Voland:

>Amit irni fogok az szigoruan a maganvelemenyem termeszetesen, hiszen
>szubjektiv kategoriakrol van szo, de bizom benne, hogy joparan
egyetertenek
>majd velem.

 Hat ami azt illeti ezen pamfletet koros nivotlansag okan tenyleg feles-
leges meltatni. A szokasos kozmopolita cinizmusos sardobalason
kivul semmi, de semmit nem tartalmaz.


>3.,Makovetz Imre
>Megint egy "magyar". Az un. "magyar" epiteszet
>
>4.,Csurka Pista
>Hat igen.Megint egy langlelku magyar.
>
>5.,Tojo
>Egy ember aki magyarkodik, plusz meg isten, haza, csalad es minden egyeb
>ami

 Nezd Voland, ha Neked snassz a naciod akkor telepulj ki/at vagy amit
akarsz
de lehetoleg ne mint "koztudomasu cikit" probald ezt az allapotot eladni!

 Lessel roviden bele az utleveledbe es ha ne adj' isten, de csak akkor,
az all benne, hogy magyor akkor ugy kb. 10 masodpercig gondolkodj el!
En privati csak ennyit javasolnek Neked es kernek Toled.

>jol hangzik, de ot mindez a legkevesbe sem erdekli. Magyarorszag egyik
>legnagyobb szegyene lenne, ha ez a senki az orszag legfobb kozjogi
>meltosagava valna.

 Mar jopar VITA-val elebb irtam: Mindenki olyan kalappal koszon amilye van
neki. A bortonfordito lepaktalo Mindenki Nagypapaja, a pufajkas feketepenz
futar miniszterelnok meg egy taxisterrort organizalo es tamogato part
mellett (azt a kis jopofi tomegbelovetesi adoma't nem is szamitva) a
Torgyi-Morgyi meg magasan kvalitas. Sajna egy Bismarck (tetszoleges)
nekunk ma nem adatott meg.

Ilyen posztobol kell kabatot szabnunk.

>Nem.
>A penzarisztokracia nagy resze nem maffiozo bunko.

 Hat mi masok is lennenek? Mind mind talpig becsuletes es kifogastalan
uriember es szorgos napi 9 es fel orai munkaval tomtek a porcelan
malackakba
azt a par milliardot. Es akkor Hofeherke....


>Mindig elkepeszt meg most is, hogy bizonyos elvek menten befolyasolt
>emberek, mint peldaul Ildiko, hogyan kepesek ennyire - tortenetileg es
>kozgazdasagilag is - nonszensz dolgokat allitani?
>Plane egy olyan ember, aki vegigelte ezt az erat.
>Anelkul, hogy szamszakilag belemennek a kerdesbe. Persze, mentek a
>"dollarok" a Szovjetunioba is, es persze mi is segelyeztuk a szocialista
>tomb mas orszagait, de mindez az osszeg termeszetesen elenyeszo a teljes
>felvett hitelallomanyhoz kepest, meg kamatok nelkul szamolva is.
>Csak peldakeppen. Annak idejen hiteleztunk a barati Zimbabwe/Angola-nak,
de
>az ossz. tartozasuk ossz vissz cca.3 millio dollar

 Szamszakilag biztos, csakhogy kotve hiszem, hogy az elvtarsak ezeket a
kis gurulos kirandolasokat az MNB-nel lekonyveltettek. Vagyha igen, ert-
heto modon abban voltak erdekeltek, hogy ezek az adatok 1990-et ne eljek
tul. Aztan a fennmaradt par dokumentumok (jeeee, egeszen veletlenul pont
olyan orszagok akiktol a budos eletben egy buznyakot sem fogunk latni)
alapjan johetsz Te, Kedves Voland a fene nagy konyveloi tudasoddal es
ordithatod a sotet szobaban, hogy meg van a fekete macska es nem is harap.

 Engem meg tuodod az kepeszt el, hogy miutan ismert, hogy a meg-
boldogult MSZ(M)P idejen meg a keket is lehazudtak az egrol most jonnek az
ifju titanok es az AKKORI ketes erteku dokumentumok alapjan merik kiabalni
MA, hogy minden a legjobb rendben van. Aki csak egy kicsit is dolgozott
akkoriban pl. az iparban az tudja jol, hogy hogyan mentek a burkolt tamo-
gatasok.

 Mindazonaltal abban en is egyet ertek, hogy azert mi is durrantottunk el
sok penzt a semmire. Erdekes persze, hogy az a Fekete elvtars/ur akinek
akkor kvazi atmentek a penzek a kezen ma is ugyeletes zseninek szamit.

 Ja, talalos kerdes a vegere; mennyibe is volt nekunk az elmult 10 ev bank-
konszolidacioja?

 SaZ

Kedves Szolt !

Igy toltottem volna ki az otos lottot, amikor sejtettem, hogy Math-al
osszebratyiztok ! Ezt nagyon szepen el is arultad a VITA 1475-os leveledben
! De latom, hogy a gyalazkodo kedved mar megint elokerult, es most eppen
kommunista lettem, egy kis ujfasiszta beutessel !!
1. Megirtam neked, hogy a Biblia erveimet hol talalod meg ! Egyreszt azert,
mert az vagy 2 millio karakter, es meg a Te kedvedert sem gepelem ujra a
HIX listara ! Masreszt azert nem teszem meg, mert vedd mar eszre, hogy
Biblia-vita a KUTYAT SEM ERDEKLI RAJTAD KIVUL ! A vita szabalyzata szerint
ilyenkor at illik menni maganlevelezesbe !
2. Orulok neki, hogy Te tobbet tudsz a vilag legnagyobb sumer szakertojenel
Dr. Giovanni Pettinatonal ! Szabadna kerdeznem, hogy hol tudok a
konyveidhez, vagy a kutatasi naploidhoz hozzajutnom ? Miert itelsz te egy
olyan emberrol, akinek tobb konyve es kutatasi eredmenye jelent meg, mint
ahany ujsagot te valaha is elolvastal ? Egyaltalan elolvastad valamelyik
muvet, hogy egy nap alatt nekem visszairod, hogy az az ember egy nulla ?
3. Kisbaratom.... o nem titkolja nevet es a cimet, mint Te. O a sajat nevet
irja a cikkei ala, es a sajat nevere szolnak a diplomai, es a sajat
intezete a vilag egyik legnagyobb sumer-heber kutatointezete.
4. Mellesleg o talalta meg Eblat, es o bizonyitotta, hogy a heberek valoban
ott Mezopotamia tajan eltek Abraham idejeben  !! De majd kozlom vele, hogy
 XY SZOLT szerint Giovanni Pettinato prof egy hulye, es a heberek nem ott
eltek Abraham idejeben !
5. Eppen a Giovanni Pettinato altal megtalalt kotabla az vilagon eddig az
egyetlen, ami a Bibliat tamassza ala, es igazolja.....es Te eppen ezt
tagadod !!!?? .....Te errol eddig nem tudtal ?
6. Hallottal mar Te valamit neha az ongolrol !! Ebbe a csapdaba jol
beleszaladtal hapsikam !!! Ugyanis errol eddig csendesen hallgattam !!
Kivancsi voltam tenyleg elolvasod-e az archivumot, vagy csak ervelsz(?) a
levegobe !
7. Innentol kezdve Szolt testver,  Biblia = KILLFILE
8. Nem tudok en mit kezdeni olyan Biblia-orulttel, aki nem ismeri a Biblia
mellet szolo EGYETLEN letezo bizonyitekot !
9. Egyebkent Juannak ( persze, hogy tudom ki az !! ) mar KET honappal
ezelott megirtam, hogy bele fogsz szaladni a csapdaba !! Nos kedves
Atyuskam.......ez volt a csapda !!! ( Juan igy volt vagy nem ??? )

Szolt !

Megirtam neked, hogy mibol tanultam Parizsban ! Nem a Kadar rendszer, es
nem a te penzeden !
Sot akkoriban en fizettem korulbelul 25-szor annyit, mint egy atlagos
magyar ado volt !
Amde ajanlok en neked valamit !
Menjel be a Torteneti Intezetbe ! Kerd ki az aktaimat, amik elegge vaskosak
!

AZ EN AKTAIMAT MEGKAPOD !!!
UGYANIS AZON NEHANY KOZE TARTOZIK, AMELYEK SZABADON KUTATHATOK !

SZAMITVA A GYALAZATOS EMBEREKRE, MAGAM RENDELKEZTEM IGY!!!

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Ps : Ja kedves arany magyarkodo barataim ! ( hagy ne nevezzelek meg
nehanyotokat !! ) En jelenleg itt vagyok a Tiszajenoi arvizi gaton ! En az
arisztokrata, nepelnyomo, Kadar-parti fasiszta, itt dolgozom mar pentek ota
!!
Es ti nagyszajuak hol vagytok ???? Gyertek....gyertek..... a
hirado-satornal mindenkinek tudok munkat adni !!!

Kedves John !

Amitol feltem az bekovetkezett. Sajnos nagyon rosszul tudsz magyarul, igy a
szofordulatokat, es viccet, de a napi ironiat sem erted. Sajnos igy mely
ertelmu eszmecseret veled, igen nehez folytatni ! Senki sem sertett meg,
csak egy mindennapos magyar ( itthoni ) viccet sutottem el ! Senki sem
vadol, de ahogy en sem ertem az amerikai helyi szojarasokat, igy jol
lathatoan te sem a helyieket ! Am...Kedves John...ez egy magyar lap, es
ehhez neked kell alkalmazkodnod, mint ahogy en is alkalmazkodom, ha egy
masik nemzet nyelven probalok meg levelezni !
Kerdezed, hogy hol es mikor rabolt az USA ?
* A masodik vilaghaboruban ( az oroszokhoz hasonloan) kulon USA hadsereg
volt felallitva arra ( 551-es squadron!), hogy Nemetorszagbol es mashonnan
is az ertekeket osszegyujtse. Pontosan ugyanugy nem kerultek elo maig sem
ezek az ertekek, mint ahogy a magyar 3 db "aranyvonat" ertekei is az
USA-ban vannak maig is, es hallani sem akarnak arrol, hogy valaha is
visszaadjak ! Te is elhallgattad erre a valaszt ! Lehet, hogy neked 400
milliard dolcsi keves, de nekunk egy felfoghatatlan osszeg !
* A Marshall tervrol hallottam Kedves John, de te valoszinuleg arrol nem
tudsz, hogy abbol Magyarorszag egy fia penny-t sem kapott ! Ugyanis nem
nekunk szantak !
* Azt irod, hogy az USA sohasem alkalmazott embargot a SZU-val szemben !
Nos kedves John akkor a COCOM lista vajon mi celt szolgalt egeszen 1990-ig
?
* Azt azert ne hozd mar fel peldanak, hogy Vietnamban 1 millardot
koltottetek naponta ! Azt az orszagot ugyanis az USA tamadta meg es nem
forditva tortent ! Senki sem hivott oda benneteket !
* En NATO ellen szavaztam John meg akkor is, ha nem olvastam az irasaidat !
De masok maskeppen dontottek !
* A kormanyunk nem var semmit a hadseregunk fejlesztesere. De a NATO eves
jelenteseben eleg egyertelmuen kozoltek, hogy nekunk mit kell venni.
Mondjuk F-16- osokat, AVACS-ot, es AMERIKAI katonai technikat ! Ezt nem az
USA fizeti ki, mint ahogy a NATO tagdijat sem ! Ez pedig az amerikaiak
zsebebe kerul, a General Dynamics-eba, a Northrop-eba, a Westinghauseba
stb. Uzlet Johhnikam......business !! A gazdasagi gyarmatositas egyik igen
szep peldaja !!
* Kerdezed, hogy Europa miert nem avatkozott bele a Yugo dolgokba ! Nos
azert nem John, mert az Europai politikusok tudtak, hogy semmit sem fognak
elerni ott ! Az amcsi politikusok pedig bombazni akartak ! Nem Europa
bombazott, hanem az US air force !!  Es mit ertetek el vele?  Egy nagy
sz@rt, a nagy semmit !! Es erre Bill Clinton kijelenti, hogy mi
lebombaztuk, ti meg epitsetek fel. Mi a fenenek kellett a Vajdasagi hidakat
bombazni ? Az nem Koszovo arany baratom !! Az 550 kilometerrel arrabb van !
* Jo hogy megemlited a Kalasnyikov AK -47-et ! Emlited is, hogy dragabb
mint az amerikai M-1-es. Tudod John azert dragabb, mert sokkal jobb is !!
Am sajnos nagyon nagy butasagot allitottal. Nem csak az oroszok
exportaljak. A Kalasnyikovot ugyanis vilag 65 orszagaban gyartjak licenc
alapjan ! Tobbek kozott nalunk is AK-47, AMD, AKM formajaban, de peldaul az
USA-ban is. Detroitban es masutt is evi tobb millio peldanyt gyartanak
belole !

Kedves John !
Honnan vetted Te azt a baromsagot, hogy egy magyar munkas nem akar nagyobb
berert dolgozni ?
Nem tan a minimalber megemelesere gondolsz ? Ami 40 ezer forint lesz
HAVONTA brutto, vagyis 174 dollar lesz havonta BRUTTO !! Erre gondolsz ?
Kedvesem,...... Te sajnos nem vagy tisztaban a helyzettel ! A magyar
adoviszonyok miatt ugyanis savhatarugras tortenik, es ennek pedig az lesz a
kovetkezmenye, hogy ha valakinek BRUTTO megemelik a fizeteset akkor NETTO
kevesebbet fog hazavinni mint eddig !!! Ha nem vagy tisztaban a magyar
helyzettel, akkor ne szolj bele !  Az a 173 dollar BRUTTO-bol ugyanis 109
dollar NETTO lesz.
Ennyit kap kezhez egy magyar munkas HAVONTA !!!!
Mellesleg jo, ha tudod, hogy itt is van SUZUKI autogyar, meg OPEL, es AUDI
is !
Nagyon megkerlek, hogy ha nem vagy tisztaban a valos helyi magyar
helyzettel, akkor legalabb tedd meg, hogy butasagokkal ne mergesits
bennunket ! Van nekunk nelkuled is eppen eleg bajunk !


Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

In a message dated 04/18/2000 4:00:04 PM Eastern Daylight Time,
 writes:

<< A "nemzet, haza, Mo. mindenekfolott" elv menten.
 Szemelyes velemenyem az, hogy ez az elv egy elavult elv, >>

Kedves Vitazok!

Az Egyesult Allamokban elo 64 eves mernok vagyok, egyike azoknak akik 1956
oktober 22-en megfogalmaztuk a 16 pontot es nem csak megutotte a szememet,
de
el is szomoritott a fent idezett (Voland tollabol szarmazo) mondat.
Elszomoritott azert is, mert akinek a nemzet, a haza elavult, annak az
osszes
tobbi kozossegi kotelek, igy a csalad is idovel az lesz es bizony nagyon
szomoru lehet (en el sem tudom kepzelni) az olyan ember elete, akinek nem
maradt mas, mint az en es a most, aki mar nem tud mast heszetni, mint
onmagat.

Nagyon remelem, hogy felreertettem az idezett mondatot.

Minden sertesi szandek nelkul koszont, Bela batyad

Oliver:
>Tehat, regen nagyon nehez volt felemelkedni (jogilag nem volt kizarva,
volt
>ra pelda!), ma pedig nagyon nehez. Kvittek vagyunk.
dehogy vagyunk kivttek. regen nehezebb is volt, es jogilag is jelentosen
akadalyozva volt. a volt ra pelda erveket kerem elfeledni a kozepkorral
kapcsolatban. nem peldalozni, hanem oszinten osszehasonlitani. szinte
barmilyen allitasra tudok igazolo peldat mondani.

>Tenyleg, vegulis elfelejtetted megmondani, milyen is legyen szerinted a
>mai magyar, cimertani szabalyoknak is eleget tevo cimer?
uj. esszeru. ideologiamentes, pozitiv, kozelfogadott, es futyulok a
cimertani szabalyokra.

>Ezt viszont mar regebben tobben megirtak, hogy miert veszelyes. Ha valaki
>eleg gazdag, eleg eroforrast birtokol, miert legyen alampolgar? Miert
>adozzon? Miert erdekelje a tarsadalom tobbi resze?
ne legyen. de akkor nincsenek allampolgari jogai, es nem veheti igenybe az
allam azon szolgaltatasait, ami az allampolgari joghoz kotodik. ra fog
jonni, hogy jo lenne csatlakoznia. a tarsadalmi szerzodes elve alapjan a
tarsadalomhoz valo csatlakozas onkentes. ha nem onkentes, akkor eroszakkal
kenyszeritunk ra valakit. abbol pedig semmi jo nem szarmazik. az
allampolgaroknak onkent es dalolva kell csatlakozniuk, mindenkinek be kell
latnia, hogy miert csatlakozik az allamhoz. ha ez igy tortenik, akkor nem
berzenkedes lesz a kozhangulatban, hanem mar ez is megalapoz egy pozitiv
hangulatot.

>En azt hiszem, nem az ember teremtette a tarsadalmat, hanem mar abban jott
>letre, reszben a tarsadalom formalta azza, ami. Ilyen ertelemben nem
tartom
>szuksegesnek, hogy egy ember dontson arrol, a tarsadalom resze akar-e
>lenni.
dehogynem, mert azota tudatara ebredt ennek. a szuletesunkkenyszereit nem
szuksegszeru halalunkig magunkon hordani. ettol vagyunk emberek. az ember
intelligens, tudatos, kornyezetet valtoztato, meghatarozo leny. legalabbis
a
valamire valo emberek ilyenek.

>Azzal en is egyet ertek, hogy a vezetest demokratikusan kell
megvalasztani.
> Azzal, hogy ez varhato ertekben a legjobb lesz, nem tudok egyeterteni. A
> demokracia jatekszabalyaibol adodoan tul nagyok lehetnek a "varhato
> ertektol" a demagogiabol, felrevezetesbol adodo tendenciozus elteresek.
ezek meg nagyobbak, ha az onkenyesseg jogilag kodifikalva van.

>Az allamnak nem az az egyeduli celja, hogy joletet biztositson, hanem a
> tarsadalom nevelese is feladata, azon tavoli, de talan elerheto cel
erdekeben, amikor
> mar valoban igaz lesz, hogy a "nep nem tul hulye".
Egy onkenyes rendszer csak a maga ideologiajara fogja nevelni a nepet. Ez
nem okitas, hanem idomitas. Ezzel nem elore lepunk, hanem hatra. Sajnos
nincs mas ut, a nepnek magat kell nevelnie, es magat kell felhuznia. Ehhez
a
muvelt reteg csak joindulatu tanitassal jarulhat hozza, nem pedig
idomitassal. A monarchia az idomitas melegagya.

>Nem hiszem, hogy megerolteto gondolatsor
> es igazsagtartalmat sem szamtani-matematikai modszerekkel kene
igazolni...
Hat, ha egy matematikailag megfogalmazhato kerdesben egy gondolatot
matematikailag nem lehet igazolni, akkor az bizony HELYTELEN.

>Lem nehany mondataval nagyon egyszeru es mely igazsagot tar az olvaso ele.
Mint kiderult, ez a gondolat nem olyan egyszeru, a kerdes mely, es az
igazsag csupan Lem es a te szubjektiv igazsagod. Objektiv vizsgalattol
magad
zarkozol el. Enis tudok egyebkent sci-fiket idezni.:) (Egyebkent szeretem
Lemet).

>A Korona nem fog soha elsulni, semmilyen ertelemben.
Jo, akkor majd teged vonlak felelossegre, ha megis. Azt hiszed, hogy egy
kinyilatkoztatassal mar megnyugtathatod a ketsegeimet?

>A demokracia neveben kijelented, hogy veszelyes az igazat tudniuk az
embereknek; tovabba, veszelyes a
> Korona, mert felreertheto, es felreertheto mert veszelyes.
Nem. Az embereknem nem veszelyes a korona tortenelmet ismerniuk. Az igazat
megtudhatjak a koronarol, a tortenelmi igazsagot. De a "Szent Korona Tan"
nem tortenelmi igazsag, hanem kinyilatkoztatott szubjektivum, PROPAGANDA.
Ez
bizony veszelyes.

>"Nalad" a szintezis "osszeeroltetes", a monarchia "onkenyes szervezodes
> fentrol". Miert?
A monarchia fogalom alatt en per definicio az onkenyesen (vagy hitbeli,
ideologiai alapon) szervezodott allamformat ertem. Es mint ilyen,
logikailag
ellentetes a demokraciaval, amely az per definicio alulrol szervezodest
jelenti nalam. A felreertes elkerulese vegett beszelhetunk
minarchia-demokracia helyett az alulrol szervezodes es a felulrol
szervezodes, valamint az onkenyesseg, orokletesseg versus valasztas
kerdesein.
A ketto dolog szintezise osszeeroltetes, meg akkor is, ha ilyen ellentetes
dolgok osszeeroltetese neha eleg sokaig ott van az emberiseg torteneteben.
A
skizofrenia ugy tunik a feluletes emberi gondolkodasnak pszichologiailag
vonzo jelenseg.
math

Kedves Ildiko!

Megint a matematika fegyveret fogom ellened forditani, akirol lassan
meggyozodesemme valik, hogy meg veletlenul sem rendelkezel semmifele
matematikai erzekkel, talan abba az arisztokratikus "ertelmisegi" korbe
tartozol, akiket emlegetsz. Lattam tegnap egy ilyet a Gabor Denes Foiskolan
is.:)

Szoval. Vegyuk az Arpad haz kezdetet, joindulatuan 1000 evvel ezelottire.
Vegyunk egy ma elo "leszarmazottat". Eloszor is, mennyi az eselye annak,
hogy akirol ugy tudjuk, hogy leszarmazott, abban valoban folyik Arpad-ver?
1000 ev legyen 30 generacio. Tegyuk fel, hogy 95% esellyel bizonyos az,
hogy
az apa az, akinek mondottak vala. Legyen a 30 generacioban 20 ferfiui
leszarmazott, es 10 noagi (nem ismerem a leszarmazasi fat, de gondolom,
inkabb a ferfiagi leszarmazottakat tartjak szamon, tehat jogosnak tartom
ezek tulsulyat feltetelezni). Ez azt jelenti, hogy 0.95^20=0.36 az eselye
van annak, hogy az a leszarmazasi fa, ami alapjan Arpad-hazinak mondod,
valoban szakadasmentes. De ha csak 0.9 az emlitett valoszinuseg, akkor 0.12
a vegeredmeny. Ha pedig egy tisztan ferfiagi leszarmazottrol van szo, akkor
0.21 (valamint 0.04!). Persze valamifele veleltlen mellekagon az a kislany
lehet ugyanugy arpadhazi, mint en is.:) Es ezzel a kovetkezo temanal
tartunk.

Ha atlagosan ket utodot veszunk, es eloismerjuk, hogy a fiu es lany utod
egyenrangu, azaz nem vagyunk himsovinisztak, akkor az Arpad-haznak jelenleg
lehet vagy egymilliard leszarmazottja. Mivel a leszarmazasi faban van
visszakeresztezodes (atfedes), ezert becsuljuk ezt alul 1 milliora. Talan
ezt Ildiko elfogadja. Tehat van vagy egymillio olyan ember, akinek ereiben
arpad-hazi ver folyhat.

Hasonloan, mivel ket szulo van, ezert mindenkinek korulbelul egymillio
felmeniagi rokona van az Arpad-korbol, tehat az arpad-hazi leszarmazottak
ereiben kb. 1 millomod resz arpad-hazi ver folyik. :) Haosnloan viszont
folyhat akar III. Ince Papa, Giordano Bruno, Hasfelmettszo Jack, Haynau es
hasonlok ereibol is ver.

(A ver helyett persze modern tudomanyos ertelemben genetikai allomanyt
tessek erteni)

Mindezek alapjan a spanyol kislany arpad-hazi leszarmazasanak barmifele
figyelembe vetele tokeletesen nevettseges. Arrol nemis szolva, hogy nem
hinnem, hogy az arpad-hazi kiralyok kulonosebben a legalkalmasabbak lettek
volna akkoriban a  tronra, de megkevesbe hinnem, hogy alkalmasok volnanak
ma.

Na ennyit a versegi nemesseg es kiralysagok parodiajarol. Remelhetoleg
Ildikon kivul, aki hithu ideologiai konzervativ, es a formalisan
matematikusok kozul talan a legkevesbe matematikus gondolkodok egyike,
mindenkit meggyoz egy kis matematikai gondolkodas.

math

Kedves Robert!

Nem fogom felvallalni a lexikon adatainak vedeset, az en a szakmai
ismereteim odaig terjednek ki, hogy a lexikonban, konyvekben meg tudom
nezni
a dolgot. kerlek nezd meg te is az ehinseg cimszot az Uj Magyar lexikonban.
Ott ha jol emlekszem 150 halottrol beszelnek valamelyik emlitett
ehinsegnel.
Az erveid bar eleg plauzibilisen probaltad eloadni oket, egyaltalan nem
zarjak ki az ehinseg lehetoseget, annal is inkabb, mert erveidhez tovabbi
adatokat kellene elhinnem, marpedig te adatszeru hivatkozasokat vonsz
ketsegbe. Szamomra nem elkepzelhetetlen, hogy nemetek koltozzenek be egy
olyan tersegbe, ahol esetleg pont a magyar tarsadalmi rendszer es a
korulmenyek egyuttes hatasa miatt volt ehinseg. A nemetek bizonyara
kedvezobb helyzetben voltak, es nem veletlen, hogy Erdelyben telepedtek le.
Lehet, hogy mashol volt az ehinseg, nem tudom, nem vagyok tortenesz. Attol,
hogy a magyarok eheztek, illetve nem tudtak, nem volt lehetoseguk
megtermelni az elelmiszert, vagy azt elvettek toluk, attol a nemetek meg
vigan betelepedhettek Erdelybe.
Mondom, 150 halottrol szol a hivatkozas, amely valoszinuleg csak egy
kiragadott eplda. Kerlek vesd ossze ezt 45 ota magyarorszagon EHENHALT
emberek szamaval. A tobbseg ugyanis megfagy es nem ehenhal, ha mar szavakon
lovagolunk.:) Es a hajletktalanoknak szamos lehetoseg van biztositva a
megszallasra, amit nem hasznalnak ki. En a helyedben nem mernem
osszehasonlitani a mai helyzetet az akkorival. Egy tisztesseges allampolgar
lehet, hogy nem kap Fordot, es lehet, hogy a gyerekenek nem lesz kulon
lakasa, de biztos, hogy nem kell 10-en egy szobaban aludniuk, mezitlab
dolgozniuk, es gyalog jarni a 10 merfoldre levo altalanos suliba.

math

Math!

>legalabb 2 eve szuntelenul hallom a kreacionistak kulonfele
>erveit.
Nem tartozik a temahoz. Ne azzal tamadj, hogy vallas igy,
kreacionizmus ugy, amikor egeszen masrol van szo.

>Ezek utan te mondasz +1 konyvet, es azt allitod, hogy abban van
>az igazsag?
Ne forgasd ki a mondanivalomat. En magyarul irok, te magyarul
olvasod, gondot jelent a megertese? Vagy ez reszedrol szandekos?
Mondtam egy konyvet (tulajdonkeppen kettot, de hat az 1+1 az
bonyolult szamitasi muvelet...), amire azt irtam, hogy cafol,
tenyeket kozol, tobb evtizedes kutatomunka eredmenyeit. Nem
kreacionista konyv, hanem tudomanyos munka.

Ez a szemelyes velemenyem. Lehetett volna belole egy joizu vita.
Nem allitottam hogy ebben van az igazsag. Az allitom, es be is
bizonyitottam, hogy ugy probalsz nevetsegesse tenni tudomanyos
eredmenyeket, hogy a reszleteket nem ismered. Ismet kerdezem,
miert? En pl. nem vitazom olyanrol, amirol eddig meg nem is
hallottam. Ha erdekel a tema, akkor tajekozodom a dologrol, es
utana eldontom, akarok-e rola vitazni.

!!!!! De nem jelentem ki hogy :
1. Nem olvastam, nem hallottam rola, nem tudom mirol van szo,
2. Ettol fuggetlenul (vagy pont ezert) en vagyok a tejekozottabb,
3. Nekem van igazam, a vitapertnerem szuklatokoru.

Reflexbol, a tenyek ismerete nelkul tamadni azok szoktak, akik
elfogultsagukban keptelenek objektiven szemlelni a dolgokat.

>sajnos nem all modomban mindenki altal ajanlott konyv
>elolvasasa.
Igy van, de akkor ne alljon mododban vitazni sem azokrol az el
nem olvasott konyvekrol.

>Hasonlo modon jarok el, mint a Francia Akademia, amikor
>tonnaszamra jottek hozza a perpeetum mobile szabdalmak.
>Elhatarolom magam az ilyen dolgoktol
Igen, ami altalunk eddig nem ismert energiaforrast hasznal, az a
tudomany (es az olajlobby) szerint perpeetum mobile, es mint
olyan, nem letezik. Erdekes gondolkodas, erdekes gatja a
fejlodesnek...

>Ha tehat nem akarsz konkret dolgokat mondani abbol a konyvbol,
>akkor ennyi.
Nem akarok. Sokadik level utan is a vallasnal es a
kreacionizmusnal tartasz. Nincs bajom az evolucioval, de az
elmelet meg nem teljes. Vannak kerdesek, amik vagy
megvalaszolasra kerulnek, vagy elbuktatjak az egesz elmeletet. En
egy olyan kutatas eredmenyeit ajanlottam elolvasasra es vitara,
amelyek nem kedvezoek az evolucio partiak szamara. Lehet oket
cafolni, lehet oket hinni, de a vitahoz nelkulozhetetlen az
ismeretuk. Ha ezt nem erted meg, akkor reszemrol is ennyi.

    -= Sheen =-

> Felado :  [Hungary] irta:

>Nezzuk csak... napi mail forgalmam kb. 1M korul szokott lenni, sok
>listan jelen vagyok. A napi spam forgalmam pedig altag 5k. Kedvezmenyes
>idoszakban toltom le a leveleimet, ami azt jelenti, hogy 200Ft kerul a
>spam. Nem sok, de folosleges kiadas.

Csak valszeg vetettel kozben egy kis nagysagrendi szamitasi hibat.
1M az 200szor 5k. Tehat a komplett levelezesed kedvezmenyes
idoszakbani letoltese havi 40.000 Ft telefonszamlaba  kerulne?
Nehezen hiheto. Meg akkor is, ha nem szamolok utana a napi 1M
letoltesi idejenek. Meg a 4000 Ft is sok. Ennyiert annyit
telefonalhatsz asszem este 6 es reggel 6 kozott, amennyi beledfer.
Napi 5k, az havi 150k. Ez 33ks modemmel asszem nincs egy perc. Tehat
a havi kiadasod a spamok miatt kozelebb van a 2 Ft-hoz, mint a
200-hoz. De evente sincs 200.

>A spam egy szerverrol szokott elindulni, altalaban egy feltort
>(egyetemi) szerverrol. Kepzeld el, hogy a spam 100.000 egyeni
>cimre megy el, egyenkent 10k merettel. Ez 1GBajt _folosleges_
>adatot jelent, amely teljesen padlora kuldi a szervert, illetve
>a halozatot.

Rendben, az ilyeneket akasszuk fel. Bar imho a szervereknek ezt ki
kellene tudni vedeniuk. Nem lehet tul nagy szamitastechnikai
feladat.

>> Ez viszont nem muxik azonosithato felado, vagy URL nelkul.
>  Dehogynem... telefon, fax, stb.

Es azzal nem azonosithato a felado legalabb annyira, mint az
emilcimmel?
Bunugyekben a titkos telefonszam ugyanannyira nem titkos, mint az
emilcim gazdaja.

>Mert az is... Valo igaz, a hazalo ugynok is kereskedelmi tevekenyseget
>folytat, de messze van a _valodi_ kereskedelemtol. Ilyen messze van a spam
>a _valodi_ reklamtol.

Ez a _valodi_ egy semmire sem jo szubjektiv fogalom.
_Valodi_ reklamnak is elfogadott modszer a "direct mail".
Sot [sajnalatosan] meg az automatakkal felhivott "direct call" is.

>> Ezert javasolom, hogy az inetes emilcimkutatassal szerzett cimekre
>> torteno celzott "keretlen emil" ne minosuljon spamnak.
>  Akkor mi a spam? Ezzel tulajdonkeppen kizartad a spamot a sajat
>  kategoriajabol.

Nem. Csak szukitettem a spam terjedelmet. De ez fontos kerdes. Az en
_kivanatos_ definiciom a spamra: Minden keretlen level. Kiveve a
szemelyes, vagy levelbeli, vagy hivatalos, vagy uzleti, vagy egyeb
kapcsolatfelvetelre invitalo leveleket, ha azok megfelelnek a
kovetkezo felteteleknek:
1./ Terjedelme nem lehet 10 sornal hoszabb. [Hosszabb leveleket csak
erdeklodo viszontvalasz eseten szabad irni, az mar nem keretlen
level]
2./ Egy negyedevben maximum egy alkalommal postazzak az adott
cimzettnek. [Elkerulendo a zaklatast]
3./ Celzott legyen, tahat alaposan feltetelezheto legyen, hogy a
cimzett valoszinuleg erdekli a tartalma.
4./ A cimzettek emilcimeit internetes cimkutatassal, vagy ezzel
foglalkozo cegektol valo szelektiv emilcimlistak megvasarlasaval
szerezze meg a felado.
5./ Napi szaz cimzettnel nem kezbesitik tobb cimre.
6./ A felado konyvelest vezet az elkuldott emilek cimzettjeirol. [A
3. es 5. pont betartasa miatt. Egyebkent ez a feladonak is erdeke,
hogy ne egesse magat.]

Ez szerintem igy elfogadhato. Szerintetek?
A fene sem vedi a szazezer cimre automatak altal elkuldott celzatlan
spamokat.

>Nezd... En ugyfele vagyok egy celzott reklam ugynoksegnek. Az elejen
>tisztaztuk, hogy nekem milyen temaban kuldjenek reklamokat, es toluk csak
>az elore megbeszelt temaban kapok leveleket. Nekem jo, a hirdeto cegeknek
>jo, az ugynoksegnek jo. Ez a jarhato ut, nem a spam.

De nem tul jo ez az ut. Akinek van annyi esze, hogy ilyesmire
elofizesssen, annak van arra is esze, hogy rakeressen az igenyelt
informaciora a neten. Igy kisse felesleges. De kenyelmes. Az en
gondom az, hogy a jelenlegi viszonyok kozott egy "iskolaigazgatonak"
eszebe sem jut a neten rakeresni, hogy hol a legolcsobb a "kreta".
Es elo sem fizet "kretahirdetesekre".

>A spam semmi rokonsagot nem mutat a valodi internetes kereskedelemmel.
>Ugyanugy, a postaladaba dobott cetlik sem jelentik a valodi kereskedelmet.

Ez imho teljesen onkenyes. Ha a kornyekunkon megnyilik egy uj
Pizza-Hut, es errol postaladaba dobott cetlikkel ertesitenek, az
attol meg teljesen _valodi_ Pizza-Hut. De ugyebar en nem vedem az
esztelen spamokat. Bar azok nemkivanatossaga ugyeben sokkal konnyebb
ervelni.

>Mint mondottam, a celzottan kuldott hirdetes nem spam, a 10.000 cimre
>vaktaban kikuldott level az spam.

Hurra! Akkor egyetertunk. :-) Mar Te vagy a masodik. Ehhez keresek
mas egyetertoket. Mert azert ma nem igy van. Ma minden keretlen
level a spam definicioja.

>> Raadasul a "spamfobiasok" miert nem felnek attol, hogy teszemazt az
>> origo.hu meglatogatasakor mennyi telefonkoltseget jelent az ott
>> felrakott hirdetesek automatikus letoltese?

>Talan azert, mert nem tartanak pisztolyt a fejemhez, hogy nezzem meg
>naponta otszor.

De netezni, webezni akarsz. Es nem csak az origon, hanem szinte
mindenhol vannak radkenyszeritett hidetesek. Ki nem kerulheted.

>Hanyszor kell meg elmondanom: _A_valoban_celzott_hirdetes_nem_spam_

Kerlek mondd minel tobbszor! :-) Szeretem olvasni. :-)
Es orulnek, ha annyian mondanak, hogy az Internetszolgaltatok
Tanacsa is megszivlelne.

Udv, Peter.

<SAZ>a#1474-ban."Produccioooo"-ea.         Kerdezed hogy volt-e
elmebeteg allafok? Igen, nagyon sokak.
III.Gyorgy Angol kiraly.S azert el is lett tavolitva a tronrol.De
elobb,szelsosegesege okozta reszben az Eszakamerikai gyarmatok
elveszteset.        S gondonad hogy mind azok a verengzo ditatorok
normalisak voltak?  Mint pl.  a
Calligula-k,Ivan-ok,Hitlerek,Stalinok,POlPot-ok,Idi Amin-ok,Sada-ok stb.
A szelsosegessegeik az elmebetegseg legmegyozodobb tuneteik.
<KOPJA> a #1473-an. Kerdeznem kell,hogyan lopott el az USA harom vonatot
magyarorszagrol.Ki, mikor,hol,hogyan?????? S hogyan 'parancsol' Bill
Clinton neked,vagy barkinek is?????Adj valaszt,de adatokat,nem csak
ragalmakat.                   Valasz a Bibliai kerdesekre;
1.  I.Mozes 1;26 nem tobbes szamban van,olvasd a kovetkezo verset
1;27-et az tisztazza. De mar kerdeztem;hogyan fejezed ki a egyes szam
elso szemelyben az imperativ modot???????                         Olyan
nincsen egy nyelvben sem(amit en tudnek).
2. A Sator minden muveit a sok heber kezmuvesek keszitettek.Sok
aranymuves is volt a kb.2 millio kozott.
3. Kain, Luluwa-t vette parul.Olvasd "Eden konyvet"
4. Lott tobbet tudot az emberi nemi dolgokrol es termeszetrol ,mint te.S
hogy a buziknak a fiatal csinos szuzek csak undoritsat jelentett.Mint a
heteroknak a buzisag.        S hogy eroszak vagy kovetkeztetto beszed
nem hasznalt volna.                                     Mind azt mar
elobbiekben irtam.Nem olvastad vagy nem emlekszel,latom

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

<Matyas> Igen ital kerdesemre,de valaszt nem adtal.Tudtam mar reg hogy
Aprilis 4-en mi tortent. A rovid, veres fasiszta uralmat,a hosszu veres
Soviet uralom valotta at a napon. De kerdesem volt hogy miert velted azt
eltethetonek?                      Mi volt ami teged gyozott abban.Arra
nem valaszoltal.                                          Tisztesseges
kerdest tettem hozzad,de nem valaszoltal."Kommi"-nak nem hivtalak,az
talan a te onerzeted beszelt.     Ne is probalj ream kenni valotlanokat.
Mi a valaszod az eredeti kerdesre?????

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Robert,tobb alanyra adtal ertelmes es a valokat fontarto magyarazatokat.
Kiveve egy megyjegyzest. "..hogy a legdemokratikusabban valasztottak meg
Adolf Hitlert..." HO Ho HO,Hova lett ertelmed es tudatod a valokrol?
Adolf Hitler SOHA eleteben nem volt megvalsztva senki altal semmire.Sot
neve sem celja nem letezett semi valasztasokon.
Csupan a "Nationalista Socialis Part" volt a szavazok elott a
listan.Hitler annak veres vezetije volt. A 20-s evekben csak 2%
szavazatot kapott a NaZi part. De a valsag idejen (CSAK) 32% -ot.Tehat a
lakosok 68%-a a Nazi part ellen szavazott. Hindenburg a halotti agyan
nevezte Hitlert allamfonek.                           Azt nevezted Te a
"legdemokratikusabb" valasztasnak????
Nemcsak hogy rem tevedtel,de azt mint lecket emlekzhetnetek arra,mert Ti
is a modon kapjatok szeretett kormanyotokat(meg ha nincsen
Hindenburgotok sem).Tehat az ajto ugyan azon lehetosegre torvenyeteitek
altal nyitva van ugyan arra.Nem tortenne ugyan az ha gazdasagi valsagos
helyzetek jelennek meg nallatok?????                       Hitler esete
csak figyelmeztetes szamotokra,s nem dicsoitheto pelda.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Reszletesen vitaztatoka kozel multban hogy ki veszi az allamfonek az uj
kocsit.     Prince Charles fia,William megkapta hajtasi engedelyet.Apja
vett neki egy VW-t.Persze a sajt zsebebol fizetve.          No de
olavassatok hogy ki fizeti a Ti sok    burokrataitoknak az utazasi
koltseget.        <www.168.ora.hu/2000/11/kepvisel.htlm >

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.