Szekely Zolcsikank kicsit megint dogmatikusan kerdezget tolem:


>Zsoter Andris kisse excentrikusan magyarazza
>a FIDESz bukasat:
>>Allitolag az altalad oly szeretett patasallat Antall buktatta meg oket.
>>Veget erezven magahoz 'edesgette' a politikai teren nalanal sokkal zoldfulubb
>>Orban Viktort igy szepen az MDF tonkretetele utan meg a sullyedo hajo magaval
>>rantotta a FIDESZt is megakadalyozva ezzel a keszulo 'liberalis' koaliciot.
>Ha a rendszervaltas miniszterelnoket Te elosze-
>retettel becsmerled, lelked rajta. A halott em-
>ber nem lo vissza ("a halott indian jo indian"). 
>Ezzel egyutt kerdem: megis MIVEL tamasztod ala 
>Antallrol hangoztatott sommas velemenyedet?

 Nos eloszor is tisztazzunk valamit: Mivel tamasztod ala az olyan kijelentese-
ket, hogy Antall a rendszervaltas ministerelnoke?
O beleult a miniszterelnoki szekbe es ott poffeszkedett mint egy varangyos
beka de a rendszervaltas erdekeben egy szalmaszalat sem tett keresztbe, so"t
azon igyekezett, hogy minel kevesebb valtozas tortenjen. (Felelossegrevonasok
elkerulese, 'jo elftarsak' bujtatasa etc.)
 Arrol, hogy ma Magyarorszagon tobbpartrendszer, valasztasok etc. vannak
o" tehet a legkevesbe! Ha mar mindenaron a rendszervaltast partokhoz vagy
szemelyekhez akarnank kotni akkor akar a MaSZoP-ot is kinevezhetnenk a rend-
szervaltas partjanak (az o" uralkodasuk idejen lettek megint kiirva szabad
valasztasok) vagy ha nagyon morbid dolgot akarsz akar Grosz Karolyt is
megteheted nemzeti hosnek csak kicsit nevetsegesen fog hatni.;-)
 Namarmost Antall betelepedett a valasztasok utan a miniszterelnoki szekbe
es onnan elkezdte az MDF es az orszag zulleszteset. Idiota barmokat gyujtott
be kormanytagoknak (csak nyaljak a segget) es ezek utan meg egyesek csodalkoz-
nak, hogy az emberek bizalma megrendult az MDF-ben pedig pontosan az lett
volna a csoda, hogyha azt a sok hulyeseget elhiszik az emberek.
 Azert az nem egy orszagvezetesre alkalmas kormany amelyiknek a taxisoforok
mondjak meg, hogy mit tegyen es nem tud meg hatekonyan tiltakozni sem mert
a kormanytagoknak egy a korhazban haldoklo venemberrel kell minden mondatukat
egyenkent engedelyeztetni. Ez nem kormany hanem vandorcirkusz !
 Kulonben meg az ilyenfajta diktatorikus vezetes tolunk eggyel keletebbre
Ceaus,escu nevvel femjelezve volt divatban es en undorodok a diktaturatol
akkor is ha nemzetiszunure van szinezve. (Vagy kellett volna nekunk egy
II. Rakosi vagy egy Magyar Csau? Meg a gondolatatol is kilel a hideg!)
 Nekem olyan volt mint egy lidercnyomasbol valo ebredes mikor a TV-ben megje-
lent a Hobagoly es bemondta, hogy vege.

< par sor torolve >

>Kulonben is, ha szerinted Antall a komcsik
>erdekeben politizalt, akkor mivel magyarazod
>meg azt, hogy az MDF-hez kozeledo FIDESz ve-
>gig megorizte kommunista- es szociellenes a-
>lapallasat (ezzel kiteve magat kulonbozo tar-
>sadalmi erocsoportok konyortelen bosszujanak?)

Nos: politician=a lesser form of Life.
A dolog magyarazhato ALJASSAGGAL. Szerintem Antallnak rafert boven a pofajara,
hogy szembe hazudjon barkinek is -- az mar Orbanek baja, hogy hittek is neki.

 En ugy velem, hogy Antallnak NAGYON NAGY szerepe volt abban, hogy az idei
valasztasokat olyanok nyertek akik 'elore alairtak', hogy nem allnak szoba
a partjaval. Az az egyetlen szomoru a dologban, hogy nem lathatta, hogy mit
csinalt az orszaggal. (Kadar Janos meg megerte Nagy Imre temeteset, sajnos
[mas szempontbol persze szerencsere] Antall nem erte meg a valasztasokat
amikor az emberek inkabb raszavaztak a volt kommunistakra, csak, hogy veget
vessenek annak amit elkezdett.)

Zsoter Andras

(Ifjabb) Tapolyainak, aki bizonyosan Arpadig visszamenoleg Magyar es
Nemes.
 Az ongyilkossagi statisztikak azt mutatjak, hogy Magyarorszag vezet
  a szazad eleje ota - mas levelezok remelem alaposabbak es kuldenek
  adatot. (Akkor meg nem voltak olyan profik az agymosok) Nem tu-
  dom meddig megy vissza a statisztika, de van olyan erzesem, hogy
  ha lenne korabbi, talan meg regebbi a  listaelsoseg.
  (Talalgatok: 1/szomorusag mert a finnek mashova mentek 2. Mar a ka-
  landozok nyugatra akartak menni, de vegul nem sikerult 3...)
 
Mennyire TERHELT az USA, ahol lofegyveres halallal ugy tudom ara-
nyosan tobben halnak meg, mint az osszes eroszakos (beleertve az 
ongyilkossagot) kimulas Magyarorszagon. Van valakinek osszehasonlito 
adata kabitoszeres halalok szamarol? Azt hiszem itt is az USA vezet.
A fogyasztoi/szabad piaci rendszer se kedvezo az emberi leleknek...

Kaphatnek adatokat a kivegzesek szamarol (45 es 56 utan), en nem
hallottam ekkora szamokrol.

Az ifju azert nem nyilatkozik a "tortenelmi magyarsagrol" 
mert tudja, hogy esetleg a rasszista/
gyuloletszito kategoriaba rakjak. A jo pont az, hogy nem akar
odatartozni. Remelem. Eva Durant

Szekely Zoltan irja:
> Kocsis Tamas baratunk ismet homoritott egyet:

>>A kollektivizalas az adott
>>helyzetben gazdasagi szempontbol eloremutato, pozitiv hatasu lepes volt.

>Nem tudom, van-e ertelme mindenaron az Olvaso meghokkentesere torekedni.
>Ha Kocsis Tamas ennyire kozel all Makosi Ratyi politikai nezeteihez, miert
>kell ezt ilyen nagy hangon publikalni?

Nem meghokkentesi szandekkal irtam. Nagyon sajnalom, ha meghokkentettelek.
Igazan nem akartalak meghokkenteni, Veled szemben azonban tehetetlen va-
gyok; olyan vagy, mint egy rosszul megirt parser(elemzo, szovegertelemezo
algoritmus); a kulcsszo felismerese (elso nehany betu) utan goto, break,
jmp (nem kivant torlendo) es mar daralod is a megfellebezhetetlen szoc-
moral isteni iteletet.

Nem varom el toled, hogy egybol egesz bekezdeseket dolgozzal fel szeman-
tikailag, sot meg (egy) teljes mondat elemzeset sem kovetelem meg; de mar
nagyfiu vagy (apad Ratyi mar reg halott), legalabb arra a szintre el kel-
lene mar jutnod,hogy egy mondat kucsszavait egyuttesen probald ertelmezni.
A fenti mondat eseteben ez igy nezne ki:

kollektivizalas, gazdasagi szempontbol, pozitiv

Erre a szocsoportra egyszeruen nem johet olyan valasz, amiben a kulcs-
szavak a kovetkezoek:

Makosi Ratyi, politikai nezet

(Megfejtes: kollektivizalasra legalabb ket nev kell, hogy beugorjon:
Rakosi es Kadar; de a 'gazdasagi szempontbol'-ra a 'politikai nezet'
se kutya; mi ez, zsigermarkszizmus ?)

Mivel a peldamondatomban egyeb zavaro kulcsszavak ('agyi kinoves/dudor',
'patasallat Antall', pejorativ kifejezesek es hejesirasi hubak) nem sze-
repeltek, arra kell kovetkeztetnem, hogy egyedul a 'kollektivizalas' szo
miatt mentel le hiszterikus noi modba.

/*---*/
Mas.(Die Kadar-jugend schlaegt wieder) Kenytelen vagyok Arpi melle allni
(Hatha ettol lerohad a DOS-ja egy idore megint), de ugy erzem igazsagta-
lan vele szemben, amit Szabo Gabor ir:

 irja: (mar regota valami hasonlot sejtettem...)
> >"...alacsony 30-as I.Q.-m nem elegendo ahhoz hogy megertsem..."
> Azt hiszem, tovabbi vitanak ez esetben nincs ertelme

Nagyon csunyan van ez itten idezve, nezzuk csak hogy is volt eredetileg.
Figyeljunk a lehagyott reszek jelentesmodosito hatasara:

>Igazatok van az en (altalatok megallapitott)
>alacsony 30-as I.Q.-m nem elegendo ahhoz hogy megertsem a Kadar-jugend
>ertelmiseget.

"Idezni csak pontosan es szepen
ahogy a Csilla megy a ste'gen
ugy erdemes"
<Aleksandr Petrovics>

Arpi irasa nekem nagyon tetszett. Az eszmei mondanivalo csipos humorba
lett beleagyazva, a meghokkentoen eredeti tortenelemszemlelet nehez
sodru, dramai toltetu sorokba ontese mellett arra is marad ereje, hogy
minket, a haza szempontjabol elkallodott internaci fiatalsagot egy szi-
vunkhoz kozel allo zsido kolto veretes szavaival csabitson vissza a
honszeretett Nemzet kebelere.
En annyira meg lettem hatva, hogy -ugye nem haragusztok meg ram, de-
en most engeszteleskeppen felajanlom Arpadnak a megtisztelo probaidos
farkaskolyok cimet a Kadar-jugend soraiban !

Tamas

Re: Forum #1344

Koszonom a hozzaszolasokat es igyekszem mindenkinek valaszolni bar lehet, 
hogy tobb reszletben kell majd a 99 sor limitacio miatt.
Eloszor is sajnos technikai problemak (modem) miatt mind eredeti levelem 
mind a #1344 ne'mileg hianyos volt es a  mttt074 uzenet elso sorai utan a 
szoveg teljesen el is veszett.

Fiser Andrasnak
ELSO RESZ
1) Ha nem a Guardiant es a New Statesman-t olvasod akkor orulnek ha 
megirnad,hogy  altalaban honnan tajekozodol. Ez ugyanis kulonosen fontos
olyan ember eseteben aki valoszinuleg csak rovid ideje el itt Angliaban es
informacioit utolag es masodkezbol szerzi be mint azt te valoszinuleg 
teszed a Falkland haboruval kapcsolatban. Azert kerdezem ezt mert Te a 
Malvinas-okat emlegetted es itt csak a szelso bal hivja a Falklandokat 
Malvinasnak. 
2) > nem vagyok Angol allampolgar, igy a kovetkezo mondatodra nem tudok
   >cinkosan odamosolyogni:
>>Mi itt Angliaban (ahol gondolom Te is elsz es megelsz) .... 
Feltetelezem (es ne sertodj meg mert nem banto szandekkal), hogy 
valoszinuleg viszonylag fiatal korosztaly vagy aki valamifele kutato 
osztondijjal (esetleg allasban) viszonylag rovid ideje e'l itt. Ha ez 
igy van (es kerlek korrigalj ha nem), akkor azok sza'ma'ra mint jomagam 
- aki 38 eve elek itt es elsokezbol eltem at mondjuk a Thatcher rezsimet 
es annak elozmenyeit - ne'mileg  irritalo a Te errol szolo es tevedesektol 
hemzsego 'ex cathedra' kijelenteseid, kulonosen ha meg ra'ada'sul olyan 
tapintatlan es provokativ is vagy mint a 'Malvinas' mgjegyzeseddel.
Hogy megertsed hogy ez milyen serto kepzeld magad bele a kovetkezo analog
szituacioba: Valami tavolabbi orszagbol Magyarorszagra kerulsz ahol is
rovidesen valamilyen vitaforumon meglehetosen negativ es ironikus 
hangnemben valamint keves tenyismerettel nyilatkozol  mondjuk  az erdelyi 
magyar kisebbseg problemaival kapcsolatosan es ekozben Kolozsvart per 
'Cluj-Napoca' neven emlegeted. Azt hiszem nem lennel tul nepszeru a 
helyiek koreben! Mindehhez termeszetesen demokratikus jogod van csak eppen
egy kicsit cikis meg tapintatlan es az orszag lakosainak tulnyomo 
tobbsegeben joggal menne fel a pumpa! 
3) Azt irod hogy: >ha uj fiu vagy akkor egy hetet varhattal volna, mielott 
                  >ezt irod: 
>>ezekben lehet olvasni ennyi tendenciozus es infantilis tipikusan
>>'New Left'szolamot egy rakason. 
Itt sajnos lemaradt az 'egy rakason' utan az hogy: 'mint a te irasodban' 
amely megvilagositotta  volna azt hogy az infantilis 'New left'-seget neked 
tulajdonitottam es nem a Forumnak altalaban. 
4) >kedves jelzoid ellenere az a rossz hirem van, hogy nem ertetted meg, 
   >hogy mire hoztam Irak peldajat. 
Bar stilusod finoman szolva kisse csapongo, azt hiszem azert megertettem, 
hogy Irak es a tobbi  szamos peldat annak illusztraciojara hoztad fel 
hogy a Nyugat kulonbozo beavatkozasai egyreszt nem altruisztikusak 
masreszt nem megfeleloek (mar legalabb is a te korantsem elfogulatlan 
ertekrendszered szerint).  Sajnos a Te problemad is az a gyakori teljesen 
naiv es irrealis elkepzeles, hogy a mindennapi realitas es a lehetosegek 
korlatai  helyett valamifele idealisztikus humanisztikus igazsagosag kell, 
hogy kormanyozza a vilagpolitikat. Nem hallottad meg azt  az axiomat, hogy 
'Politics is the art of the possible'? Altalaban ugy  latom, hogy Te azt 
sem tudod igazan eldonteni hogy azt szeretned, hogy a Nyugat drasztikusan  
kozbelepjen vagy hogy szegyelje magat azert is, hogy ezt neha megtette. 
>Hol az a remek USA? vagy ha nem akar beavatkozni akkor miert nem az ENSZ
>-hez fordult nehany szankcioert Irakkal szemben is? 
Hogy az USA az Obolben  (mint ahogy Mrs Thatcher a Falklandokon) valoban 
kepes volt demonstralni, hogy hogy kell az agresszorokkal eljarni az 
sajnalatosan nem azt jelenti, hogy ezt minden arra raszolgalo esetben is 
meg tudja tenni. Velemenyed szerint peldaul Boszniat hogy lehetett volna 
hasonlo stilusban megoldani? 
> Vagy mi a turo van Olaszorszagban?? Kokettalunk a neonacikkal? egyszer 
>'sivatagi vihar' maskor cinkos kacsintas? 
Mond te tenyleg ennyire gyermekded lennel, hogy nem latsz kvantitaiv es 
kvalitativ kulonbseget a ket dolog nagysagrendje kozott? Hogy kepzelned 
el Te azt peldaul hogy az USA beleavatkozzon egy EU orszag demokratikus 
valasztasanak eredmenyeben? Ha netan a  MIEP isten ments bekerult volna 
Parlamentbe akkor elvartal volna egy beavatkozast? Ugye nem igen lett 
volna elkepzelheto. De miert gondolod, hogy Mussolini unokaja rosszabb 
mint Csurka? Vagy peldaul elvarnal beavatkozast a Nyugat reszerol a MSzP 
gyozelme utan? Nekik legalabb annyi kozuk van a volt totalitarianus 
allamparthoz mint az olasz ujfasisztaknak a  sajat totalitarianus 
oroksegukhoz.  
(BTW ne csereld ossze nacikat a fasisztakkal. A ketto nem ugyanaz). 
Ha te ennyire elitelo vagy mind az Obol mind a Falkland ugy elintezesi 
modjaval akkor legyszives most majd fejtsd ki azt hogy velemenyed szerint 
hogy is kellet volna ezt megoldani? 
ELSO RESZ VEGE! VARD MEG A MASODIK RESZT MIELOTT VALASZOLSZ!
FOLYTATASA KOVETKEZIK!
> -------------------------------------------------------------------------

Fio'kkomcsi NPAnak
Mar latom, hogy nagy marha voltam es beleestem az altalad felallitott csapdaba
o NPA, Te Kadar-Jugend Oberstabsfeldwebel. Eredeti kerdesed valami ilyesmi 
volt, hogy a gyarosok nagyresze zsido volt-e, most meg mar abba akarsz 
behajszolni, hogy a zsidok felelosseget a haborus nyereszkedesben kinyilvanit-
sam?  Acsi Te voroshurka!  Eloszor is nem vagyok hajlando a kedvedert sem 
igent sem nemet mondani.  Amit irtam, az egy tortenelmi idezet, mindenki 
vonja le a maga kovetkezteteset!  De segitsegul itt egy masik, talan megerted 
azzal a KISZgyulesektol betokosodott agyaddal is [ez a "bonehead"?]
(Sajnos akarhonnan kezdem el az idezetet ugy nez ki mintha kontextusbol 
kiragadva lenne)
Istvan Deak, "Could the Hungarian Jews have survived?", bookreview of 
              Randolph L. Braham, The Politics of Genocide: The Holocaust in
              Hungary 
"Most of the leaders of the bourgeois-radical and social democratic parties    
          
were Jews, as were almost all of the People's Commissars of the Hungarian
Soviet republic set up under the leadership of Bela Kun in 1919.  Not one of 
these progressive politicians ever publicly acknowledged his Jewishness, and 
they were repudiated by all but a few Jews.  Still the Gentile public saw them
as Jewish leaders.  Thus in post 1918 Hungary, when all the half-hidden anti-
Semitism of the preceding age burst into the open, the Jews not only were 
identified with capitalism, modernism, urbanism, immorality, sexuality, and
anticlericalism but also become symbols of the lost war, the "stab in the 
back", the lost territories, radicalism, socialism, and Bolsevism.  As for the
Jews' earlier support of Hungarian nationalism, this was no longer of any 
consequence, since Hungary, after the Versailles settlement, had ceased to be 
a multi national state.  But, in view of the sufferings caused by the war, 
perhaps all of these associations would have been made in any case, even if 
Georg Lukacs and his fellow Jewish intellectuals had not attempted to create 
their communist utopia in Budapest in 1919.
The counterrevolutionary regime of Admiral Horthy, which took power in Novem-
ber 1919, began by killing several hundred Jews and by introducing the first 
anti-Jewish law in modern European history.  The law reduced the proportion of
Jewish students at the universities to 6 percent, the approximate proportion 
of Jews in the general population.  This was a harsh measure, since the Jewish 
students were a majority in some faculties, but the law was quietly forgotten 
during the 1920s as Hungarian life became more stable under Prime Minister 
Count Istvan Bethlen.
Thus, by the late 1920s, Jews were again what they had been before the war:
a higly urbanized element whose vast middle class did much of the work of
running Hungary's economy, supplying professional services, and carrying on 
its press and cultural activities. Jews made up nearly one-fourth of the 
population of Budapest; they accounted for half or well over half of the 
country's doctors, lawyers, journalists, bankers and bank clerks,industria-
lists, bookkeepers, printers, goldsmiths, businessmen, and shopkeepers.  But 
only 1.6 percent of Hungary's civil servants and judges and 0.33 percent of 
its agriculturalists were Jews.  There were no longer any Jewish cabinet 
ministers or generals (only a few converts) and far fewer parliamentary 
deputies, judges, and university professors.  And while a handful of interre-
lated Jewish families owned almost all of the great mines and industry, "the 
proportion of poor among the Jews," Braham writes, "was higher than for the 
population at large."  Still, the poor Jews unconditionally accepted the 
leadership of the rich, and the rich Jews remained unconditionally loyal to 
the government."  
De itt van egy masik Bibotol:  Bibo Istvan,  Zsidokerdes Magyarorszagon 1944 
                             utan.  Valasz, 1948,  10-11. szam.
"Mi az, hogy 'zsido hatalom'?  Nagyon vilagosan korul kell hatarolnunk egy 
ilyen kifelyezesnek a hasznalatat, ha nem akarunk belecsuszni az erre vonat-
kozo kozvelekedesek felrevezeto lapossagaiba.  Tobb, sok ember szemelyes 
poziciojat, hatalmi lehetosegeit akkor nevezhetjuk egyuttes hatalomnak, ha 
ezek a szemelyes poziciok,mukodesi korok es lehetosegek egymassal a tar-
sadalom szerkezeteben valamifele modon tartosan osszemukodnek es ebben az 
osszemukodesben valamilyen kozos momentumnak - az adott esetben annak, hogy 
e poziciok birtokosai zsidok -, donto, osszemukodest iranyito, szabalyozo 
szerepe van.  Ennek alapjan eloszor is legyunk tisztaban azzal, hogy ebben 
az ertelemben sem az osszes zsido, sem kulon a magyar zsidok - tarsadalmi 
elhelyezkedesuk, vilagnezeti beallitasuk, nemzeti, kozossegi hovatartozasuk
sokfelesege es szetesettsege folytan - nem alkotnak egyuttesen valamifele
egyseges zsido hatalmat.  Nem mondhatjuk azt sem, hogy a zsidosag kifejezett
vallasi es egyeb szervezeteinek szambajovo hatalmi helyzete volna Magyar-
orszagon.  Csupan abban az ertelemben beszelhetunk zsido hatalomrol, hogy 
kereshetunk a tarsadalomban olyat, egeszben nem zsido hatalmi szervezeteket, 
melyeknek mukodeseben es hatasaban bizonyos poziciok es hataskorok betolto-
inek zsido volta donto, osszemukodest iranyito es szabalyozo szereppel bir.
Ebben az ertelemben zsido hatalom volt annak idelyen a magyar kapitalizmus 
zsido fele: olyan szervezet volt, mely a tarsadalom teljes szelessegeben 
szerteagazott, az ismeretseg, kolcsonos szolgalatok, kozos vallalkozasok es 
erdekeltsegek, egzisztenciaalapitas es egzisztenciafenntartas szemelyes es
anyagi szalaival kapcsolodott egymashoz es azt az egesz halozatot megfelelo 
pillanatban 'a' zsidoknak es egyes zsidoknak, mint zsidoknak valamifele ugye,
erdeke, szukseglete, nehezsege, serelme, kovetelese szolgalataba meg lehetett 
mozditani, eszkozul lehetett hasznalni, aldozatkeszsegre lehetett birni; s
olyan szervezet volt, mely a maga tag es laza erdekviszonylatain belul 
hajlando volt ilyen ugyeket a maga tobbletsulyaval felerositeni, ugyane 
hatarozokon belu hajlando volt sajat akcioit ugy iranyitani, sajat megnyi-
latkozasait ugy fogalmazni, hogy ezekben kulon vagy egyutes zsido szempontokra
figyelemmel legyen.  Kisebb mertekben ugyanilyen lehetosegeket tartalmaztak a 
sajto es kulturaterjesztes apparatusanak egyresze, valamint egyes baloldali 
politikai szervezetek.  Mindezek kozelrol nezve egyaltalan nem ugy mukodtek, 
ahogy azt az ide vonatkozo antiszemita remtortenetek alapjan el szoktak 
kepzelni, s ha tortenetesen egy ontudatos zsido adott hitelt e torteneteknek
s fordult e hatalmak barmelyikehez, akkor keservesen csalodva tapasztalhatta
meg a "zsido osszetartas" nem mukodeset vagy mas szempontokbol valo befolya-
solhatosagat.  Aki azonban szerenyebb igenyekkel kozeledett hozzajuk, az 
megtapasztalhatta, hogy ha nem is volt bennuk zsido szempontu osszefuggo terv
es melyrehato kozossegi ontudat, azert zsido szempontbol "hasznalhato" szer-
vezetek voltak."       Na eddig majd folytatom.
Remelem a Bibo ekesszolo stilusa nem lesz nehez neked. Udv   Balazs Zoltan

"Opponens" Zoli,

Te aztan nagyon jol tudod a szavak ertelmet.  Ekes peldaja volt ennek, amikor 
a pragmatizmus (fontolva halado es gyakorlatias problemamegoldas) valamint a 
gerinctelenseg (allattani kategoria) kozott egyenlosegjelet tette'l.  A harom 
T-t fenntartom, csakhogy vegre ismet elfelejtsel, mint vitapartnert.
    
    Ami az SzDSz hezitalasat illeti, lasd a kozvetlenul a valasztasok utan 
megjelent Hirmondokat es Kepujsagokat.  Azon kivul biztos lehetsz benne, hogy 
az Ugyvivoi Testulet is egeszen vegig megosztott volt.  A Fidesz pedig magat
"kozositette ki," ha mar ezt a szot hasznalod.  Egyebkent koncentralj erosen
arra a mondatra, amiben azt mondtam, hogy az is megeshet, hogy barataim 
ellenzeke leszek.

Idosebb es kisebbik Mihaly,

Noha magam is magyar vagyok, magyarul beszelek es tobbnyire Magyarorszagon 
elek, mert szeretek ott elni, megsem erzem kotelezonek, hogy kozosseget 
vallaljak veletek.  Es ami a legszebb, ezen meg sem kell sertodni.

Miklos.

Popovics Peter csodalkozik, hogy nincs EXPO vita. Tenyleg csak a
"kommuinikacio" (ami EXPO jelmondatban is van/volt) kedveert nehany
gondolat. Elorebocsajtom en EXPO parti vagyok, de mint minden vitaban
hagyom magam meggyozni.

A tenyek:
- Nem volt soha egyontetu az EXPO megiteles, a torvenynek is volt 52
ellenzoje;
- Fordult a kocka az ellenzo kisebbsegbol tobbseg lett, igy
feltehetoen az orszaggyules is jovahagyja a nemet.

A kerdesek:
- Mind az MSZP (Horn), mind az SZDSZ (Demszky) biztositotta a
kozvelemenyt, hogy az infrastruktura (hid, ut, metro, viz, gaz,
csatorna, telefon, stb.), es az egyetemi letesitmenyek (epuletek -
gondolom a templom, a tervezett vatikani pavilon, kivetelevel) azert
megepulnek, es melto 1100-eves unnepsegek is lesznek. Akkor miert
marad el?
- Ha a hazai vallalkozok mind perspektivat lattak az EXPO-
ban, akkor itt miert nem latott befektetesi lehetoseget Soros v.
Sarlos, akik a gazdasag es a kultura teruleten is kockazatot vallaltak
mar eddig is Magyarorszagon?
- Lesz-e nalunk is nepszavazas amint a mar korabban nemet mondo
becsiek tettek?

Egy szereny osszehasonlitas:
- A Hungaroring F1-es versenye az iden mar allami garancia mellett
kerul lebonyolitasra. Az erv ott az, hogy lehet maga a verseny
veszteseges, de szamos ok miatt az ORSZAG csak nyer rajta!
Mutatis mutandis...
Udvozlettel
Bardos Laszlo

En teljesen hibas dontesnek tartottam amikor a kormany az expo mellett dontott,
de most amikor egyszerre csak megvaltoztatnak minden egy nagyon furcsa erzes
vesz erot rajtam. Olyan ez, mint amikor a kezdo vezeto megy a villanypozna
fele: tekeri a kormanyt (unintended) jobbra, meggondolja magat, tekeri a
kormanyt balra, meggondolja magat, tekeri jobbra... aztan nekimegy az oszlopnak

Ahogy en elnezem, a kormanyok jelenlegi kavarasaival a kecske is ehes marad
es a kaposzta is eltunik.

Nekem a magyar politikaval, ellentetben a tobbi hozzaszoloval, akik foleg
az emberi oldalat ragadjak meg, gazdasagi problemaim vannak.

Pl. vegyuk ismet Kuwait esetet. En nem tudom hogy Amerika jogosan jart-e
el vagy sem. En nem tudom hogy nyertek-e vagy sem. (Az irakiak szerint nem,
es ha egy vesztesnek meg van ereje ilyeneket mondani akkor az szerintem sem
igazi vesztes.) De hogy magyarorszag veszitett rajta az biztos. Meghozza nem
azert mert sorscsapas erte, hanem gazdasagi vezetoinek hozzanemertese miatt.
Nem is keveset. A sztori felidezve:

Irak letamdta Kuwait-ot. Amerika meglengette a mutatoujjat es akcioba lepett.
A ko"olajarak emelkedtek. Valami fafeju a magyar kormanytol erre azonnal
utasitast adott olajvasarlasra. Megteltek az olajtarolok a vilagpiaci ar
masfelszeresen vasarolt olajjal. Ezutan az olajarak lementek, mert Iraknak
szuksege volt a penzre es kvotajat tullepve elkezdte arulni az olajat, amitol
persze az osszes tobbi olajtermelo orszag is megvadult, az olajarak meg
zuhantak. Europa osszes orszaga szeles mosollyal kovette a manovert kiveve
minket akikkel a TV-ben kozoltek hogy sajnos ezt nem tudjuk kihasznalni
tarolokapacitas hianya miatt.

Kerdes: Ki fog dragabb benzinnel autozni? Valasz: MI
        Ki miatt kell nekem ketszer annyit fizetni a benzinert?
        Valasz: nem tom' mer' nem mondtak meg.
        Felkotottek? Kirugtak? Kifizette?
        N E M         N E M     N E M

Ez szerintem Magyarorszag foproblemaja. Vezetoink nem vallalnak felelosseget
a tetteikert. Nem kell fizetniuk erte hogyha marhasagokat kovetnek el.
Igy hat ne is csodalkozzunk hogyha az az alaphozzaallasuk, hogy most amig
itt vannak es hatalmuk van annyit lopnak amennyit lehet. Es megtobb penzt
tolnak el, mert kozben nem a munkajukra figyelnek.



Andrasnak Kinaba:

Hehe. Ez jo. Teccik. :-)))))))))
Amerika, Clinton elnoksegenek kezdete ota tenyleg inkabb csak bloffol
mint tesz is valamit. Szomaliabol is kivertek oket, a szerbekkel mar nem
is mertek kotozkodni. Szerbianal mindig megemlitik a nehez terepviszonyokat
es azt hogy a szerbek szuletett harcosnep. (Source: BBC News, ilyen okorseget
en nem birok kitalalni ;-)
A bloffel csak az a baj hogy igen rovid ido alatt arcveszteshez vezet, mint
peldaul az altalad emlitett kinai esetek is. Szerinted meddig tudjak ezt meg
folytatni?
                    Szabo Peter