Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1127
Copyright (C) HIX
1998-12-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: nepesseg, anarchia, kozos erdek (mind)  110 sor     (cikkei)
2 megint nemzeti... (mind)  66 sor     (cikkei)
3 Juhasz Judit (mind)  15 sor     (cikkei)
4 Repetibacsi (mind)  14 sor     (cikkei)
5 Jehova (mind)  15 sor     (cikkei)
6 nacik (mind)  80 sor     (cikkei)
7 Re: Prostitucio (mind)  17 sor     (cikkei)
8 rabszolgasag (mind)  33 sor     (cikkei)
9 Re: Kabulat (mind)  23 sor     (cikkei)
10 Re: Moldva (mind)  14 sor     (cikkei)
11 Re: Nimrod, Bodorik Sandor, (mind)  65 sor     (cikkei)
12 Re: nacik, nepszeruseg (mind)  13 sor     (cikkei)
13 evolucio-plus (mind)  17 sor     (cikkei)
14 Kozeleg Karacsony (mind)  71 sor     (cikkei)

+ - Re: nepesseg, anarchia, kozos erdek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya ) irta:
>>Magyarorszag nepe az elmult
>>evszazadban az iparosodas kovetkezmenyekent alaposan tulszaporodott.
>Mihez kepest? Mert a nepsuruseg nem tul nagy, meg europai viszonylatban

>sem. Pl. a harom Benelux orszag terulete egyuttveve kisebb mint Mo.,
>megis vagy 25 millio ember lakik bennuk.
Azt kerded: Mihez kepest? Irtam. Az elmult evszazadhoz kepest. De
irhattam volna az elmult ezer evet is. A honfoglalo het torzs nem
reprezentalta a magyarsagot megfeleloen? Nem tudom hanyan voltak, de
javitsatok ki, ha a ket-haromszaz-ezres becsles nagyon legbolkapott
lenne. Benelux allamok? Nem rossz pelda a vilag legsurubben lakott
ovezeteire. De mondok jobbat. Mit szolnal mondjuk, ha a vilag minden
talpalattnyi  szarazfoldje ugy beepulne, mint New York? Persze a tengert
sem hagynank parlagon. Azt is csordultig megtoltenek a felhokarcolok.
Egy ilyen vilag jobban tetszene? Szerinted mitol idealis egy nep
surusege?

>Masreszt a nepessegrobbanas szinte torvenyszeruen megall.
Ez igy van. Eleg, ha csak az erjedo borban elo elesztogombak esetet
vesszuk. Egesz addig elnek, es szaporodnak, amig bele nem pusztulnak az
anyagcsere vegtermekukkent letrejovo alkoholba. Szep kis perspektiva a
termeszeti torvenyszerusegekre epitve. Reszemrol a tovabbelesre
szavaznek, onkent korlatozott nepesseg mellett. Persze az onkentesseg
mit sem er, ha az nem erinti a vilag osszes nepet. Mert nyilvanvaloan
minden nepet zavarna, hogyha egy masik nep, illetve annak vezere onnon
felsobbrenduseguket hangoztatva el akarna nyomni mas nepeket akar
hatalmi, akar nyelvi, akar kulturalis vonalon.

>Amugy nem az a cel, hogy legyen 25 vagy 30 millio allampolgar, hanem
>az, hogy megalljon a magyar tarsadalom eloregedese.

Afonya, Afonya. Mit ertesz te a tarsadalom oregedesen? Az ido mulasat?
Nemsoka bizony Krisztus utan ketezer evesek leszunk. Ugye nem akarod
megallitani az idot? Nem akarod lezarni a tortenelmet? Vagy az emberek
atlagos eletkorat erted alatta? Nem gondolod, hogy senki sem el orokke.
Nem gondolod, hogy aki nagyon lehuzza a statisztikat, az nem huzza mar
sokaig. Elhuz felette az ido, majd egy halottas kocsi behuz vele a
temetobe. Az atlagos eletkort sokkal jelentosebben modositja az atlagos
varhato elettartam meghosszabodasa az orvostudomany ugykodesebol,
illetve a joltaplaltsagunkbol kifolyolag, mint a szaporodas, vagy
elhalalozas pillanatnyi intenzitasa. Ezert az emberek atlagos
eletkoranak ketszerese mindig nagyon kozel van az atlagos varhato
elettartamhoz. Ha nepessegrobbantassal spekulalsz a statisztika javitasa
celjabol, akkor jo ha tudod, hogy a most szuletendok is meg fognak
oregedni, es amikor megoregednek, akkor rontani fogjak a statisztikat.
Igy a kerdes nyitva marad szamodra. Mekkora nepessegrobbanas kell ahhoz,
hogy rajojj: az oregedes ellen nincs orvossag. Sot minnel tobb hatekony
orvossagot veszel be, annal magasabb kort erhetsz meg, annal oregebb
leszel.

Zolika ) irta:
>a kedvenc mondatom: Az anarchia nem kaosz, hanem uralom nelkuli rend.
Ki rakja rendbe a kaoszt? Aki rendet akar, annak uralkodnia kell a kaosz
felett. Ha nincs aki uralkodjon, akkor a kaosz uralkodik. Ezert nincs
uralom nelkuli rend, es ezert nincs kaosz nelkuli anarchia.

>Azt ne mondja senki, hogy ez most igy jo.
Kinek legyen jo? Talan neked? Neked mi a jo?  Kinek mi a jo? Mindenkinek
mas es mas a jo, de szinte biztos, hogy nem az ami neked. Persze vannak
tavlati, es kozos erdekek is, de ezek szinten egeszen masok, es sokszor
nem is jok.

>Ameddig valaki diktal, addig nem fog javulni a helyzet, mert igy nem
>egyenjoguak az emberek.
Az egyenjogusag nem jelent korlatozas nelkuliseget. Hiaba deklaralunk
jogokat, ha nincs mogotte valosagos lehetoseg. Hiaba van
szolasszabadsag, ha mindenki egyszerre, vagy egyfolytaban beszel, akkor
senkinek a szavat nem lehet erteni. Zeneszerzok, karmesterek,es
musorszervezok nelkul eleg szornyu lenne a zenei vilagunk. Meg egy duot
is nehez lenne osszehozni.

>Miert van az, hogy a vezetok sokkal tobb penzt kapnak, mint egy
egyszeru
>munkas? Mindketto megdolgozik a penzeert, akkor miert nem lehetnek
>egyenloek?
Jo, hogy egybol valaszoltal is az egyik kerdesre. A vezetok a sokkal
tobb penzert dolgoznak meg. De a munka ertekelesenek kulonfele
szempontjai vannak. Nem csak az izomero, az izadsag, vagy a munkaido
szamit. A fitness klubokban kulon fizetni kell azert, hogy
megizzadhassal. Nem minden munka ertekes, csak az ertekes munka ertekes.

) irta:
>>es ekozben veletlenul sem az egesz vallalat
>>igenyeit tartja szeme elott.
>Szoval a resztulajdonosnak nem feltetlenul a _pillanatnyi_ igenyet
>kell szem elott tartania, ha normalis, akkor pont az ellenkezojet!
Teljesen igaz ... ha normalis, akkor tarthatja. De mi van akkor, hogy ha
nem egeszen normalis, vagy egyszeruen nem lat tovabb a sajat rovidlato
szempontjainal? Ekkor olyan helyzetet idezhet elo, amelyben mar mindenki
csak a sajat erdekeire gondolhat (mint a mult tuno almara).

>Gondolj ugy bele, mint egy nagy csalad ...
Mint egy alom. Pistike a szellemvasutra akar felulni, de Sarika hallani
sem akar errol a szornyusegrol, inkabb a Mikiegeret nezne meg. Anya
hullafaradt, es szeretne beulni egy kicsit a bufebe, Apa viszont a
celbadobassal szeretne mindenkit elkapraztatni. Uristen! Hova tunt a
kisebbik gyerek?
>(oh, de idealizalt:), s senki sem akar a masikkal kiszurni,
>egyutt akarnak boldogulni, s ezert egyutt sokkal tobbet
>ernek el, mint kulon-kulon elerhetnenek.
Ugy szep az elet, ha zajlik. Azert nem art, ha legalabb az egyik szulo a
sarkara all, es megprobalja osszeegyesztetni a sokfele akaratot, amely a
szereto csaladon belul is gyakran vitak, a gyerekek kozott meg egyenesen
verekedesek forrasa.

Vagyis iranyitas nelkul semmi, vagy majdnem semmi nem mukodik ugy, ahogy
kellene.

Udv: Takacs Feri
+ - megint nemzeti... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Vita!
- ugylatom,nemtudunk pontot tenni a vegere
akarva akaratlanul is feljon,barmilyen temaban visszalehet ra kanyarodni.
En szemelyszerint orulok neki,mivel NEKEM van es SOKNAK nincs.

juan idezlek::
>egyszer feltetted a kovetkezot: --ha nemerzed  magad magyarnak menj
ahova valo vagy<
Marmint ezt mondtam en.Tudniillik ez a nemzeti erdekkel nemzeti erzessel,
kapcsolatban jott fel.
Nos annakidejen en ezt irtam szoszerint
"aki nemerzi magat magyarnak az menjen ahova valo"
Mire en kaptam egy valaszt toled,hogy
>aki magyarnak erzi magat az meg menjen ahova valo<
Erre volt az en kerdesem,hogy
"hova is menjen a magyar?"
Ezeket a tenyeket megkellet,hogy emlitsem mivel ezek nelkul teljesen ertel-
metlen lenne a megertese.
Nos a hottentotta kifejezest azert hasznaltam,hogy igy ironikusan megjobban
eltalalom a kozepet.
Mindenesetre en irtam,hogy akinek nem az ingje,ne vegye magara.

Nem a tied volt juan.

Akinek szolt, az vette a lapot es felis oltozkodott.

Nos megvalaszolom neked a nagy problemadat,barhol is elek ebben a
vilagban EN mindig is MAGYAR maradok.
Nemhiszem,hogy egy osszetalalkozott es osszekevert mindenfele nemzetisegu
orszag kitudjon nevelni ebbol az erzesbol engem.
Megtanitott az itteni elet arra is,hogy itt mindenki az O naciojat probalja
a
,masik fole emelni,mind VALLASI-es KULTUR szempontbol.

Odahaza hiaba tapostak a magyar nemzeti erdeket ,nyelvet es kulturat
evtizedek at,megsem tudtak eltuntetni. Igaz seruleseket szenvedett
nepunk,ami megis latszik itt is a vitan is.
Mint mar mondtam egyesek es nagyonsokan nemazert hagytak el a szulo
foldet mert nem jutott(egy jo allas-nemlett osztalyvezeto etc..etc..)
Eredeti kerdesedre visszaterve az amerikai soha nem kerdezi meg tolem,hogy
mit is keresek itt.Meg a canadai sem.Mert amit ok csinaltak az os-
lakossaggal annakidejen azt mar inkabb meglehetne kerdojelezni.

De tovabbmenve en kerdezhetnem meg a most mar atvaltozott es ugynevezett
baloldali reformistakat,hogy miert is kellet elhagynom a
hazamat??
Es az "idiotak"tovabb szeditik a hazai tomegeket.Amit sajnos nagyonsokan
be is vesznek.
Itt is nagydivat csak( Hitlert)szidni es (Sztalint)nem.Pedig ha jol
meggondoljuk
a ketto kozott csak annyi volt a kulonbseg,hogy a Sztalin  fiu tobbszoroset
gyilkoltatta meg  mint a Hitler.Minden tisztelet az artatlanul elmultakert.
Es itt van a holocaust esete.
A megnem nevezett es belathatatlan milliardok kovetelese mar mar
szegyenteljes a tulelok szempontjabol.A holocaust aldozatoktol elvett
anyagiak es muveszeti ertekek,ujboli megnevezese es eljuttatasa mar nem
egyeni erdek tobbe,hanem kincsvadaszas az ehes ugyvedek es nemely zsido
szervezetek szamara.A halaltaborokbol megmaradtak mar nem olyan jelentos
szam mint mondjuk 30 eve.Nagyon keves fog ezekbol a penzekbol jutni
egyeneknek.De a saskahad(ugyvedek-es bizonyos szervezetek)bizony
a zsiros kenyeret megkapjak,es az igazi aldozatok meg nemhiszem,hogy
erdekli oket igazan.Csak az o nevuk alatt milliardos pereket inditanak.
Mint emlitettem nagyon nagy kincs a szolasszabadsag.
Az elmult szamban a (pidou)is feszeget egyket erdekes kerdest.
Kivancsi vagyok milyen valaszokat kap.
Udv Jozsi
+ - Juhasz Judit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

       Juhasz Judit 
A Magyar Kormany volt szovivoje, 
jelenleg a Magyar Radio alelnoke

         eloadasa

Antall Jozsef halala evforduloja alkalmabol

Helyszin:  KET Klub, Bp. VIII., Maria u. 20.
> Idopont:   1998. december 9., szerda, 18.30

Reszvetel ingyenes, minden erdeklodot szeretettel varunk.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+ - Repetibacsi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia!

OK, nem szivesen mondok ilyet, de meggyoztel. Ugyan nem ertek egyet veled,
de ez inkabb a szivem dolga, etc. Szoval, ok, 1-0 a javadra. :)

Udv:
Tamas

"Survey says: Scott Hall, you are dead."  - STING

+--------------K--I--S--S-----W--R--E--S--T--L--I--N--K--P--@--G--E-------+
|                     http://arthur.bmk.hu/~kiss                          |
|                                                       |
+-------------------------------------------------------------------------+
+ - Jehova (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy vitatema:

Nektek  mi a velemenyetek jehova tanuirol, es hogy milyen ramenosen tudjak
az embert zaklatni?
Szerintetek meddig mehetnek el, etc?

Udv:
Tamas

"Survey says: Scott Hall, you are dead."  - STING

+--------------K--I--S--S-----W--R--E--S--T--L--I--N--K--P--@--G--E-------+
|                     http://arthur.bmk.hu/~kiss                          |
|                                                       |
+-------------------------------------------------------------------------+
+ - nacik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Juanhu irta:
Az 1112-es VITA-ban irtad:
>Az orosz fronton harcolo nemet katonaknak tobb izben is parancsba
>adtak, hogy mindent pusztitsanak el, foglyokat, a nem hasznosithato
>felszereleseket, targyakat.

Azert vagy 3 milio szovjet fogoly eljutott Nemetorszagba. Igaz,
osszessegeben majdnem 50 %-uk meghalt a haboru utanra. Szervezett
fogolylikvidalasrol (tehat pl. amit a szovjetek csinaltak Katynban)
nem tudok, persze a sanyaru tabori korulmenyek onmagukban is
garantaltak a magas halandosagot.

>Ehhez kepest az oroszok kifejezetten tiszteletben tartottak a
>nemzetkozi egyezmenyeket (meg ha voltak is atrocitasok).
Peldaul melyiket?

>Gondolom ismered a "Felperzselt fold" taktikat.

Persze, eloszor Sztalin adta ki erre a parancsot. Olvasd el pl. Isaac
Deutscher Sztalin eletrajzaban. Egyetlen gramm elelmet,
tuzelot, aramot sem szabad hagyni a fasisztaknak. Pl. a Dnyeper
vizieromuvenek turbinaiban elzartak az olajat. Az elmebetegeket
pedig agyonlottek (igaz, ok ezt nem hivtak euthanazia programnak).
Stark Tamas irja, hogy tobb teruleten
a magyar honvedseg elelmezte az ukran parasztokat. A nemetek fokent
azt pusztitottak el, amit korabban ok allitottak helyre, tekintve hogy
mas nem nagyon volt.

>Az oroszok ezt egyaltalan nem adtak vissza a nemeteknek,
>hiszen akkor nemigen lett volna NDK.

Mar megbocsass, de teljesen logikatlan az ervelesed. Eloszor is Ukrajna
meg Oroszorszag is "lett" tehat azokat sem pusztitottak el. (Noha
tudom en is, hogy oriasi karok tortentek, reszeben a visszavonulo orosz
csapatok, reszben a harcok, reszben pedig a visszavonulo nemetek
pusztitasai miatt). De az orszag nem szunt meg.
Masodszor pedig a nemetek visszavonulas kozben pusztitottak azokat
a targyakat, amelyeket az ellenseg meg felhasznalhatott
(mellesleg sok ilyen nem volt, eppen az emlitett sztalini parancs
kovetkezteben). A szovjetek
mikor vonultak vissza nemet teruletrol??? Ha megtettek volna, nyugodt
lehetsz, hogy ok sem viselkedtek volna maskent. Kulonben meg sokkal
okosabb volt a hasznalhato dolgokat osszecsomagolni es hazavinni
(amit ugyancsak megtettek). Kelet-Poroszorszag infrastrukturajat meg
nyilvan nem rongaltak, hiszen a sajatjukban tettek volna kart. Inkabb
kiirtottak par varos teljes lakossagat, a tobbiek elmenekultek maguktol
is, igy megszabadultak a lakossag eluzesenek gondjatol, csak be kellett
ulni a kesz, ures, felszabaditott varosokba. Gazdasagos megoldas.

>Ha Magyarorszagra vonatkoztatjuk csak, az oroszok teljesen "logikusan"
>letarolhattak volna Magyarorszagot (amit nem tettek meg).

Miert, a magyar katonak mikor "taroltak le" a Szovjetuniot? Amugy
meg megeroszakoltak 400 ezer not es elhajtottak 600 ezer embert
malenykij robotra, szoval azert tortent egy es mas. Amugy meg erdekuk
volt a magyar gazdasag bizonyos megkimelese, hiszen fizettuk nekik a
jovatetelt meg jo nehany evig.

>Az en forrasom szerint (Michael Burleigh) az elmebeteg aldozatok
>szama valamivel tobb mint 70 ezer ember. Az euthanazia programot
>pedig nem a katolikus egyhaz tiltakozasara hagytak abba, hanem
>egyszeruen azert, mert tulteljesitettek a programot.

Az en forrasom (pl. John Lukacs) azt irja amit fentebb irtam. Az
persze tenyleg gond, hogy sok forras mast ir, neha pedig egymasnak
ellentmondanak. Ez vonatkozik arra is amit a wansee-i konferenciarol
irtal. Nehany tortenesz "belelatja" a zsidok kiirtasanak tervet, masok
pedig nem. A szovegbol mindenesetre ilyesmi nem kovetkezik, de ha
valaki ugy gondolja ilyen ertelmet is tulajdonithat neki.

>"Az egyhazi tiltakozas a szoban forgo eljarasokat illetoen lassan
>jott, reszben mert az egyhazi elmeintezeti halozatok tobb igazgatoja,
>peldaul a Protestans Belso Misszio vezetoje, Hans Herman is tamogatta

Soha nem allitottam, hogy a Protestans Egyhaz tiltakozott. Tudom, hogy
sokan "egyhaz" cimszo alatt egy kalap ala vesznek mindenfele kereszteny
gyulekezetet, de azert a ket egyhaz nem ugyanaz. Itt speciel a katolikus
ehygaz tiltakozott (amelyik altalaban is jobban ellenallt a naciknak).

Afonya
+ - Re: Prostitucio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ivan:
>Kerdem ezert, nem lenne jobb legalizalni a gyilkossagot,
>termeszetesen szigoruan meghatarozott torvenyi keretek kozott, s persze
>egeszsegugyi-rendori felugyelet alatt? :-)

Mar hogyne lehetne, sot, mar meg is valosult. Ugy hivjak: ongyilkossag. 

"Mindenkinek joga van kiugrania az ablakon, de ahhoz senkinek sincs 
joga, hogy valakinek a fejere essen."

Esetunkben az ablakon kiugrast a heroinizmus jelenti, a valakinek a 
fejere esest pedig a gyilkossag. Ha meg tudod oldani a gyilkossagot 
aldozat nelkul (mint az ongyilkossag, ahol az aldozat nem "valaki 
mas"), akkor semmi akadalya, hogy legalizaljuk. (ld. Doom, Duke, Quake 
stb. :-))

Udv.: Sebestyen Balazs
+ - rabszolgasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya:
>Tehat a rabszolgasag
>egyszeruen idejetmult. Ugyanis a modern termelesi
>modszerek mellett - es itt a modern mar a kozepkort is
>jelenti - egyszeruen nem eri meg a rabszolgat dolgoztatni.

Persze. Viszont van rengeteg kulimunka, amit lehetne. Az viszont teny, 
hogy akarhogyis van, ehberert dolgoztatni (tehat motivalni) sokkal 
kifizetodobb, mint rabszolgakat tartani. Erre mar regen rajottek. :-)

>Raadasul ha megoregszik megsem
>lehet megolni, tehat onnantol kezdve mar csak kenyerpusztito.

Khm. Azt hiszem ilyet ne mondj Petibacsinak, mert megkerdezi: miert 
nem? :-)))) Raadasul itt nincs jelentos kulonbseg az oreg melos es az 
oreg rabszolga kozott. Szerintem erre jott ra a kormany is. :-) (na jo,
ez csak vicc volt). Moralis szempontok kiiktatva! Azt hiszem az a 
tanulsag, hogy nem erdemes, de nem is lehet kiiktatni a moralis 
szempontokat, elvegre ez ugyanolyan alapvetoen emberi tulajdonsag, mint
a haszonvagy. Lehet hogy nem olyan eros, de nem elhanyagolhato. 

>Vegul szerintem az emberek azert sem szivesen veszik a
>kannibalizmust, mert konnyen magukat kepzelhetik hasonlo
>helyzetbe, ami osztonosen elborzasztja az embert.

Hat igen, de szerintem ez az erkolcs alapja. Aki ugy tesz masoknak 
rosszat, hogy tudja, hogy az neki is rossz lenne, az az ember 
erkolcsileg unintelligens, nem kovetkezetes, nem rendelkezik szellemi 
integritassal, tehat az en szotaram szerint: hulye. Ez nem egy 
elszigetelt allaspont, egyes IQ tesztek merik is a szocialis 
intelligenciat. De erdemes lenne rola vitatkozni.

Udv.: Sebestyen Balazs
+ - Re: Kabulat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SaZ:
>Az a bizonyos egyezmeny azert erdekes mert tudtommal
>eleg regrol datalodik, masreszt meg New York-ban tilos is kurvalkodni.

Persze, hiszen ezt mondja ki a New York-i egyezmeny.

>Igy persze konnyu barmit is 
>az adott temaban megtiltani. Bar gondolom eme nagyvarosban sem marad 
>egyetlen feriu es lany sem szarazon akinek bikhatnekja tamad.

Hajjaj! :-)

>Na ja, ha az allamnak a fekete b...  business jobban smakkol akkor >hajra!

Ami az ilyen jellegu szocialis intelligenciat illet, bizony Amerika 
alaposan el van maradva Nyugat-Europahoz kepest. (nem mintha mi nem)
Ezert sem kene itten az egyezmenyre hivatkozgatnunk, hanem inkabb elo 
kene venni a jobbik eszunket.

Masik szempont: erdemes lenne megnezni a prositucio tiltasa, es a nemi 
eroszak kozti korrelaciot. 

Udv.: Sebestyen Balazs
+ - Re: Moldva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyula:
>>hadd emlitsek meg  egy masik orszagot:
>>Moldavia (Moldva, Moldova?).

>Moldva, ami Eszakkelet Bukovinabol es Eszaknyugat Besszarabiabol lett

Utana neztem. Modava ill. Molda'via az allam neve; Moldova ill. 
Moldva a tortenelmi taj neve, tehat gyakorlatilag barmelyik jo a 
negy kozul. Gyula, ha mar szobajottunk. Multkor a szememre 
hanytorgattad, hogy nem valaszoltam. Erre en elszegyeltem magam, es 
iziben valaszoltam, azota Te nem valaszolsz. De ha gondolod, hagyjuk 
annyiban.

Udv.: SB
+ - Re: Nimrod, Bodorik Sandor, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Nimrod:
Alapvetoen tetszett a leveled, s sok igazsag is van benne, am amivel
vitatkoznek megis:
> Befolyásolja e Isten léte a világot, és az emberiség fejlödését?
>Ha erre a kérdésre - mert ez kérdés volt :) - igennel felelünk, akkor
>érdemes az első kérdést alaposan megvizsgálni.
Igen csak az elso kerdes (Jezus lete) is bizonyithatatlan, az Isten-e,
meg meginkabb. Ezekutan nem az a kerdes, hogy befolyasolja-e Isten
lete a vilagot, hanem, hogy erdemes-e egy bizonyithatatlan dologra
"pazarolni" idonket.


Bodorik Sandor:
>Mit jelent szerinted Jezus kovetese???
Szo szerint ertelmezve?
    - Tevhitet.

Kepletesen ertelmezve - Azaz Jezus tanitasainak kovetese?
    - Ha nem amiatt viselkedunk ugy mert az Jezus tanitasa, hanem
    onmagunktol, akkor pozitiv gondolkodas.

>Mi a valosag szerinted?
A feltett kerdesedre kell ertelmezni gondolom, s ezert kenytelen
vagyok visszaidezni az egeszet:

>>Vajon kovetnenek-e emberek milliárdjai, onkent,
>>evezredeken keresztul egy olyan
> > szemelyt, aki csak mitologiai, ill. kitalalt ?!
> Igen. Mint a valosag is bizonyitja.
A valosag az, hogy az emberek milliardjai, onkent (reszben)
evezredeken keresztul kovetnek egy olyan szemelyt, aki csak
mitologiai, ill. kitalalt.

Igy jo a valaszom?

>Mit jelent szerinted a keresztenyseg, mi az keresztenynek lenni???
Hat errol mar volt egy vita, s jol leszurtak, hogy nem tudom ki a
kereszteny s ki nem. _Szamomra_ az a kereszteny, aki a papa ala
tartozik. A tobbiek akik a biblia alapjan hisznek "csak"
bibliamagyarazok.

S Peti bacsinak irod:

>>>Vajon kovetnenek-e emberek milliárdjai, onkent, evezredeken
>>> keresztul egy olyan
>>> szemelyt, aki csak mitologiai, ill. kitalalt ?!
>>"Mar hogy a fenebe ne. Irisz,Ozirisz, Ra, Zeusz. OK, ok ISTENEK
>>VOLTAK"

>Ezek szerint, ha egy bizonyos Isten nincs is, de amint valaszodbol
>kitunik, ISTENEK VANNAK, hiszen  "Irisz,Ozirisz, Ra, Zeusz. OK, ok
>ISTENEK VOLTAK"
S egyben a kitetelednek megfelelo kitalalt ill. mitologiai szemelyek.
Mint Jezus.

>Na, es mi van a profeciakkal, mi van a beteljesult profeciakkal?
Hat ilyen nem igen van. Egy-ket kivetel van csak, ami inkabb
veletlennek tekintheto. A sok mellefogas mellett.
Vagy most kifejezetten a bibliai profeicakra gondolsz? Mert akkor egy
beteljesult profecia sincs. Csak belemagyarazas.

Sziasztok,
Juan
+ - Re: nacik, nepszeruseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
> 
> <SNIP> Az
> en fogalomrendszerem szerint a Horthy rendszer azert egy kicsit
> fasisztoid volt. Nekem szabad, nem vagyok tortenesz (kulonben is,
> azt mondod "nem irtak le", szoval en se irnam le, csak igy
> negyszemkozt mondom nektek :-)). De a trefat felreteve, a Horthy
> rendszer antidemokratizmusat, zsidotorvenyeit Te minek nevezned?

Lavirozasnak ket pogany kozt.. (nemet, orosz)


                        udv: otti )
+ - evolucio-plus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [United States]
> Temakor: evolucio-plus ( 29 sor )
> Idopont: Thu Dec  3 15:24:11 EST 1998 VITA #1124
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tisztelt Vita!
- reagalasa,sebestyen levelere.
Nemtudom szonelkul megallni.De egyet kell,hogy ertsek azzal a
megallapitassal,hogy

>Ez a leny pedig a Fold bolygon az ember,ha nem tudjuk magunkat korlatozni,
akkor valoban elpusztitanank magunkat<

Nagyon helyesnek latom ezt a megallapitast,meg csak annyit tennek hozza,
hogy valoban az EMBER olyan mint a CANCER a fold bolygon.Es ha nem
korlatozzuk KAPZSISAGUNKAT,bizony nem bizalomgerlyeszto a jovonk.
No ez szerintem nem DEMAGOGIA.
+ - Kozeleg Karacsony (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves VITA-Tabor!

Zsoltnak: Volt-e Jezusban anti-Torah sentiment? Hat boven. Mondottak
nektek egykoron... en pedig mondom tinektek... Ismeros? Ilyen sok van
Ujszovetsegben. Jezus korrekcioi Oszovetseghez. Szombatrol mar volt szo.

Aginak: Nem en dontom el, mi Isten szava mi nem. Ahhoz roppant keves
vagyok. De vannak Jezus utmutatasai. Szent Pal leveleben a kovetelmeny:
Istennek termeszetje van, tudni kell. Hiszek nekik, azert vagyok
keresztelve. Eleg maradias vagyok, csak azt tekintem kidobnivalonak
Szovegektol mi tarthatatlan mert ellentetben van Isten termeszetjevel.
Lehet kovetni? Ilyenek pl. oleses kenyszerparancsolatok. Nem lehetnek
originalok. Nem miattam. Jezus Krisztus miatt. O mutatta. Talan nem
mutatta? (Lelki udvem kerdese koztem es az Ur kozott van, plusz gyontato-
atyam. Mink ugy mondjuk, udvot barmikor szerezheted es veszitheted ujbol.
Olyan nincs hogy elsz de mar udvozultel. Az teves. Csak meghalassal van.
De termeszetesen halaval veszem figyelembe minden jotanacsod.)

Hogy nem levegobe beszelek, itt van az ifju zsido katona ugye, akit
jol megvertek palesztinok o meg nem lott. Az most nagy ugy Izraelban.
Errol beszeltem, zsido es palesztin fiatalok kozott egyre tobb nem 
hajlando loni masikra. Az ugy termeszetes. Na most hivatalos allam mit 
mond? Miniszterelnok, etc? Hogy loni kellett volna. Ez az, amikor loni
nem csak lehet, hanem kell is -- egyesek szerint. Ha Netanjahu ur
beleirhatna torvenybe, beleirna. Fiatalember korhazba van, de el. Es
nem olt meg senkit. Es edesanyja azt mondja, igy van jol. Zsido
edesanya jobban ismeri Isten termeszetjet, mint miniszterelnok ur?

Jon be egesz amalekite vitai olesi paranccsal miegyeb. Poenja, hogy 
zsidok egy reszenek amalekitok az oseik. Nezd mit enekel Ephraim 
torzserol Deborah Birak Konyveben. No most ki oljon kicsodat?

Gereby Gyurinak: Kosz, stilusi korrekciomat kuzkodom. Nehezen. Orulok
segitel. Valamit felreertel: mondtam, Jezus lete/nem lete nem a vita.
Hogy mik historikusan vannak Gospelban persze vita, de nem O puszta
letje. Most jo? Schweitzer konyve szazad elejen bolygatta vizet, Te is
tudod. Talan nem bolygatta? Nem azt mondtam, o talalta ki. De adta lokest
ujabb kutatasnak. Lehet ugy hinni? Schweitzer ketelye nem Jezus meglete,
de milete. Ahogy Gospelban van. Erveltem, Schweitzernek joga van kerdni,
mint teologusnak. Nincsen? (Mas kerdes, vannak orult teologusok, Jezus
Szeminar, akik szavaznak Jezus szavairol. Az nonsense.)

Miert fontos? Baptista lelkesszel osszeutkoztem, mondta ilyenek mint 
Schweitzer, Bultman pokolra sulnek ketelyukert!? 

En nem hiszem ugy. Nem, mert teologus! (Masert lehet.) Teologianak van 
a letjoga. Talan nincsen? Nomost errol volt a szo, kedves Gyuri, csak
nezzel bele. Onnan jott vita Jezus innovaciojarol, hogy az Atyat "teljes
elmebol" is szeretni kell, vagyis eszben, nem unintelligensen. Azt
Zsolt hozta. Remelem, tudtam segitni. Kivancsi vagyok mit mondol
temaban, mert tenyleg erdekes. Kulonosen foltamadas tortenetisege.

Thannak Nagy Pukkhoz: osszevissza kapom a szamokat, nem tudom, mi
jelent mar meg, mi nem. Ide irom Osrobbanas jelenteset: tudomanyos
elv, fizikai es kozmologiai. Honnan tudjuk? Megfigyeles altal. Ugy jott
teoretikus, volt a voros-eltolodas, vilagegyetem tagul. Okay? Ez a
tipikus 20. szazadi idea. De honnan tagul? Osi pontbol, kapol logikai
hatrametszessel idoben. Igy van Osrobbanas! Trukkos. Tullepi formal
logikan, nem linearis. Ez is egy poenos 20. szazadi mondas. Nem az?
Van egypar poen erre szazadra, igaz? Azokbol jon ki osrobbanasi teoria. 

Ha most vilagot tekinted jelen allapotban, plusz ismereteinkkel elso par
szazadhoz, logikai hatrametszessel kapod Jezus Krisztust! Meglepo?
Tudom. Arrol irt Bodorik Sanyi is, kivel maskor nagyokat vitazok literal-
ban. Minden jel arra mutat, elt es tanitast kifejtette. Kulonben nem
klappolnak vilagban kis "voros-eltolodasok". Ertheto? Well, nem art
muveltnek lenni 20. szazadhoz, hogy meglassad benne bizonysagot.
Az ugy poen. (Nem veletlen sok elmeleti fizikus hivo.)

Kellemes Karacsonyi Unnepeket kivanok minden VITA-Ironak
es Olvasonak, szeretettel:           Sz. Zoli

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS