Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX PARA 270
Copyright (C) HIX
1998-09-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mi lesz Krisztian, Viktor? (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Lepjenek egyet elore, aki nem igazi ingas (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Mazochistaknak ajanlom (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Bocs, Egely (mind)  16 sor     (cikkei)
5 alternativ medicina Palacinak (mind)  36 sor     (cikkei)
6 magneses orokmozgo (mind)  65 sor     (cikkei)
7 Re: [ASTRAL] Re: Megjegyzesek a vitahoz (mind)  90 sor     (cikkei)
8 RQM es magneses generator (mind)  36 sor     (cikkei)
9 Egely kerek (mind)  11 sor     (cikkei)
10 Re: Altern. Medicina (mind)  14 sor     (cikkei)
11 RE: ingasok (mind)  47 sor     (cikkei)
12 A feher magiarol... (mind)  50 sor     (cikkei)
13 Re: *** HIX PARA *** #269 (mind)  71 sor     (cikkei)
14 Re: [ASTRAL] Re: Megjegyzesek a vitahoz (mind)  99 sor     (cikkei)

+ - Mi lesz Krisztian, Viktor? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szevasz!

1. Arrol volt szo nehany napja, hogy Krisztian barmikor tud hozni
embert, aki (tobbek kozt) az aurat is tudja merni. Irtam, hogy a
Parajfalo Klubban szivesen kiserleteznenk vele.

2. Viktor azt emlitette, hogy szokott lakasokat merni. Kerdeztem,
megmerne-e az enyemet (akar penzert is).

Eddig egyik kerdesre sem jott semmilyen valasz. Nemleges sem!
Meg varjak?

Az a baj, hogy tobbszor lattunk mar olyat, hogy amig beszelni kell,
mindenfelet allitanak emberek, aztan amikor elo kellene allni, es
megmutatni, furcsa csond lesz. Ugye most nem ez van?

Ugy tunik Krisztian modszere, hogy amikor egy temaban sarokba
szoritjak, gyorsan rejtelyes (vagy annak velt) jelensegek
felsorakoztatasaval probal atterni mas teruletekre.

(Graff) Zotyo'
+ - Lepjenek egyet elore, aki nem igazi ingas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haller,

> Emiatt, szoktam javasolni, hogy az ingasok valogassak ki
> ingajuk segitsegevel maguk kozul az igaziakat.

Szerintem nem fog menni, mert tobben vannak a koklerek es
siman lenyomjak az igazi szenszitiv kepessegekkel megaldott
kissebseget. Eljen a demokracia.

Latjatok, a tudomanyos hierarchia meg a fuggetlen muhelyek
altal megismetelt kiserletek meg egyeb ilyen idohuzo 
dolgok megsem akkora marhasagok, mint elsore gondolnatok...
Mind arra valo, hogy a szakma/tudomanyag hitelet vedjek.
Igaz, emiatt vert kell izzadni egy feltalalonak, ha
valami forradalmi dologgal all elo... de ez az ara.

Alakitsatok ligat vagy egyesuletet vagy barmi hasonlot,
alapszaballyal, kuratoriummal... talan ez a megoldas.

-- 

ERN0.since.1971.c16.amiga.scene.muzak 
mailto:
http://www.nexus.hu/ern0/ lite.updated.1998.09.03
+ - Mazochistaknak ajanlom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haller,

> Csak nem a dimenziogeometriahoz hasonlo irasmuvekkel ?
> Nem vagy Te egy kicsit mazochista ?

Szamitastechnikusoknak, tudom ajanlani a "Szamitastechnikai 
kisszotar" vagy hasonlo cimu kis konyvecsket, a kiado nevere
emlekszem: Membran. Nagyon huzos.

-- 

ERN0.since.1971.c16.amiga.scene.muzak 
mailto:
http://www.nexus.hu/ern0/ lite.updated.1998.09.03
+ - Bocs, Egely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haller,

> Azon gondolkodom most, hogy nem kellene tan Egelytol is
> inkabb bocsanatot kerni...?

Az Egely-fele vitalitasmero humbug mivoltarol kb. fel 
eve gyozodtem meg, es Vazul-ek (ugye, ti?) is hasonlo
eredmenyre jutottak egyszeru hazilagos kiserletezessel.
Szoval Egely bocsanatot kerhet azoktol, akiknek eladta
ezt a kis csinos szelmalmot draga penzen.

-- 

ERN0.since.1971.c16.amiga.scene.muzak 
mailto:
http://www.nexus.hu/ern0/ lite.updated.1998.09.03
+ - alternativ medicina Palacinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Palaci:

> > Itt az ideje, hogy a tudomanyos kozosseg megallt
> > parancsoljon az alternativ medicina gat nelkuli
> > burjanzasanak. Nem letezhet ketfele orvoslas --
> > konvencionalis es alternativ.
> na, itt bujik ki a szog a zsakbol: itt, kerem tisztelettel egyszeru
> uzleti pozicioharcrol van szo! Ez a kitetel engem nagyon emlekeztet
> egy, a nyugati vilagban"meglehetosen" elterjedt vallas onhitt
> megnyilvanulasaira; miszerint cs a k az igaz, amit ok hirdetnek es
> mindenki mas, aki ezt nem vallja, legjobb esetben is megtevesztett,
> de inkabb erkolcstelen, devians, alsobbrendu...stb.

Egy kukkot sem ertettel meg a cikkbol. Nem azert irja a cikk, hogy
megalljt kell parancsolni az alternativ medicina _gat nelkuli_
terjedesenek, mert pozicioharcrol van szo. Hanem azert, mert az
orvostudomany azt akarja, hogy ha az orvosi modszerek alkalmazasat csak
szigoru ellenorzes es teszteles utan engedelyezik, akkor tessek ugyanezt
megkovetelni az alternativ modszerek alkalmazasaval kapcsolatban is! Es
erre nagyon jo okunk van! Az alternativ medicina ugyanis eletveszelyes!

A cikk hivatkozik tobbek kozott ket olyan tanulmanyra, amely sulyos rakos
eseteket ir le. Ezek a rakfajtak a hagyomanyos orvostudomany modszereivel
jol kezelhetoek, ennek ellenere a paciensek elutasitottak a hagyomanyos
kezelest es inkabb a gyogynovenykurat valasztottak. S mi tortent?
Meghaltak. Holott hagyomanyos modon kezelve tobb mint 50% lett volna a
tulelesi eselyuk. 

Palacikam, ez nem vicc, itt nem kicsinyes pozicioharcokrol van szo, hanem
embereletekrol!

Ezert surgeto es elengedhetetlen feladat az alternativ modszerek szigoru,
tudomanyos modszeru tesztelese. Amelyek pedig nem alljak ki a probat,
azokat egesz egyszeruen be kell tiltani!

Szilagyi Andras
+ - magneses orokmozgo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Big Blaster ir egy "zsenialis" magneses orokmozgorol:

> A berendezes hasonloan mukodott mint egy hagyomanyos generator, de itt nem
> kulso ero felhasznalasaval forgattak a generator forgo reszet (mint pl.
> nagynyomasu goz, viz, szel stb.), hanem allando magnesek egymasra gyakorolt
> vonzo erejet hasznaltak fel a forgatashoz. Ugy kepzeld el, hogy
> van egy allo magnesed, mint pl. a kerekpar dinamoban es van egy a generator
> tengelyere erositve ami igy el tud fordulni a tengelyyel egyutt. Eddig OK?
> Ha a tengely rogzitve volt es aztan elengeded, akkor a megnesek egymasra
> gyakorolt vonzasa miatt a tengelyre erositett magnes a tengellyel egyutt
> elfordul az allo magnes iranyaba. Ez a folyamat addig tart amig a ket magnes
> egymashoz legkozelebb nem er. Ekkor a rendszer nyugalmi helyzetbe kerul es
> csak kulso ero felhasznalasaval lehet ebbol kimozditani. Mire jo ez az egesz
> akkor, ha max. csak egy fel fordulatot tesz meg magatol a szerkentyu?? A
> trukk valami olyasmi, hogy a magnesek kozotti legresben valami speci
> anyagbol keszult lemez van ami learnyekolja a ket magnes kozotti magneses
> teret amikor azok egymas melle ernek, igy a magnesek nem tudnak
> "osszetapadni". Igy a tehetetlensegi ero tovabb tudja lenditeni a holtponton
> a tengelyt es a folyamat kezdodhet elolrol. Ugyi milyen egyszeru?
> Az egesz kulcsa az az alkatresz ami learnyekolja a magneses teret. Ez egy
> olyan specialis es szupertitkos otvozet aminek eloallitasi technologiajat
> termeszetesen nem aruljak el a feltalalok. En nem tudom megitelni, hogy
> elmeletileg lehet-e ilyet csinalni ugyhogy errol nem mondok velemenyt, de
> erdeklodessel varom a hozzaszolasokat.
> Termeszetesen a gyakorlati megvalositas valamivel bonyolultabb volt,
> amennyire emlekszem nem csak ket magnes volt a szerkentyuben hanem tobb es a
> termelt energianak egy reszet visszavezettek a rendszerbe, hogy a kulonbozo
> vesztesegeket kompenzaljak es onfentartova valjon a folyamat. Gondolom a
> szerkentyu addig mukodik amig a magnesek le nem magnesezodnek aztan ki kell
> cserelni oket.
> Roviden ennyi, remelem ertheto volt amit osszezagyvaltam B->.
> Ha van kerdes, ohaj, sohaj, panasz ne kimeljetek B-).
> Kulonos figyelemmel varom Szilagyi Andras hozzaszolasat, kivancsi vagyok,
> hogy O mint hivatasos szakember mit szol a dologhoz?

Marhasag! Magnesekbol nem (pontosabban sem) lehet orokmozgot csinalni,
tokmindegy, hogy milyen arnyekolo lemezeket raksz be. A laikusok sajnos
ezt nem kepesek atlatni. A Magyar Innovacios Szovetseg minden evben
megrendezi az Ifjusagi Innovacios Versenyt. Szoktam latni a beerkezett
palyazatokat, hat ne tudd meg, minden evben legalabb tiz orokmozgot
kuldenek be. (Marmint orokmozgo leirasat.) Szinte mindegyik magnesekkel
mukodik.

Az allandomagnesek tere mindig leirhato egy potencialfelulettel, amelyen a
rendszer allapotat egy pont jelkepezi. Ez a pont addig-addig gurul a
potencialfeluleten, amig a surlodas fel nem emeszti a mozgasi energiajat.
Akkor megall, es vege a jateknak.

Az arnyekolasos magneses orokmozgonak szamtalan variacioja letezik, mar az
okorban is probaltak ilyeneket konstrualni. A hiba ezeknel mindig az, hogy
a tavolodo magnesre/vasdarabra is hat a vonzoero, es lassitja a mozgast. A
berendezes felepitese sokszor olyan, hogy a laikus nehezen jon ra, hol is
van az a pont a szerkezetben, ahol tetten erheto a mozgas lelassulasanak
oka. Ha ugyes a szerkentyu, jo magneses csapagyazas van, akkor a tengely
egesz sokaig foroghat, s ez azt az illuziot nyujtja a feltalalonak, hogy
mar majdnem mukodik a keszulek, mar csak egy kicsit kell rajta finomitani!

Mellesleg orokmozgot mar szabadalmaztatni sem lehet. A multkor a radioban
nyilatkozott a Szabadalmi Hivatal munkatarsa arrol, hogy mi a hivatalos
ugymenet akkor, ha valaki orokmozgot akar szabadalmaztatni. (Mondanom sem
kell, hogy szazaval kapjak az ilyen terveket.) Nos, ilyenkor megkerik a
feltalalot, hogy mutassa be a mukodo prototipust. Ezen aztan mindegyik
orokmozgo megbukik :-)

Szilagyi Andras
+ - Re: [ASTRAL] Re: Megjegyzesek a vitahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Big Blasternek:

> Jut eszembe, minap beszelgettem az egyik ocsemmel, aki Diesel mozdony
> szerelo. O meselt nekem egy olyan jelensegrol amit ugy hivnak, hogy
> kavitacio. Gondolom elotted nem ismeretlen a fogalom. Azt mondta a srac,
> hogy a motorok huto rendszereben keletkezo apro bubborekok osszeroppanhatnak
> es akkor olyan nagy energia szabadul fel, hogy lassacskan szinte
> kilyukasztjak a femet. Erdekes nem? Ahogy beszelgettunk, eszembe jutott,
> hogy valamikor regebben en is olvastam errol a jelensegrol Hargitai egyik
> konyveben. Es O pont a vakuumenergia hasznositasaval kapcsolatos
> kiserleteknel emlegette a kavitaciot. Esetleg irhatnal valamit a dolagrol,
> mindenki okulasara.

A Diesel-mozdonyrol sajnos nem tudok nyilatkozni, Hargitai viszont
feltehetoen a szonolumineszcenciarol irt. Ennek lenyege az, hogy ha
ultrahanggal besugaroznak egy pohar vizet, akkor az abban levo buborekok
fenyt bocsatanak ki. Ennek a jelensegnek egyelore nem tudjuk biztosan a
magyarazatat (legalabbis en amikor utoljara tajekozodtam ez ugyben, akkor
meg igy volt). Tobbfele hipotezis letezik ra, es ezek kozul az egyik a
Casimir-effektus, ami a vakuumfluktuaciok kovetkezmenye. A
vakuumenergia-hivok azt allitjak, hogy ilyenkor tobb energia szabadul fel,
mint amennyit ultrahanggal besugarzunk, de nem tudok rola, hogy ezt
barkinek sikerult volna bebizonyitani. A Casimir-effektusrol talan majd
maskor. Egyebkent szerintem a kavitacio meg a szonolumineszcencia ket
teljesen kulonbozo dolog, valoszinuleg Hargitai kever valamit. De ennek
meg utana kene nezni. 

> En ugy tudom, hogy a tudosok nem csak a szemukre voltak utalva, hanem
> muszeresen is mertek a deformaciot es voltak olyan kiserletek is amikor egy
> lezart uvegcsoben hajlitotta meg geller a femdarabokat ez esetben pedig
> bajosan lehet csalni, foleg ha nem is a kezeben tartotta az uvegcsovet.

En is hallottam ilyesmirol, de a reszleteket most nem tudom, majd
megprobalok utananezni. Teny viszont, hogy meg a parapszichologiat
tudomanyos szinten muvelok sem tekintik az un. makropszichokinezist
bizonyitott jelensegnek, szoval megiscsak lehetett valami bibi ezekkel a
kiserletekkel.

> Egyebkent engem az erdekelne, hogy ha feltetelezzuk, hogy a dolog meg is
> csak mukodik, akkor szerinted mi lehet a jelenseg fizikai hattere, fizikus
> szemmel nezve a dolgot, hogy tudnad megmagyarazni. Olyasmit is mondhatsz
> amire nincs tudomanyos bizonyitek, csak a sajat velemenyed, hipotezised.
> 
> A gombvillammal kapcsolatban szinten valami hasonlora lennek kivancsi.

Nem foglalkoztam egyik temaval sem olyan melysegben, hogy barmifele
otletem legyen a lehetseges mechanizmust illetoen. Ehhez elobb alaposan at
kene tanulmanyozni a rendelkezesre allo kiserleti eredmenyeket, a
megfigyeleseket. Csak ugy vaktaban nem allok neki teoriakat gyartani. 

> Egy kicsit szeretnek kotozkodni B-)). A novenynemesites, allat haziasitas jo
> kis pelda lenne, de szerintem ezekben az esetekben nem hiszem, hogy uj
> fajokrol beszelhetunk. Pl. a kitenyesztett kugyafajtak mindig kutyak
> maradnak pedig kulsore sokszor oriasi kulonbseg van koztuk (pl. Bernathegyi
> es palotapincsi), vagy a kukoricat is nemesithetik akar meddig, az kukorica
> marad es nem lesz belole mondjuk, cukorrepa. Amenyire en tudom az evolucio
> elmeletnek pontosan az a gyenge pontja, hogy nincs igazi bizonyitek a fajok
> kozti atmenetekre, a regeszek azt tapasztaljak, hogy egy uj faj fosziliai
> hirtelen nagy szamban jelennek meg a megfelelo koru foldretegben. Pedig ha
> logikusan belegondolunk sokkal tobb atmeneti fajnak kellene lennie, hiszen
> egy uj faj a "termeszet laboratoriumaban" vegzett kiserleteknek csak a
> vegeredmenye, de akkor hol van a rengetek meddo probalkozas nyoma?

Ha kerhetnem, ne menjunk bele az evolucio temaba, jo? Ez nem PARA-tema. A
VITA-n folyik errol vita hetek ota, ott mar reszletesen irtam az
atmenetekrol is, meg mindenrol, na es persze masok is irtak jo dolgokat. 
Ha tudsz angolul, tajekozodj a www.talkorigins.org-on. Egyebkent van boven
atmeneti forma, nincsen ezzel semmi problema, de legyszi, itt ne nyissunk
vitat errol.

> Szamomra az minden esetre erdekes, hogy tudtommal sok nagy
> felfedezes nem hosszas agyfacsaras eredmenyekent, hanem intuitiv modon
> szuletett meg. Ezt hires tudosokrol hallottam. Ez szamomra annyit jelent,
> hogy nem biztos, hogy mindig a tudomanyos modszerek kovetkezetes
> alkalmazasaval er celt az ember.

Az alapotletek sokszor jonnek intuiciobol, utana azonban annak rendje es
modja szerint vegig kell vezetni a tudomanyos modszert lepesrol lepesre,
hiszen az intuicio nagyon gyakran teves is lehet. Tudod, a tudosok mindig
csak a jo intuicioikkal dicsekednek, hiszen ok is szeretik, ha felneznek
rajuk a zsenialis meglatasaik miatt. En azonban mar csak a sajat
teruletemrol, a sajat magam es kollegaim munkajat figyelve is tudom, hogy
szaz teljesen rossz, hibas intuiciora esik egy jo intuicio. Es a jokat
csak a tudomanyos modszer tudja elkuloniteni a rosszaktol. Ez az, amit a
Noreslab-tipusu fickok nem tudnak. Ok azt hiszik, hogy ha valami
intuiciobol jon, az mar biztosan igaz, az mar biztosan valami marha
zsenialis dolog, es itt meg is allnak, ahelyett, hogy tovabblepnenek a
tudomanyos modszer fele. 

Szilagyi Andras
+ - RQM es magneses generator (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az RQM-rol az utolso hirem a zeropoint levelezolistarol szarmazik,
amit ide beidezek:

> ------------------------------------------

> Az RQM valoban megbukott? Akkor megis csak csalas?
> Pedig Pecsett me'g volt egy teruleti kepviselojuk.

O is feladta a harcot, visszavitte a behozott gepeket Svajcba, mert egyik
sem birt 99 % fole menni. Pedig igazan itt lenne fontos az a legalabb 1,1
% plusz, mert 100-bol 99-et csinalni, az nem egy nagy eredmeny :)
Szoval Boday azt mondta, ket gepet hozott Pecsre Svajcbol az a valaki, es
allitolag a gepek tudtak a 100% folotti teljesitmenyt szolgaltatni, csak
itthon nem. Talan a hegyvidekei levego az oka... Azutan reklamalt,
eljottek Svajcbol az RQM-esek, de nem tudtak orvosolni a problemat, ezert
monda fel a markakepviseletet. Pedig jo par milliot belefektetett a
gepekbe.
Ezert aztan lehet, hogy besodolt az RQM, ha tobbmindekinek igy atvagtak a
fejet.

> --------------------------------------------

A magneses generatorrol szolo cikk pedig egy Pont nevu katonai magazin
elso szamaban volt. A lenyeget nagyjabol jol elmondtak, miszerint az a
specialis
hegesztheto anyag, ami a magnesek kozott forog es learnyekolja a magneses
teret, a dolog lenyege. Nekem otthon megvan a cikk, ugyhogy nehany embernek
le tudom fenymasolni es elkuldeni.
A cikkben szereplo Gmbh-rol, ami a generatorokat gyartja, az interneten csak
a
cimet lehet megtalalni, az info is 1989-90 koruli es semmi tobbet.

Udv

Kesjar Attila
1989-1990 korul keletkezett
+ - Egely kerek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali mindenkinek!!!

Nem vagyok valami nagy PARA ember de az Thetardekes dolgok meg tudnak 
fogni.Egy multkori szamban olvastam valami EGELY kerekrol es 
erdekelne hogy ez mi Thetas mit csinal.ha valaki tudja dobjon meg egy 
levThetallel.
  
Koszike
						FcR


+ - Re: Altern. Medicina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SziaMindenki!

Egy dologban mindenkeppen egyeterthetunk. 
Szilagyi Andras remekul ismerheti az angol nyelvet, hogy idot es
klaviaturat nem kimelve megosztotta velunk az alabbiakat.

En sajnaltam volna ilyesmikre idot pazarolni.
Mellesleg a u.n. "nyugati orvoslasrol" legalabb ennyit le lehetett volna
irni.
A cikkbol szinte "ko'ros" szkepticizmus a'rad.
Megfontolando, hogy az ilyen szelsosegnek mennyi igazsagtartalma lehet a
folosleges vagdalkozasokon kivul.

Udv: Somogyi Akos
+ - RE: ingasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Zoli ) nagyon erdekes lehetosegre hivta fel a
figyelmet:

>Mutass nekem valakit legyszives, aki bizonyitani tudja, hogy a
>szellem - ha van - nem egy ravasz, gonosz csalo !
>Mert ezt a lehetoseget is szamitasba illik vennie annak,
>aki letezeset vallja.
>
>Gondolj bele, milyen bajok szarmazhatnak abbol, ha a szellem
>eleinte igazat mond, azutan pedig, amikor megnyert a celjainak,
>es mar tokeletesen megbizol benne, akkor teged hasznal fel
>pusztitashoz ?
>Van ra garancia, hogy nem ilyen ? Ki garantalja. O maga ?
>Elegendo a bizalom egy ismeretlennel szemben?

Tokeletesen egyetertek. Arrol nem is beszelve, hogy pl. a Biblia szerint
a gonosz, tisztatalan lelkek (szellemek), demonok eppen a fenti
leirasnak felelnek meg, es azok az emberek, akik agykontrollozas vagy
ingazas reven kerultek kapcsolatba ilyen "segito, tanacsado
szellemekkel", pont az tortent veluk, amit Zoli vazolt - egy darabig a
szellemek igazat mondtak nekik, aztan elkezdtek "tevedni", mig vegul a
"tanacsoltjuk" teljesen bizonytalanna valt, sot, megprobaltak
elpusztitani is, es masoknak is kart okozni rajtuk keresztul.
Megfontolando....

Egyebkent egyertelmuen a gnoszticizmus hatasa erezheto a kulonbozo
"szellemi technikak" alkalmazasanal es magyarazatanal: a gnosztikus
tanitas ugyanis az, hogy az anyagi vilag romlott es bunos, a szellemi jo
es tiszta. Ha pedig tiszta, akkor nyugodtan rabizhatjuk magunkat a
szellemekre, mert ok csak jot akarhatnak. Csakhogy a jo es a rossz
hatara nem az anyagi es szellemi hataran huzodik.

>Az ingazasnak lattam sotet arnyalatait.
>A sotet arnyalatait tamadom. Mindig.
>_ Nem kell ide orvos, majd en megmondom mi a bajod_
>  Ez az ami nagyon nem tetszik nekem.
>
>A vilagos arnyalatairol pedig eddig csak olvastam,hallottam.

Az a baj az ingazassal, hogy nincs _feher_ arnyalata. Ami szurke, azzal
meg jobb nem kiserletezni... Sokan hittek azt, hogy jot tesznek az
ingazassal embertarsaiknak, es keservesen kellett megtanulniuk, hogy az
o joszandekukat az inga szellemei rosszra forditottak. 

Agi <><
+ - A feher magiarol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Me'g csak az hianyzik, hogy a "hivatalos" orvostudomany
a sajat uzleti erdekeik vedelmeben rategye a kezet az alternativ
gyogyaszatra!
      Arrol nem beszelek, hogy az "alternativ" medicina olykor
kontinensenkent vagy orszagonkent "hivatalos" vagy "kuruzslo",
s ez attol fugg, hogy az illeto gyogyszert az erdekelt allam
gyogyaszati adminisztracioja meg tudja e fojtani, vagy sem.
Az amerikai FDA (Food and Drug Administration) atlagosan
masfel-ket evenkent megprobalja a vitaminok uzleti forgalmat
hataskorebe vonni, ami e cikkek aranak tobszaz szazalekos
emelkedeset jelentene es orvosi receptre lehetne csak arusitani,
ami viszont itt es amott megest egy-egy orvosi vizit plus koltseget
is szuksegesse tenne.
    A Piracetam (mas neven Nootropil) peldaul Europa szerte a
"hivatalos" orvosi korok gyogyszerkonyveben is szerepel mint
hatekonynak tartott memoria es koncentracio javito szer. Az
USA-ban viszont nem. Felesegem rovid tavu memoriajanak
Alzheimer szeru zavarait ( az orvosok szerint nem Alzheimer
hanem chemotherapiai es besugarzasos kezeles kovetkezmenye)
a kerulo utakon beszerzett Pirocetam balanszirozta s bar nem
tuntette el teljesen, lenyeges javulast eredmenyezett. En 73
eves vagyok, heti 6 napos foallasban zongorazom egy 5 *-os
rezort hotelben es mester fokon ( 2200 Elo pont felett) sakkozom.
Nekem ugyan memoria problemaim alig voltak, de amikor nejemmel
egyutt szedeni kezdtem a Piracetamot, koncentraciom szinte hihe-
tetlen mertekben megno"tt, me'gpedig mind a kotta nelkul recitalt,
soktucatnyi, nehez koncertdarbok eloadasanal mind a sakkban!
A legutolso szallitmanyt az FDA baltimorei kirendeltsege elkobozta
es errol ertesitett azzal, hogy ez a "drug" az Allamokban nem enge-
delyezett.Ez a csomag Schweizbol jott.
     Visszairtam, hogy amennyiben nejem allapotaban a szer elerhe-
tetlensege miatt rosszabbodas allna be, perelni fogom oket es karte-
ritest kovetelek!
     Majdnem egyidejuleg ezzel az USA-ban tobb mint szazezren
irtak tiltakozo leveleket az Interneten es kozvetlenul is az FDA-nek
amiben a vitaminok recept nelkuli eladasanak megszunteteset es
"allami" ellenorzeset mint kuszobon allo kongresszionalis intezkedest
tamadtak. Nejem 1995-ben operalt mellrakja kapcsan agressziv,magas
kapacitasu E-vitamin, Beta carotine, Selenium es B6 illetve B12
vitamin plus Folic acid kurat tart evek ota. Ezek a vitaminok meg igy,
szabad vasarlasi keretek kozott is koltsegesek.
    En is csatlakoztam a level irokhoz es kozoltem az FDA-vel, hogy
ha rateszik a kezuket a vitaminokra s emiatt nejem allapota rosszabbodik
vagy plane a most meg feken tartott de rekurrens rak miatt meghal,
szandekos emberoles cimen fogok bunvadi feljelentest tenni.
     Hogy a tobbiek mit irtak nem tudom, de teny hogy az eredetileg
augusztusra tervezett debatot nacionalis szinten, a torvenyhozas segit-
seget kerve, az FDA elhalasztotta.

     -pagony-
+ - Re: *** HIX PARA *** #269 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hi!

| Az Egely altal beharangozott, haztartasi konnektorrol mukodo hazi 
| tobblet-energiatermelo csoda onmagaban veve is kulonos
| elkepzeles. Logikai ellentmondashoz vezet.
| Egy peldaval illusztralom:
| Tegyuk fel, van olyan keszulek, mely 1,1 szer annyi
| teljesitmenyt ad le, mint amennyit a konnektorbol felvesz.
| Ha mukodik a keszulek akkor a kimenetet rakothetem a bemenetere, 
| ( s kozben a konnektorrol le is valasztom a keszuleket), 
| s mikozben mar sajatmagat is taplalva mukodne, en felhasznalnam 
| a 0.1 resz maradek teljesitmenyt.
| Tehat valojaban csak az elinditashoz kellene a konnektorba
| dugni, utana mar szuksegtelen az eromu is.

Hol itt a logikai ellentmondas?

-Ha azt nem erted miert kell a konnektorba dugni:
pl. nem fogyasztok a halozatbol, hanem termelek. 
Ezert a szolgaltato fizethet is. Vagy szeretnem ezentul is
a konnektoraimbol szedni az aramot...

-Tobbet termel, mint fogyaszt?
Szerintem kivulrol(!) valahogy igy mukodik az atomeromu is. Eloszor felfutik, 
itt teljesitmenyt vesz fel, aztan lead... egy kicsit tobbet.

Azt hiszem a fenti peldaval szoktak a fizikusok "csusztatni" amikor
Egely-fele szerkentyuket latnak (ez megtortent, a TV-ben lattam):
Megmertek mekkora teljesitmenyt vesz fel a halozatbol - Pbe.
Megmertek mennyit ad le - Pki. Szamoltak egy "teljesitmenyt"
ami nagyobb volt mint 100%, erre elkezdett mindenki mosolyogni, hogy
akkor hurra, itt a perpetum mobile, meg energia keletkezik a szerkezetbe, sot,
ha visszacsatoljuk az energiat, akkor vegtelen nagy energia is kinyerheto...

Erre pedig az volt a valasz, hogy itt nem keletkezik a "semmibol" energia
ok csak megcsapolnak valamilyen mas energiat.

Nincs is ebben semmi para, hiszen ez tortenik pl. a napenergiaval is.


Szoval nincs itt ellentmondas, csak a szamolaskor nem vettel figyelembe valamit
.
 

| Egy kicsit szeretnek kotozkodni B-)). A novenynemesites, allat haziasitas jo
| kis pelda lenne, de szerintem ezekben az esetekben nem hiszem, hogy uj
| fajokrol beszelhetunk. Pl. a kitenyesztett kugyafajtak mindig kutyak
| maradnak pedig kulsore sokszor oriasi kulonbseg van koztuk (pl. Bernathegyi
| es palotapincsi), vagy a kukoricat is nemesithetik akar meddig, az kukorica
| marad es nem lesz belole mondjuk, cukorrepa. Amenyire en tudom az evolucio
| elmeletnek pontosan az a gyenge pontja, hogy nincs igazi bizonyitek a fajok
| kozti atmenetekre, a regeszek azt tapasztaljak, hogy egy uj faj fosziliai
| hirtelen nagy szamban jelennek meg a megfelelo koru foldretegben. Pedig ha
| logikusan belegondolunk sokkal tobb atmeneti fajnak kellene lennie, hiszen
| egy uj faj a "termeszet laboratoriumaban" vegzett kiserleteknek csak a
| vegeredmenye, de akkor hol van a rengetek meddo probalkozas nyoma?

Szerintem is egy gyenge pontja az evolucios elmeletnek, hogy miert
nincsenek nyomai a "meddo probalkozasoknak". Tudom, egy uj faj evmilliok alatt
alakul ki, de az utobbi 2000 evnek azert van irasos nyoma, megse szerepel
benne semmi erre utalo nyom.

Egyetlen kivetel, talan a parduc ez alol, aki a spektum tv-t nezi biztos
latott mar filmet roluk, azokban gyakran elmondjak, hogy tulajdonkepp
kihalasra vannak itelve, mert a gazellakkal folytatott evolucios versenyben
odaig jutottak, hogy nincs zsirfelesleguk, es ha minden x. (asszem x=4)
kiserletre nem szereznek zsakmanyt akkor elpusztulnak.

Velemeny?

Peter
+ - Re: [ASTRAL] Re: Megjegyzesek a vitahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Andras es mindenki mas!

-----Original Message-----
From: Andras Szilagyi >
To: Big Blaster >
Cc:  >; 
>
Date: Monday, September 28, 1998 2:05 PM
Subject: Re: [ASTRAL] Re: Megjegyzesek a vitahoz


>
>Big Blasternek:
>
>> Jut eszembe, minap beszelgettem az egyik ocsemmel, aki Diesel mozdony
>> szerelo. O meselt nekem egy olyan jelensegrol amit ugy hivnak, hogy
>> kavitacio.
>
>A Diesel-mozdonyrol sajnos nem tudok nyilatkozni, Hargitai viszont

Bocs lehet, hogy felreertheto volt amit irtam, de a kavitacio nem egy
kimondottan  Diesel-motorokban letrejovo jelenseg. Amennyire tudom nagy
sebesseggel aramlo folyadekokban jon letre, a nyomas csokkenese miatt. Pl. a
gyorsan forgo hajocsavaroknal is megfigyelheto. Az erdekes inkabb az, hogy a
bubborekok osszeroppanasakor felszabadulo energia talan a vakuum-energia
felszabadulasaval van kapcsolatban. Szoval evvel kapcsolatban szerettem
volna valamit hallani Toled.

>feltehetoen a szonolumineszcenciarol irt.
....
>Egyebkent szerintem a kavitacio meg a szonolumineszcencia ket
>teljesen kulonbozo dolog, valoszinuleg Hargitai kever valamit. De ennek
>meg utana kene nezni.


Valoszinu, hogy en nem voltam pontos a dologgal kapcsolatban, szoval lehet,
hogy Hargitai valoban nem a kavitaciot emlegette.

>> Egyebkent engem az erdekelne, hogy ha feltetelezzuk, hogy a dolog meg is
>> csak mukodik, akkor szerinted mi lehet a jelenseg fizikai hattere,
fizikus
>> szemmel nezve a dolgot, hogy tudnad megmagyarazni. Olyasmit is mondhatsz
>> amire nincs tudomanyos bizonyitek, csak a sajat velemenyed, hipotezised.
>>
>> A gombvillammal kapcsolatban szinten valami hasonlora lennek kivancsi.
>
>Nem foglalkoztam egyik temaval sem olyan melysegben, hogy barmifele
>otletem legyen a lehetseges mechanizmust illetoen. Ehhez elobb alaposan at
>kene tanulmanyozni a rendelkezesre allo kiserleti eredmenyeket, a
>megfigyeleseket. Csak ugy vaktaban nem allok neki teoriakat gyartani.


OK. Nem eroltetem tovabb a dolgot.

>Ha kerhetnem, ne menjunk bele az evolucio temaba, jo?

Rendben, valoban nem tartozik a temahoz, csak kicsuszott a szamon (ujjamon).

>Az alapotletek sokszor jonnek intuiciobol, utana azonban annak rendje es
>modja szerint vegig kell vezetni a tudomanyos modszert lepesrol lepesre,
>hiszen az intuicio nagyon gyakran teves is lehet. Tudod, a tudosok mindig
>csak a jo intuicioikkal dicsekednek, hiszen ok is szeretik, ha felneznek
>rajuk a zsenialis meglatasaik miatt. En azonban mar csak a sajat
>teruletemrol, a sajat magam es kollegaim munkajat figyelve is tudom, hogy
>szaz teljesen rossz, hibas intuiciora esik egy jo intuicio. Es a jokat
>csak a tudomanyos modszer tudja elkuloniteni a rosszaktol. Ez az, amit a
>Noreslab-tipusu fickok nem tudnak. Ok azt hiszik, hogy ha valami
>intuiciobol jon, az mar biztosan igaz, az mar biztosan valami marha
>zsenialis dolog, es itt meg is allnak, ahelyett, hogy tovabblepnenek a
>tudomanyos modszer fele.


A fent leirtakban tobbnyire egyetertunk, nekem is volt egy-ket
"vilagmegvalto" otletem, de aztan hamar kiderult, hogy nem hasznalhatok, de
egyszer hatha beugrik az isteni szikra B-)).

Hamar igy osszefutottunk B-), lenne egy kerdesem. Olvasgatva a Vorosbeggyel
folytatott vitatokat az entropiaval es a vilagegyetem hohalalaval
kapcsolatban, felotlott bennem egy gondolat azzal kapcsolatban amit a szabad
es kotott energiarol irtal. Nevezetesen azt, hogy a kotott energia nem
alakulhat vissza magatol szabad energiava, mert akkor azt tapasztalnank,
hogy a kockacukor neha kiugrik a teabol B-)), vagyis a termodinamika
torvenyei nem lennenek igazak, ami jelenlegi tudasunk alapjan nem valoszinu.
Szoval a gondolatom az, ha feltetelezzuk, hogy a vilagegyetem tagulasa nem
tart a vegtelenbe, hanem megall es ujbol elkezd osszehuzodni, akkor egy
bizonyos ido utan elerne a kiindulasi allapotot, vagyis azt amilyen a
Big-Bang elott volt. Ekkor azonban a vilagegyetem energiaja bizonyos
ertelemben megint szabad energiava valna, hiszen ekkor ujrakezdodhetne egy
kovetkezo univerzum kialakulasa. Mindez ugy, hogy NEM VITTUNK BE kivulrol
energiat a rendszerbe es a kotott energia megis szabad energiava alakult. Mi
a velemenyed errol?? Bizonyos korulmenyek kozott a termodinamika torvenyei
meg is csak elvesztik az ervenyuket es az energia atalakulas iranya
megvaltozik?

>Szilagyi Andras


Bye!
 Big Blaster >

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS