Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 708
Copyright (C) HIX
1999-08-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: nyomor novekedese (mind)  110 sor     (cikkei)
2 Term?szet magazin (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Re: nyomor novekedese ( 47 sor ) Re: *** HIX KORNYESZ * ( 102 sor (mind)  85 sor     (cikkei)
4 vegan (mind)  139 sor     (cikkei)
5 allaslehetoseg (mind)  14 sor     (cikkei)
6 meadows-rovat: a fenntarthatosag 7 + csodaja (mind)  128 sor     (cikkei)
7 Re: *** HIX KORNYESZ *** #707 (mind)  53 sor     (cikkei)

+ - Re: nyomor novekedese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: nyomor novekedese ( 47 sor )
> >Ez -marmint a nyomor novekedese- konkret szamadatokkal is
> >alatamaszthato vagy csak ideologia?
>
> Jellemzo. Azt, amit nem hallasz a teveben, vagy nem tanitottak a
> suliban, az mar ideologia lenne?
Jellemzo. Azt, amit nem talasz meg Korten es Chomsky
munkassagaban az mind imperialista agymosas lenne?
TV-t nem nagyon nezek. Sot szinte soha. Csupan arra
probaltam celozni, pl. Indiaban evszazadok ota nyomorban
vegetalnak szazmilliok, de 100 eve ez meg nem volt tema.
Az, hogy a szegenyek szama no, szamomra nem azt
jelenti hogy a szegenyseg no.
A szegenyseg akkor no, ha ugyanazokkal a kvalitasokkal
egyre rosszabb allasokat kapsz es ugyanazert a munkaert
egyre kevesebb bert.
> Van irodalom, persze. Pl. David Korten: A tokes tarsasagok
> vilaguralma (tobboldalas hivatkozassal).
Kortent olvastam, a tenyeit nem vitatom, igaz le sem ellenoriztem.
A levont kovetkeztetesei viszont legtobbszor hatasvadasz balgasagok.
A szelsobalos ideologiaja -mert ez az, es nemcsak en mondom-
miatt hogy finoman mondjam marginalisnak szamit az urge, mint
kozgazdasz. Nemreg itt is jart eloadni, nem tul nagy sikerrel.
Az ilyen osszeeskuves-elmeletek arra valok, hogy a
sok vesztesnek megmagyarazzak hogy miert vallottak
kudarcot az eletben. Aki gazdag, sikeres, boldog, az
rohog az egeszen csak a sok looser hallgatja tatott szajjal.
Nem azt mondom, hogy Chomskynak vagy Kortennek nincs
igaza. Tenyszeru kerdesekben lehet, sot valoszinu hogy igaza
van, de ez az igazsagnak egy elfogult egyoldalu szelete.
Amit a vesztesek szivesen hallgatnak mert "megmagyarazza"
hogy nem ok a hibasak, hanem a rendszer.
> Vagy a KOVASZban megjelent irasok. Az egyik legjobb: Merheto balgasag
> (a szerzo most nem jut eszembe, es itt nincs berelt vonal), az 1998.
> tavaszi szambol:
>
>    http://korny10.bke.hu/kovasz/
Nehanyba beleneztem, ugyanazok vonatkoznak ra, amit Kortenrol
irtam. En azt mondom, szelsobalos ideologia. Ezzel 1:1
De el fogom olvasni a tobbit is. Az oriasi tevedes az ilyen
tanulmanyok szemleletmodjaban az hogy osszekeverik az
erkolcsot a kozgazdasagtannal, es teves kepzeteik vannak
a tarsadalom mukodeserol. Sehol nincs megirva hogy egy
tarsadalom gazdagodasa szuksegszeruen _valamennyi_ ember
gazdagodasat kell hogy jelentse. Vesztesek mindig vannak
voltak es lesznek.
> >Sokak szerint ez az allitas nem igaz. A fejlodo orszagokban
> >jelentosen
> >nott az eletszinvonal es az infrastruktura az elmult 50 evben, csak
>
> Tobbek kozott az utobb cikk eleg egyertelmuen szol arrol, hogy nem
> szabad a GDP novekedeset osszekeverni a jolettel.
Nagyon jol tudom, mi a kulonbseg GDP es GNP kozott.
Mind a ketto torzit, es egyik sem az eletszinvonalrol szol IMHO.
> >A munkanelkuliseg novekedese termeszetes folyomanya
> >a gazdasag novekedeset meghalado nepszaporulatnak.
>
> Bocs, de a munkanelkuliseg jelentos mertekben a gepesitesnek, a
> globalizacionak, 'bekeriteseknek' es mas egyeb tenyezoknek is
> koszonheto
Bocs, ezen csak rohogni tudok. A gepesites a hibas?
A gepesites celja es ertelme az hogy olcsobba tegye a termelest
ami arcsokkeneshez es eletszinvonal-emelkedeshez vezet.
Mindenki jol jar, kiveve azokat a munkanelkulive valt munkasokat
akik semmi uj szakmat nem tudnak megtanulni.
A geprombolok kora lejart. Mit gondolsz, mennyibe kerulne
egy kilo kenyer, ha mult szazadi modszerekkel kene eloallitani?
> >Visszamenni az oskorba nem lehet csak hogy minden maradjon
> >erintetlen.
>
> Ez is jellenzo. Ha valaki a kornyezetszennyezes, bolygonk rombolasa
> miatt aggodik, az mar vissza az oskorba? Bocs, de ez nagyon
> gyerekes.
Bolygonk folyamatosan rombolodik 4 milliard eve. A bioszfera
tulelt a mostaninal sokkal nagyobb kihalasi hullamokat is.
Fajok keletkeznek es eltunnek, ez a vilag rendje. Neha keves
keletkezik es sok tunik el, ez is benne van a pakliban.
Inkabb az a fajta _termeszetidegen_ sajnalat es egyutterzes
gyerekes, amivel sok sotetzold az elovilaghoz viszonyul.
Aggodni szabad. Sot, hasznos. A kozgazdaszok szerint
is hasznosak voltak a pl. a Romai Klub veszjoslatai, nem
azert mert egy szemernyi igazsag is van bennuk hanem azert
mert idejekoran rairanyitottak a figyelmet jelensegekre amik
kesobb ha tenyleg kifejlodnek, sulyos kovetkezmenyekkel
jarhattak volna.
Jelenleg a legtobb nyersanyagbol az ismert keszletek
gyorsabban nonek mint a fogyasztas.
Nem olyan hulyek a kozgazdaszok es a vallalatvezetok
mint gondolod.
> >Szaz evvel ezelotti, allitolag "kornyezetbarat" agrartechnologiakat
> >hasznalva a Harmadik Vilag rovid uton ehenhalna a mai lelekszam
> >mellett.
>
> Annakidejen az emberek meg onallatok lehettek, volt sajat foldjuk,
> stb.Most pedig a nagybitrokokon eszaki piacra termelnek
> luxuscikkeket, es ezert nem jut alapveto elelem az embereknek.
A nagybirtokon azt termelik ami a birtok gazdaja jonak
lat, mivel hogy az ove.
Ez nem magyaraz meg semmit, csak szelsobalos ideologia.
Az onellatas dragabb, mint a nagyuzem ez sokszor es
sok helyen bebizonyosodott.
> Javasolt irodalom: Third World Resourgence. Magyarul nagyon sok
> forditas jott a GAIA Sajtoszemle 'Harmadik vilag' rovataban.
Olvasom a GAIAt. De kritikus szemmel.
Hadd javasoljak en is irodalamat:
Tod G. Buchholz: Uj gondolatok halott kozgazdaszoktol -bevezetes a
modern kozgazdasagtanba
Mero Laszlo: Mindenki maskepp egyforma
udv: VAti
+ - Term?szet magazin (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A term?szet magazin j?lius-augusztusi sz?ma m?r olvashat? a H?l?n.
www.zpok.hu/termeszet

Uff
+ - Re: nyomor novekedese ( 47 sor ) Re: *** HIX KORNYESZ * ( 102 sor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fidusz!
>Jellemzo. Azt, amit nem hallasz a teveben, vagy nem tanitottak a suliban,
az
>mar ideologia lenne?
En ugy gondolom, hogy ez az udvariatlan valasz is jellemzo.

>Van irodalom, persze. Pl. David Korten: A tokes tarsasagok vilaguralma
>(tobboldalas hivatkozassal).
>Vagy a KOVASZban megjelent irasok. Az egyik legjobb: Merheto balgasag (a
>szerzo most nem jut eszembe, es itt nincs berelt vonal), az 1998. tavaszi
>szambol:
>        http://korny10.bke.hu/kovasz/
>>Sokak szerint ez az allitas nem igaz. A fejlodo orszagokban jelentosen
>>nott az eletszinvonal es az infrastruktura az elmult 50 evben, csak
>Tobbek kozott az utobb cikk eleg egyertelmuen szol arrol, hogy nem szabad
a
>GDP novekedeset osszekeverni a jolettel.
Ez szerintem igaz, de ez meg nem valasz a fenti megallapitasra. Miert
gondolod,
hogy a fejlodo orszagok tobbsegeben most jobban nyomorognak az emberek,
mint
elotte. Errol mar szerintem folyt itt vita Ladakh kapcsan ugy 1995-ben.

>>A munkanelkuliseg novekedese termeszetes folyomanya
>>a gazdasag novekedeset meghalado nepszaporulatnak.
>Bocs, de a munkanelkuliseg jelentos mertekben a gepesitesnek, a
>globalizacionak, 'bekeriteseknek' es mas egyeb tenyezoknek is koszonheto
Szerintem a fenti allitasod Azsiara nem igazan alkalmazhato. Utaztam mar
jo nehanyszor azon a videken. A munkanelkuliseg szerintem is elsosorban
a sokat javult egeszsegugyi ellatas kovetkezteben (csokkeno csecsemo
halandosag)
eloallt nepszaporulatnak koszonheto. Jartam pakisztani, vietnami, indiai
 ...
falvakban. A jellemzo 4-5 gyerek. Pakisztanban egy csalad vendege
voltam,
s el tudtam beszelgetni az egyik fiuval. Ok 4-en voltak fiuk testverek.
(A lanyokrol nem tudok semmit, az otttartozkodasom 3 napja alatt
termekeny
koru novel nem talakoztam.) A foldjuk egy csalad eltartasara eleg. A
masik
3-nak el kell mennie a falubol. Pakisztan eseteben nem tudok olyan
 monokulturarol, vagy altalanosan luxus cikkrol amely
a nyugati piacra kerulne.
A pakisztani ipar nincs tulgepesitve ...
Persze, ha a nyugati aruk nem okoznanak versenyt a helyi aruknak, akkor
talan tobb ipari allas lenne Pakisztanban. A tobbi gyorsan fejlodo
azsiai
orszagnak a globalizacio legalabbis rovidtavon jot tesz. Ipar telepszik
meg, amely felszippantja a munkaero egy reszet.
>>Visszamenni az oskorba nem lehet csak hogy minden maradjon erintetlen.
>Ez is jellenzo. Ha valaki a kornyezetszennyezes, bolygonk rombolasa miatt
>aggodik, az mar vissza az oskorba? Bocs, de ez nagyopn gyerekes.
>>Szaz evvel ezelotti, allitolag "kornyezetbarat" agrartechnologiakat
>>hasznalva a Harmadik Vilag rovid uton ehenhalna a mai lelekszam
>>mellett.
>Annakidejen az emberek meg onallatok lehettek, volt sajat foldjuk, stb.
>Most pedig a nagybitrokokon eszaki piacra termelnek luxuscikkeket, es
ezert
>nem jut alapveto elelem az embereknek.
>Javasolt irodalom: Third World Resourgence. Magyarul nagyon sok forditas
jott
> a GAIA Sajtoszemle 'Harmadik vilag' rovataban.
>        http://foek.hu/gaia/
A fenti mondataiddal egyaltalan nem ertek egyett. Altalanosito
(mondjuk Ghana-ra Sri Lankara es meg nehany afrikai, latin-amerikai
orszagra igaz lehet, s ott valoban a nyomor egyik fontos okozoja),
s szerintem az orszagok tobbegere nem igaz, vagy nem jelentos
(pl. rak tenyesztes Thaifoldon vagy Indiaban jelentos
kornyezetszennyezodest
von maga utan, de csak marginalisan jarul hozza, ha hozzajarul a helyi
nyomorhoz. A zold forradalom nelkul lassan megoldhatatlanna valna az
elelmiszer ellatas Azsia jelentos reszen. (Allitasaim altalaban Azsiara
vonatkoznak, hisz azt ismerem jobban.)
A globalizaciot, a WTO-t jelen formajaban rossznak, karosnak tartom,
de nem hiszem, hogy a nyomor okozoja lenne. (Akkor mar inkabb a
gyarmatositas, s annak a kovetkezmenyei.)
A nyomor es a kornyezetszennyezodes csokkentese erdekeben szerintem
a legfontosabb lenne a nepszaporulat csokkenese (amelyet pl. nagyban
elosegitene a nok oktatatasanak fejlesztese).
Szivesen latnam, ha tenyekkel cafolnal s nem minositesekkel.
Sajnos a kovasz csak a vilag egyik legnagyobb monopoliuma altal
eloallitott termeknek segitsegevel olvashato, s meg eddig eleg
sikeresen kikerultem ezen monopolium tamogatasat, igy sajnos a
kovaszrol le kell hogy mondjak.
Udv Gyuri
+ - vegan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barataim!
Eszrevettetek mar, hogy nagyon szeretem az Ecologistot, ezert
forditok-kivonatolok tobb cikket is belole. Most egy olyat ismertetek,
amellyel gondjaim vannak. Mivel nincs annyi idom, hogy tul sokat
buvarkodjak a kerdesben, erdekelne a velemenyetek. Eloszor tehat
roviden a tanulmanyrol, utana nehany sajat gondolatom. THE ECOLOGIST
Vol.29, No 4, July 1999 - Stephen Byrnes: Thy Myth of Vegetarianism
Osszefoglalas: Az allati termeket nem-eves (vegetarianizmus) es a CSAK
novenyeket fogyasztas (veganizmus) nem jelentenek sem egeszseges, sem
termeszetes etrendet. Csak a 20. szazadban, a vitamin tablettak es
kiegeszitok forgalomba kerulese reven valt lehetove, hogy egy szigoru
(vegan), kizarolag novenyi etrend ne okozzon az alultaplaltsag miatt
halalt. Az altalanos kozhiedelemmel egy nagyon keves zsirt es
koleszterint tartalmazo etrend rendkivul veszelyes. A hus es
tejtermekek nem a fo okai a szivbetegsegeknek es a raknak - amelyek
gyakorlatilag ismeretlenek a hagyomanyosan hust fogyaszto
tarsadalmakban. * Az utobbi evtizedekben az egeszsegugyiek eroltetik,
hogy az emberek egyenek kevesebb hust es tobb fozeleket, gabonat,
gyumolcsot, zoldseget. Azt is allitjak, hogy az allati taplalek
egeszsegtelen, valamint hogy a vegetarianus es a szelsoseges alakja, a
vegan etrend javitja a kornyezet helyzetet es csokkenti az ehezest. A
szerzo orvos, kezelt vegan betegeket, a gyakorlatbol tudja, hogy nem
lehet allati eredetu elelem nelkul elni. A novenyi taplalkozasrol
kialakultak mitoszok. 1. mitosz. A husfogyasztas hozzajarul az
ehezeshez es kimeriti a Fold termeszeti forrasait. Azzal ervelnek,
hogy a tehenek es birkak szamara legelok kellenek, amelyeken inkabb
gabonat kellene termelni az ehezoknek. Azonban, irja a szerzo, a
legelok nagy resze alkalmatlan a gabonatermesztesre. 2.mitosz: A
B12-hoz hozza lehet jutni novenyi forrasokbol. Byrnes szerint ez a
legveszelyesebb az osszes mitosz kozott. Azok a kizarolag novenyeket
fogyasztok, akik nem egeszitik ki a taplalekukat B12 vitaminnal,
veszes verszegenysegben betegednek meg. A betegseg vegzetes,
idegrendszeri es emesztoszervi karokat okozo hatasa miatt. Azt
allitjak, hogy a B12 jelen van egyes moszatokban, a tempehben (ez egy
indoneziai erjesztett szoja-termek) es a sorelesztoben. Ezek hamis
ervek. A moszatokban jelen levo B12-t nem hasznositja a szervezetunk.
A tempeh egeszseges, de nem tartalmaz B12-t. A soreleszto nem
tartalmaz B12-t; azt kulso forrasbol teszik hozza. (Itt a szerzo
egyetlen adatra hivatkozik: Lancet 1988. januar 30, H. van den Berg et
al: Vitamin B12 and Seaweed - ez egy rovid level. Ebben valoban
leirjak, hogy a makrobiotikus etrenden levo gyerekeknek, akik azert
szaritott moszatot (norit) esznek,  alacsony a B12 szintjuk.) Csak az
allati termekek tartalmaznak B12-t, a tej is. A veganoknak kell
tejtermeket fogyasztaniuk. Ha a tejet nem turik, akkor tojast kell
enniuk, lehetoleg szabadon tartott tyuket. 3. mitosz:. A szervezet
szamara szukseges A vitamin fedezheto a novenyekbol. A D vitamint
potolja a napfeny. A szerzo velemenye: az A (es D) vitamin csak allati
termekekben van, a novenyek beta karotint tartalmaznak, amit a
szervezet A vitaminna alakit. Ez azonban csak epesavak jelenleteben
kovetkezik be, tehat a karotinhoz zsirt is kell fogyasztani.
Csecsemoknel es egyes betegsegekben ez az atalakulas nem kovetkezik
be, esetleg csak kis mertekben. 4. mitosz: a husevoknel gyakoribbak a
sziv es vesebetegsegek, a rak, az elhizas, csontritkulas mint a hust
nem fogyasztoknal. Byrnes: Ezek a betegsegek foleg a 20. szazadban
jelentkeztek, bar az emberek evezredeken at fogyasztottak hust es
allati zsiradekot. 5. mitosz: a telitett zsirsavak okozzak a
szivbetegsegeket es a rakot, a kevesebb zsirt es koleszterint
tartalmazo etrend egeszsegesebb. A szerzo: Svedorszagban sok ezer non
vegzett vizsgalatok az emlo-daganat vonatkozasaban nem erositik meg a
fentieket, sot a novenyi olajat fogyasztok kozott magasabb annak az
elofordulasa. A Framington Sziv Vizsgalat (Mass.) soran 6000 embert
figyeltek meg tobb even at. Az egyik csoport keves koleszterint es
telitett zsirsavat evett, a masik sokat. Willam Castelli: ?   azt
talaltuk, hogy azok az emberek, akik a legtobb koleszterint, telitett
zsirt, a legtobb kaloriat fogyasztottak - voltak a legalacsonyabb
sulyuak, es ezek voltak fizikailag a legtevekenyebbek.? (Pi: itt mar
nem allom meg: nyilvan ezek voltak a fizikai munkasok, vagy sportolok,
akiknek sok kaloriara volt szukseguk... ) Igaz - folytatja Byrnes -
hogy akik testsulya magas volt es magas volt a szerum koleszterin
szintjuk, azok szivbetegseg-kockazata magasabb volt; de a koverseg es
koleszterintszint forditott (negativ) korrelacioban van a zsir es
koleszterin fogyasztassal. (A hiba megint: foglalkozas, eletmod nelkul
ez nem ertekelheto). 6. mitosz: a novenyevo emberek tovabb elnek,  es
nagyobb az energiajuk, allokepesseguk, mint a husevoke. 7. mitosz: a
barlangi ember keves zsirt evett es/vagy novenyevo volt. 8. mitosz: a
telitett zsirok fogyasztasa a "fejlett" vilagban a 20. szazadban nott,
s ezzel egyutt gyakoribb lett a szivbetegsegek es a daganatok
elofordulasa. 9. mitosz: a szojatermekek megfelelo hus-potszerek.
Byrnes: nagy uzlet a szoja! Egyebkent a hagyomanyos erjesztett
szoja-keszitmenyek egeszsegesek, de az erjesztetlenek egy anyaga
megkoti a femeket (cinket es vasat), ami karos. 10. mitosz: az emberi
szervezet nem husevesre van beallitva. A szerzo: valoban nem,
mindenevok vagyunk. 11. mitosz. Az allati termekek karos mergeket
tartalmaznak. 12. mitosz. A huseves kevesbe spiritualis, mint a
novenyi taplalkozas Eddig a cikk, most a fordito nehany megjegyzese
Szamomra igen fontos a MERTEK, errol nincs szo. Minden szelsoseg, CSAK
hus, CSAK szoja, CSAK magvak, CSAK tojas, CSAK tejtermek: karos,
egeszsegtelen. A VALTOZATOS taplalkozast nem hangsulyozza elegge. Nem
ir az egyes emberi kulturak, vallasok, szokasok, taplalekok kozotti
hatalmas elteresekrol: pl. a tibeti buddhistak esznek hust, (az ottani
meszarosok mohamedanok). A cikk olykor, s a cimeben is osszemossa a
husnemevest a pusztan novenyevessel, a vegetarianizmust a szigoru
vegan etrenddel. A 6. pontnal ismert modon hosszu eletu husevo nepeket
emlit: ausztralok, kaukazusiak, stb. Azonban ezek
osszehasonlithatatlanok, hiszen nem csak a taplalkozasukban, hanem
ezer mas dologban is kulonboznek mas, nyugati illetve eszaki nepektol.
Statisztikai vizsgalatoknal ilyesmi lehetetlen. Ugy kell osszeallitani
a csoportokat, hogy csak EGY dologban kulonbozzenek: legyen azonos a
koruk, eletmodjuk (pl. elvezeti cikkek, dohanyzas, alkohol), nemuk,
csaladi allapotuk, szexualis szokasaik, foglalkozasuk, csak a
taplalkozasban kulonbozzenek. A vegsokig kielezve: lehetoleg
genetikailag is legyenek azonosak. Tehat jo lenne  tobbezer egypeteju
klonozott iker, amik (szandekosan nem akik) egyforman elnek, de
elteroen taplalkoznak. Annyi osszetevo van, hogy nem tudjuk, mikent
hat a taplalkozas az egeszsegunkre. 7. pont: barlangi ember... Valoban
nem igaz a fenti allitas. Byrnes leszogezi, hogy az ember nem
novenyevo es nem husevo, hanem mindenevo. Fogazata, belhuzama stb.
alapjan - az. A barlangi ember is mindent evett, ami
begyujtott-kihalaszott-vadaszott, es igen valtozo volt a taplalkozasa
- az evszakok, a  termeszeti kornyezet valtozasa, a rendelkezesre allo
taplalek mennyisege es minosege szerint. * Byrnes szerint teljesen
vegan kultura sosem letezett. Ki tudja,  Indiaban mennyire esznek

tejtermeket? Gombakrol nincs szo a cikkben, egyedul csak az
elesztorol. Mit tudtok a tobbi gombakrol? (Azon nem novenyek, nem is
allatok.) Kicsit irodalmaztam, nem  kerestem a gyerekgyogyaszati
cikkeket, de ugy latszik, a kicsiknel valoban nagy bajok lehetnek.
Nehany idezet: Suzuki H, Dept Internal Med. Soc. Insurance Institute
of Nagahori, Clinic, Osaka, Japan. J Nutr Sci Vitaminol (Tokyo) 1995
Dec;41(6):587-94. Hat 7-14 eves vegan gyerek naponta 2-4 g szaritott
moszatot evett, a veruk B12 szintje nem volt alacsonyabb, semmi labor
vagy klinikai elteres nem volt naluk. Lentze MJ,  Zentrum fur
Kinderheilkunde, Bonn. Schweiz Rundsch Med Prax 1992 Feb
25;81(9):254-8: A szigoru vegan vagy makrobiotikus etrend alkalmatlan
csecsemok es kisgyerekek szamara: osteoporosis, verszegenyseg alakul
ki, a novekedesuk visszamarad.  Ket eves korig
"ovo-lacto-vegetarianus" etrendre van szukseg. Donto
taplalek-osszetevok:  energia, feherje, Ca, D, B12 vitamin es vas.
Sklar R: Clin Pediatr (Phila) 1986 Apr;25(4):219-21 egy hethonapos
beteg, verszegeny, leromlott csecsemorol ir, aki anyatejet kapott, de
az anyja szigoru vegetarianus etrenden elt. Jol hatott nala a B12, 11
honapos koraban teljesen egeszseges volt.
 Shinwell ED; Gorodischer R: Pediatrics 1982 Oct;70(4):582-6 ugyancsak
 a vegan etrendu kisgyerekek veszelyeztetettsegrol ir. Feherje, vas,
 cink, B12 hiany - angolkor, fertozesek jelentkeznek. Az anyatejben
 minden taplalekbol keves van, a ?szoja-tej? is keveset er.
*
Ha meg talalok valami erdekeset, megirom.
Pi
+ - allaslehetoseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ALLASLEHETOSEG
Koernyezetvedelmi es mernoeki tanacsadassal es projekt menedzsmenttel
(hatasvizsgalatok, szakvelemenyek, megvalosithatosagi tanulmanyok,
nemzetkoezi versenyfelhivasi dokumentaciok) foglalkozo ceg felvetelre
keres koernyezetvedelmi / termeszettudomanyos / mernoeki vegzettseggel
rendelkezo, folyekony magyar es felsofoku angol nyelvtudassal
rendelkezo munkatarsat.
Az erdeklodok oeneletrajzat es bemutatkozo levelet a koevetkezo cimen
varjak:
;  vagy
ForEnviron Kft.,
1052 Budapest,
Deak Ferenc u. 10.; vagy
fax: 318-4062
+ - meadows-rovat: a fenntarthatosag 7 + csodaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SEVEN-PLUS WONDERS OF SUSTAINABILITY
A couple of years ago, while I was doing something else, I heard snatches
of
a
radio program in which Alan Durning, the director of Seattle's Northwest
Environment Watch, talked about the "Seven Sustainable Wonders of the
World."
Clever concept, I thought, but afterward I could only remember three of his
wonders:
The bicycle -- the most energy-efficient form of transport ever devised.
It
doesn't emit pollution, it runs on renewable energy, it makes its user
healthier, it's easy to repair, it requires little in the way of pavement
or
parking lot, and 80 percent of the world's people can afford one.  (Only 10
percent of the world's people can afford a car.)
The clothesline -- even more affordable than the bicycle, runs on solar
energy,
no wires, no electricity, no pollution, and your clothes come out smelling
sweet.
The ceiling fan -- the air conditioner of the tropical world, which I
fondly
remember turning slowly and romantically in rooms all over India.  A fan
makes
a space feel 9 degrees F. cooler than it really is.  A typical ceiling fan
draws no more than 75 watts, about as much as a single incandescent light
bulb,
only one-tenth as much as an air conditioner.  And it doesn't make the air
stale and clammy, the way air conditioners do.
Now what were those other four Sustainable Wonders Alan came up with?  I
couldn't remember.  I kept meaning, and forgetting, to call him and ask.
So
I
was delighted to see that he passed his idea on to a colleague, John C.
Ryan,
who has just put out a little book called Seven Wonders (Sierra Club Books,
San
Francisco).  Here are the other four:
The condom -- protects against some of the world's worst diseases, gives
parents control over the size and timing of their families, helps control
population growth.  "Those are big jobs for a flimsy tube of rubber," says
Ryan.  One sustainability problem with this item is that it's discarded
after
just one use.  But it's made from natural rubber, a renewable resource.
The public library -- the written wisdom of the world at the fingertips of
anyone with a library card!  The average American pays $20 a year in taxes
to
support public libraries and can save that much by borrowing instead of
buying
just one or two books.  A book that is loaned ten times cuts not only cost
but
paper use per read by a factor of ten.
Pad Thai -- the highly seasoned Asian dish made of noodles, garlic, and
vegetables, sometimes with bits of chicken or shrimp thrown in. Ryan
doesn't
mean to celebrate that particular dish so much as the basic principle of
"peasant" cooking around the world: start with starch, mix in veggies, add
great seasonings, and use meat sparingly if at all.  Could as well be
tortillas
and beans, or curry and rice, or spaghetti and tomato sauce.  Healthy,
cheap,
do-it-yourself, easy on the planet, delicious.
The ladybug -- constantly, without charge, without environmental damage,
searching out and destroying plant pests.  Your average ladybug scarfs up
40-75
plant-sucking aphids a day.  Multiply that by 75,000 beetles per gallon,
which
farmers can order through the mail, and you've got one heck of an efficient
pesticide.  Something like 98 percent of sprayed chemical pesticides never
even
hit a pest, but ladybugs zoom right in on the aphids and nothing but the
aphids.
After I finished reading Ryan's book, which is full of interesting facts
about
these wonders, I started seeing Wonders of Sustainability all around me.
There's no reason to limit the list to seven.  Here are some more:
The root cellar -- temperature controlled by the earth, a way of storing
potatoes, carrots, onions, cabbage, squash, turnips, beets, apples, dahlia
tubers and gladiolus corms (that's what goes in my root cellar) without
moving
parts, canning jars, boiling or freezing.
The basket -- someone once told me that no one has yet succeeded in
mechanizing
the making of baskets.  Whether or not that's true, baskets, made all over
the
world by skillful hands out of renewable, biodegradable material, are
lightweight, strong, beautiful, and reusable over and over.
The olive tree -- it can live hundreds or thousands of years in dry, hot
climates; like all trees it recycles carbon dioxide breathed out by us
animals
and turns it back into the oxygen we need; its roots hold the soil; its
leaves
break the impact of the rains; and it produces tasty, healthful olive oil.
The sari -- and the sarong and the shawl, made of uncut, unsewn cloth
colored
and patterned as gorgeously as a butterfly, gracefully draped, comfortable,
cool, adaptable.  You can suspend babies in it or melons or firewood.  You
can
hitch it up for wading, tuck it around your legs for bicycling or running,
pull
it over your face if you want shade or to be modest or to flirt.  Never out
of
style.  Easy to wash and dry.  One size fits all.
The compost pile.  The knitting needle.  The canoe.  This is fun.  I could
go
on with this list, and so, probably, could you.
What do all these wonders have in common?  Well, their kindness to the
earth
and to human health is what qualifies them for a sustainability list.  They
are
accessible to anyone, inexpensive to obtain and maintain.  Many of them
serve
not only practical but also esthetic needs; they satisfy the eye, the
palate,
or the soul.  Most are old in concept, though they may have modern
variations.
Something like them has evolved in many different cultures.  Most are
objects
you can buy, but usually from a local maker, not a multinational
corporation.
Maybe that's why we don't much appreciate the humble, sustainable wonders
around us.  Their value is too obvious to need touting.  You only have to
spend
billions "marketing" something if its worth is in doubt.
(Donella H. Meadows is an adjunct professor of environmental studies at
Dartmouth College and director of the Sustainability Institute, a think/do
tank
that promotes sustainable systems.)
+ - Re: *** HIX KORNYESZ *** #707 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Sziasztok,
>
> A multkor talalkoztam kornyezetvedelmi cikkekben "end-of pipe
technologia"
> fogalommal, de szotarban nem talaltam meg.
> Ha valamelyikotok valamit tudna irni rola, nagyon orulnek.
>
> Elore is koszi.
>
> Udv: Tamas
>
Pontos tankonyvi definiciot en sem ismerek - mar ha van ilyen egyarant -
de a magyarul altalaban "csovegi modszer v. csovegi szemlelet" neven
hasznalt fogalom lenyege a kovetkezo - elorebocsatom, kisse szubjektiv
eloadasban:
ha van egy kornyezetszennyezo, fogyasztasra osztonzo, pazarlo
technologiad, akkor talalj ki valami modszert, amit ugy adhatsz el, hogy
"tisztava" teszed azzal, hogy valahogy - latszatra - "megtisztitod" egyik
masik kibocsatasi termeket, es "eladod" magad, mint kornyezetvedo. Pelda:
- Katalizatoros auto.A katalizator csak uzemmeleg allapotban hatasos, es
10-20000 km utan mar semmit sem er. (Az autokat nem laboratoriumokban meg
tesztpalyakon hasznalja a tulaj). De ha idealisan mukodne is, mindenkeppen
van legalabb CO2 emisszio - no, meg meg egy csomo mas is. A katalizatoros
kocsi tobbet fogyaszt - tobb a CO2 -uveghazhatas. A propaganda szerint ez
"tiszta", a zoldek menjenek a busba, auto nelkul nem ember az ember. Ja, a
katalizator amugy veszelyes hulladek, mar most hegyekben all sok helyen.
Persze majd lesz "kornyezetvedo" technologia nagy propagandaval, ami
feldolgozza - persze ujabb veszelyes hulladek kepzodesevel, amit vegul is
csak elpasszolnak valahogy, ha mashova nem, egy hatranyos helyzetu
nyomorult terseg lerakojaba. Ilyen "lancolatra" sok pelda van.
- Csomagoloipar. Minel tobb a gongyoleg, a szemet, annal jobb. Ha
belefulladsz, a te
bajod. Ha megfizeted, kapsz egy marha draga technologiat, ami feldolgozza,
persze nem reverzibilis a dolog, de a maradekot megint csak elpasszoljak a
nyomorultaknak. (Ha te vagy a hatranyos helyzetu, a te bajod..)
 A termeszetes bioszferaban a termeles-fogyasztas-lebontas (recirkulacio)
egyseges rendszert, dinamikus egyensulyt alkot, folyamatai egeszeben veve
reverzibilisek. (Most nem megyek el a termodinamikaig, persze) A jelenlegi
"mainstream" -nek nevezett pszeudokapitalizmus esztelen novekedeskultusza
altal mukodtetett MAI technologiai civilizacio (azert hangsulyozom ezt,
mert el tudok kepzelni egy masfajta technologiai civilizaciot is) erre
keptelen. Kiszorok egy nagy adag szemetet a szobad kozepere. Ezert fizetsz
nekem egy rakas penzt. Utana - ha megint hajlando vagy nekem fizetni -
eltakaritom. Mi tortent ? Legjobb esetben semmi - ha a "takaritasom" nem
tokeletes, az a te bajod. Viszont tortent ket penzmozgas, szuletett ket
db. szamla. A bank jol jar. Az allam jol jar. (Ket AFA-tetel befolyt) En
jol jarok. A GDP ezzel novekedett. Ezert azt mondjak neked, hogy te is jol
jartal..
 A valodi zoldek meg a reklamkornyezetvedok kozott az a kulonbseg, hogy ez
utobbiak a "csovegi" szemleletrol hiszik azt, hogy ez a kornyezetvedelem.
                                           Kobor Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS