxistak ellen. A haboru utan a szovjet szornyu modon torolta meg ezt az ukranokon, meg most sem talaltak meg mind az eldugott sirhelyeket ahova "eltemettek" a lemeszarolt ukran hazafikat. Meg mindig naponta fedeznek fel ujabbakat. >Egy dolog viszont megragadta figyelmemet, s neha el szoktam gondolkodni rajta: >anyam azt is meselte, hogy mennyire nehezen tudta, sot sokszor sikertelenul >probalgatta bizonygatni a helyieknek, hogy a 'VENGRI' es a 'MADJARI' nem ket >kulonbozo nep. (sajnos nincs ciril karakterkeszletem) > >Ugyanis a helyi emberek tudataban a 'vengri' egy igen baratsagos, kedves >nepet takart - igaz gyakorlatilag csak hirbol ismertek oket, mig a >'madjari'-rol kozvetlen tapasztalataik voltak... > >Ezen kozvetlen tapasztalatok alapjan pedig jobban feltek volt a 'madjari' >katonak vitezsegetol, mint az SS alakulatoktol. (marpedig ugy emlekszem, >hogy ez utobbi tarsasag ujraertekelese meg gyerekcipoben jar...) Csak azt ne mondja hogy a magyar hadsereg a szovetsegeseit bantotta! Kulonben a magyar tisztikar nagyon vigyazott, hogy a hadsereg tisztessegesen viselkedjen. Anyucikajanak talan elmeselhetne a kovetkezoket. 1. A szovjet teruleten mukodo partizanok nem tamadtak a magyar utanpotlo szerelvenyeket. Az oka ennek az volt hogy tudtak hogy a magyarok sokkal rendesebben bantak a megszallt orosz neppel. Ezzel szemben, a partizanok ott nyirtak a nemeteket ahol csak tudtak. Ezt az informaciot legalabb harom kulonbozo fronton szolgalo tiszttol hallottam. 2. Daniaban a nemet hadvezetes "jovoltabol" voltak magyar megszallo csapatok a 2 vh. alatt. Egyszer amikor Daniaba utaztam, egy hoteltulajdonos kerdezte nevem eredetet. Megmondtam, hogy ez magyar. Az ember arca felderult, nagyon baratsagos lett, es o meselte nekem hogy a haboru alatt, magyar csapatok szalltak meg a varost ahol lakott, es hogy MILYEN RENDESEK voltak a magyarok a nemetekhez hasonlitva, nem hogy nem bantottak a danokat, hanem meg segitettek bujtatni azokat akik a nemetek elol menekultek. >PS: Ja, csak azt nem ertem, hogy a tobb eve harcolo katonak elallatiasodott >viselkdesenek mi koze van a marxizmushoz? (ugy latszik elblicceltem azt a >szeminariumot ahol errol volt szo...) Igen, hat maganak latszik hogy kulon szeminariumra van szuksege... sot, az anyucikajanak is hasznalna! Kozben gondolkodjek azon, hogy az a bizonyos "szovjet" milyen ideologiaju rendszernek vallotta magat, milyen szimbolumokat tuzott zaszlojara, es milyen utopista ideologia igereteivel bolonditotta a nepeket, jobban mondva azokat az ostbakat akik beugrottak a marxista ideologianak! =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Par futni hagyott ven naci megeri az elcsapat ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kornai Andras, kerdesemre "Szerinted a NACI parttagsag BUNTETENDO?" igy felelsz: "NEM. I1gy o2nmaga1ban a na1ci pa1rt- tagsa1g sem bu2ntetendo3, soha nem is volt az ... A pa1rttagsa1g: politikai a1lla1sfoglala1s, e1s mint ilyen a szabad ve1leme1nnyil- va1ni1ta1s elemi joga ve1di". (Legalabb) ket dologban de facto tevedsz. Nem hallottal senkirol sem akit az atkosban eleg kemenyen buntettek naci parttagsagaert akkor is ha csak tagkonyvviselest lehetett rabizonyitani? Valoban olyan naiv vagy, hogy ugy gondolod korabbi naci kozbizalmi allast viselhetett M.o/Nemet.o-on vagy pl. Ukrajnaban? Majd Talas anyukaja mesel. Osszekeversz tovabba ket alapfogalmat. Naci/kommunista nezeteket hangoztatni az VELEMENY, melyet pl. az USA alkotmanya ved, de naci/kommunista PARTBA BE- LEPNI az TETT, melyeket pl. az USA Immigration Service azzal buntet hogy Kadar- es/vagy naci-vedok betelepulhetnek, de parttagok nem. Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Futni hagyott naci megeri az elcsapatmosdatast ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szerencsed hogy oreganyadnak szolitottal ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Moszkvaban nemzetkozi orvostudomanyi konferencia ulesezik. Jelen vannak a vilag legjobb sebeszei, a Szojuz minden reszebol, par meg az USA-bol, Europa-bol is jott, hogy tanulhasson. A "Szovjethatalom Tobbszoros Hose" erdemeremmel kituntetett szovjet sebesz buszkelkedik, hogy milyen elorehaladott az orvostudomany a Szovjetben. A minap az anyam autoszerencsetlenseget szenvedett es elvesztette fel szemet. Sebaj, mentoautoval villamgyorsan bevittuk a korhazba, es egy frissen fogott hal szemet beultettuk az elveszett szem helyere. Most, dicsekszik a szovjet orvos, a mama elesebben lat mint valaha, internacionalista latokore bovult, munkaversenyben dolgozik, le sem hunyja szemet! Ugyan kerem - mondja az amerikai orvos - hat ez is valami ? Hasonlo balesetet szenvedett az en anyam is, csakhogy o az egesz fejet elvesztette. Helikopterrel rogton a Mayo klinikara szallitottuk, ahol egy frissen elhunytrol atultettuk a fejet az anyam nyakara. Most, buszkelkedik az amerikai orvos, anyam nagyszeruen erzi magat, ketto helyett dolgozik, mintha kicsereltek volna. Ra sem lehet ismerni. Doktor urnak szolit es a korhaznak egymillio dollart adomanyozott, es nem "draga fiacskam"-nak szolit, reggelimet sem hozza mar agyamba. Az szovjet orvos kisse ketelkedve hallgatja. Vegul nem birja tovabb, es megkerdezi az amerikaitol: "Es mondja kollega elvtars, van erre a hihetetlen tortenetre szemtanu?" -"Mar hogy ne lenne! Az on ven (ahem) halszemu anyucikaja, a sajat szemevel latta!" =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: hasabjain. ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Atomeromu bombak kozepeuropaban= ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap este a sved TV kozvetitte a BBC programjat Peter Godwintol A musor VVER-440 tipusu atomeromukrol (2 Szlovakiaban es egy Bulgariaban) szolt. Az eromuvek alapveto konstruktionshibaval terheltek, es a musor szerint (hivadkozas expertekre es a becsi atomeromuszervezetre) meg a csehszlovak eromu is amit rendesen kezelnek egy idozitett atombombahoz hasonlithato. Nem beszelve a szinte tragikus allapotakhoz a bulgar eromunek, ahol a karbantartas alig mukodik, az orosz szakemberek haza utaztak, miutan a bulgarok nem teljesitettek meg a minimalis kivansagaikat sem. Semilyen alapveto biztonsagi intezkedest nem tartanak be a bulgarok. Ha jol emlekzem a paksi eromu is hasonlo tipusu. Szakerto fiuk, mi a velemenyetek, mit lehet csinalni? Van e valami program az uzemeltetes megszunteteserol etc? Az egyaltalan nem fo kerdes hogy ki es miert epitette?, hanem hogy mit lehet csinalni az adott helyzetben.. Boda Gyula