Elso resz:
> Felado : Koos Kolos
> E-mail : 
> Temakor: Gyuribacsinak: bizalma helyere illesztendo ( 64 sor )
> Idopont: Thu Jun 22 13:30:52 EDT 1995 FORUM #1665
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Kolos, ugyan tegnap mar jol kibeszeltuk magunkat, de azt hiszem
illik, hogy, ha Te nyilvanosan is megirod mindezeket- akkor a Forum
olvasoinak is kijar, hogy ugyanazt amit Neked privat irtam- nagyjabol-
itt is legkozoljem.( az eredeti leveleimet nehez ide bemasolnom)


Az alabbi level mar Georg Fischer Emailbox-at is boldogitotta, de mivel O
  is a FORUMra bizta a tema kozleset, magam is ekkent jarok el, kiegeszitve
  ezt megtamadottsagom indokaval.

Kedves Gyuribacsi,

Maganlevelezesunk es a FORUMon megjeleno cikkek elterese nem aljassagom es
  ketszinusegem bizonyiteka. Foltetelezed rolam, hogy ilyeneket erdemes
  keresni nalam? Nem szep dolog ez Toled. Rosszul esik. Az elteres oka
  egyszeruen az, hogy amiben (mint irod) "megegyeztunk" maganuton, az
  nem kerult kozlesre nyilvanosan. Ezt a levelemet maganuton elkuldom,
  aztan elkuldom a FORUMra is. Igy jo lesz?

A reakciom nem feltetelezes volt - hiszen sok minden kevesbe "szepet"
olvashatok a Forumban... Sajnalom, ha megbantottalak- foleg mert valoban
ok nelkul: Te valoban nem felelsz egy radiomusorban hallott interjuert-
megkevesbe lehet ezzel kapcsolatban a TE igazmondasodat ketsegbevonni.
Amit privat levelben is irtam, egyetlen kifogasom lehetett: nem
"ertekelted" a musor valoszinutlenseget. Itt akarom megjegyezni, hogy az
egesz vitaban-kettonk kozott- nem volt az antiszemitizmusrol szo...


Szoval annyit irtam Neked osszegzesul, hogy jo lenne, ha el tudnal vonat-
  koztatni a hirforrasom hitelessegetol eppugy, mint cikkem szereploitol.
Ugyanis cikkem ertelme az volt, hogy igen sokan voltak abban az idoben, mikor
  deportalasok tortentek magyarorszagon es masutt (egyszeruen eliras volt
  reszemrol a "kitelepites" szo, mint azt maganuton elmagyaraztam mar, es
  nagyonis tudom, mi a kulonbseg), akik nem vettek a lapot, mindannak elle-
  nere, ami hosszu evek ota erlelodott es tudhato volt. Ezt az utobbi kijelen-
  tesemet, miszerint "TUDHATO VOLT" igyekeztem alatamasztani Ford 1920(|||)ban
  megjelent cikkevel (de idezhettem volna masoktol is, akik a zsidokerdes
  megoldasat eppen a zsidok erdekeben es javara igyekeztek eloterbe es erdek-
  lodes fele terelni), amely pontosan annak bizonyiteka, hogy a kortarsak
   NEM EGYFORMAN ERZEKENYEN ELIK MEG A KORT AMELYBEN ELNEK.

Mindket kerdesben igazat adok Neked: a "nem erintett zsido kozossegek"-
mondjuk magyar zsidok amikor az Anschluss volt ugy reagaltak, hogy" ez
nalunk nem tortenhet meg "-vagyis egyaltalan nem ismertek fel a veszelyt-
igy aztan Ford konyve, amit nem tudom, hogy leforditottak volna magyarra
( en nem olvastam ) aligha keltett volna hatast- sot biztos, hogy azzal
senki sem torodott volna. En konkret esetet lattam: Lengyelorszagbol
ahova 1940-ben-azt hiszem- nem magyar illetosegu zsidokat (jogilag
lengyel allampolgarokat,akik nem vettek fel a magyar allampolgarsagot)
kizsuppoltak - Lengyelorszag akkor mar nemet megszallas alatt volt.
Ezeket altalaban kiirtottak-nem azonnal- es egy valaki (azt hiszem
tobben) gyalog visszavandoroltak Magyarorszagra- nem kis nehezsegekkel.
>Most jon a poen: rokonom, akihez egy ilyen lerongyolodott ember
betantorgott es elmeselte a fentieket- rokonom reakcioja az volt, hogy ne
terjesszen remhireket- adott neki enni, ruhat, penzt es azt kerte, hogy
azonnal tunjon el !!!
Tehat Neked van igazad, amikor a magyar zsidosag nem akarta felismerni a
veszelyt. Nagyobb baj azonban az, hogy a vezetok, a hitkozsegi tanacsok,
akiknek altalaban volt nemi fogalmuk-elsosorban Budapesten, nem
figyelmeztettek a videki zsidosagot.


Sor megkotottseg miatt masik cikkben folytatom

Nyilvanvalo, hogy egy korlatolt gondolkodasra alkalmat ado eszmerendszertol
fiatalok kepesek megreszegulni. Narkotikushoz kozelallo  allapotukban pedig
az informaciok befogadasa, atadasi igenye szelektivve valik.
Nehezebb esetek egesz a vilagmegvaltasig kepesek fokozni belso futottsegbol
eredo elfogultsagukat.
Ez aztan egyes esetekben a korral elmulik, mas esetekben tragediahoz vezet
(gondoljatok a szektas balesetek sokasagara), maskor az ellentetebe csap
at. Mondjak a nalam bolcsebb emberek. 
Udvozlettel: MM

Tapolyai Mihaly irja:
>Szeretnem folhivni figyelmed, hogy az elszakitott orszagreszeken
>elok, azaz O"K, MI VAGYUNK! Nem egy idegen nep, nem egy kulturalsan
>szimpatikus embercsoport. O"K, NEM MASOK, HANEM MI, azaz, SAJAT
>MAGUNKROL VAN SZO! Az 1100 eve foldrajzilag, politikailag,
>kulturalisan (hozzatehetnem, ethnikailag) is egy tombben elo nep

Teljesseggel osztom Mihaly alapgondolatat. Az egyeni es csaladi es 
csoport-tragedia, kit. hol ert a trancsirozas. Lehettem volna en is, te is,
o is. Csaladom egy reszevel sajnos mar csak oroszul tudtam erintkezni
(felvideki magyarok leven), a csalad mas reszei Kolozsvarrol menekultek,
nem hiszem, hogy ne tudna ma majd mindenki az igazsagod.
A tortenelem sajnos nem csak igazsagszolgaltatasok sorozatas. Sokszor 
igazsagtalan. Neha a tenyekkel illik szembenezni es realpolitikat folytatni.
Probalom rovid utalasokkal jellemezni az en megitelesem, igenyesebb esszet, 
ropiratot ne varjatok.
 Az elso vilageges nem egy etnikailag homogen nemzetet talalt a Karpat-
medenceben, hanem egy soknemzetisegu dualorszagot. Miutan Lotharingiai
Karcsi tett nekunk egy szivesseget, rajtunkragadt uralkodoink becsi 
tavmukodtetesu nemessegunkkel karoltve szepen teletelepitettek a falvakat,
nem beszelve a termeszetes migraciorol. Nemet, szerb, vallon (Maria Tercsi
igazan aktiv volt a Bruge-ig nyulo birodalomban), roman, szerb. Amugy is
volt mar a fedelzeten horvat, szlovak, szerb, nemet jocskan.
A magyar uralkodoosztaly a kiegyezessel elsosorban sajat hegemoniajat biztosi-
totta rovid idore. Az ido elhaladt e modell felett. Kossuth ota folyamatosan
latni a kisebbsegi mozgalmakat a Felvideken, Erdelyben, a szerbekrol es a
horvatokrol is megemlekezhetubk, akiknek ugyanugy fajt, hogy ok csak a 
magyar koronabirtokon belul rugdosnak labdaba, mint ahogy nekunk is fajt
a ketszinu zaszlo.
Tortent valsagkezeles? Most majd lesz elemzo tan, aki megmagyarazza, hogy 
mily melydemokratikus gesztusokat tett a magyar uralkodoosztaly a szlovakok,
romanok, szerbek, stb. emberszamba-vetelere. Globalis-merlegkeszites-centrikus
eszmefuttatasomba csak a tenymegallapitas fer bele: elcsesztek a nemzetisegi
kerdest rendesen. Sutkereztek a kiegyezes fellenduleseben, es konzervaltak
oly allapotokat, amrlyrk miatt a monarchiat a mai tortenelemkonyvek az
orosz birodalommal egy lapon emlegetik.
Trianonben nem volt mar a kerdes felteve: mit adtok fijjug? Visszuk, ami
viheto. Taktikai alapon. Semmi erzelgosseg.
A kialakult Csehszlovakiara ujjal mutogattak, mint a terseg legdemokratikusabb
orszagara. Mikozben a Duna parton atillaba bujtatott pavianok paradeztak.
A ket vilaghaboru kozotti magyar torekveseket sem lattam meg hirdetotablan
kifuggesztve. Egyet el kell ismerni: sajatos nemetbarat orientacioja es
szinezete kovetkezteben a Horthy berendezkedes sokaig meg tudta orizni
szuverenitasat, es igy egy ido utan az elfasizalodott kozegben demokratikussa
avanzsalt. A teruletek visszacsatolasat a masodik forduloban nem a budapesti
oslakossag, hanem az erintettek szivtak meg (nyelvelemzoknek szanom e 
mondatokat, argo vagy nem argo vita nyitasara), vagyonelkobzas, kitelepites.
Harmadik fordulora okosan kene viselkedni. Kiutesek elkerulese vegett (boxbajno
k
Tamas).
Mi lett volna, ha nem igy lett volna? A nagypapa es a re'zsip tortenete. 
Vizionaljunk, harminc masodpercet. Megmarad az orszag. Baranyaban keksisakosok
vigyazzak a rendszeres szerb partizanhaborut. Erdelyben baltas falugyilkossagok
tartjak rettegesben a falvakat. Az RRA fegyveres szarnya ketnaponta sajto-
ertekezletet tart egy parizsi kavehazban. A felvideki rangosabb szlovak
tomorulesek deklaraljak a polgari koztarsasagot es bevezetik a statariumot.
A kormanyzo ur unokaja megertesre hivja fel a figyelmet, mikozben a Times
cimoldalan rozsdas pancelba oltozott papirtalpu bakkancsos magyar vitezek
karikaturaja rohogteti a kiflijuket kaveba aztato polgarokat...
Na, leallok a viziommal... Hogy ma merre kell politizalni a nemzetesegek
es a magyar nemzetiseg erdekeben, ne felejtsuk el, mi minden lezajlott mar
a Dunan.
Kellemes gondolkodast: MM

Pyro irja:
>Ideje leallni, es a mar egyszer megtortent elutasitasod utan kulonosen
>szivesen fogom a bocsanatkeresedet hallani a megtevesztett Forum-olvasokhoz.
	Hibaztal, Pyro, mert sertegetesek helyett most egy kijelentest
tettel. Azt mondtad, "megtevesztettem" a Forum olvasokat. A minimum, ami
elvarhato ezek utan, hogy fellapozd az altalam hivatkozott dokumentumo-
kat es ramutassal arra, hol es kit tevesztettem meg. Ha ezt nem teszed,
azzal csak a cimkedet varrod magadra meg tobb oltessel.
	Ha nem vetted volna eszre, az osszes hivatkozott szovegem szabadon
elerheto es mindig megadtam a forrast. Neked is lehetoseged van erre es a
bennuk valo buvarkodasra. Ha pedig nem tudnad, mit jelentenek azok a furcsa
jelsorozatok, gyorsan kerdezd meg valakitol, mert kulonosen kinos lesz,
ha kiderul, ugy beszelsz az Internet-rol, hogy nem tudod, mi az az URL.

pallergabor

Kedves Tamas,

Igazad van, logikam szerint a FIDESZ-nek inkabb az igen gombot kellett
volna megnyomnia. Elismerem, reszben igazad van abban, hogy az anya-
orszag nelkul kisebb lenne a sulyuk, de az en kiindulasi pontom a ko-
vetkezo. A celunk az, hogy fennmaradjon a magyarsag a kornyezo alla-
mokban es ok jobban fel tudjak altalaban merni, hogy mit tehetnek vagy
mit nem. Az emberek persze Nyitran is ugyanolyan gyarlok, mint Kecske-
meten, ezert ok is tevedhetnek. Allithatjuk-e biztosan, hogy a Magyar
Koztarsasag kormanyzata meri fel mindig a legjobban a helyzetet. Itt
a kormanyzatba a Parlamentet, tehat az ellenzeket is beleertem. Egyeb-
kent meg tudom tamogatni erveidet magam ellen pont egy szlovakiai pel-
daval, Duray egyszer nekiment Tokes Laszlonak, hogy nem eleg kemeny.
Akkor persze Duray es Tokes is Pesten voltak, ugy tunik, Tokes jobban
fel tudja merni a politikai helyzetet akkor is, ha nincs otthon. O vi-
szont egyszer ketszer szerintem tulsagosan belemartotta magat a magyar-
orszagi partpolitikaba, pedig sem az MDF-nek, sem az SZDSZ-nek, sem a
KDNP-nek nem volt tagja. Ugy vettem eszre, ezen javitott. A szlovakiai
magyar partok pedig az egymas elleni kisszeru harcaikkal voltak elfog-
lalva, ebben is leginkabb Duray felelosseget erzem. Mara ezek a belso
harcok minden tekintetben csitultak. Felul lehet persze biralni a
szlovakiai magyar partok velemenyet Pestrol, ha tudjuk, hogy az elter
a szlovakiai magyarok velemenyetol.

Kedves Mihaly,

A fentieket neked is irtam. Igaz, hogy ok is mi vagyunk, de nem visel-
kedhetunk ugy veluk, mint szulo a kiskoru gyermekevel, csak ugy, mint
testver a testverrel, vagy mint szulo a nagykoru gyermekevel. Ok is
hibazhatnak, joguk van hozza. Ugyanis mi is hibazhatunk.

Hidas Pal

Kedves Pyro!
Koszonom valaszodat.  (Bocs.! Sor limit miatt suritettem, tobszor
visszapattant,is, igy kesek.       ) Irod, hogy:
>De a problema egy masik megkozelitese, amit Richard
>Dawkins publikalt a "The Selfish Gene" cimu konyveben, es annak
>folytatasaban, mar igen figyelemremelto.
     Sajnos Dawkins nem sokkal jobb mint Spenser, mert manapsag majdnem
keptelenseg atlepni a kulonbozo tudomanyok kozott egyre tagulo
szakadekokat.  Igy a Babel torony hasonlat is akkor jutott eszembe amikor
lattam, hogy egy psichologus tobb mint egy fel oraig vitatkozott egy
antropologia profeszorral a megmert  valtozok merhetosegerol es leterol. 
Az antropologus  ismeretelmeleti es letelmeleti fenntartasai teljesen
ertelmetlenek voltak a psichologus szamara.  Latvan ezt, mindjart azt
gondoltam: lam, lam, minnel magassabbra epul a tudomany tornya, annal
nehezebb a tudosoknak megertetni egymas nyelvet.  Dawkins
lehet jo biologus, de ha csak elemi tudasa lett volna a neprajzrol es az
"oral literature criticism"-rol, akkor eszebe sem jutott volna a teljesen
felesleges "meme" categoriat kitalalni, mivel ennel jobb 'szerszamok'
leteznek mint peldaul: 'theme', 'script' 'archetype', stb.  amivel az
ertelem es ertekek vilagat hatekonyabban lehet vizsgalni.  A baj ott van,
hogy a termeszet tudosok is abban a tevhitben elnek, hogy amiert valaki
"meg azt se tudja, hogy [akarmi]"   azert ok (termeszet tudosok) mindent
jobban tudnak.  A darwini elmeletben legalabb annyi ideologia van mint a
marxiban, es ezt
Kropotkin Peter meg akkor megmutatta a _Mutual Aid_ cimu muveben aholis
leirta, hogy a tuleles legalabb annyira fugg a kozremukodestol mint a
sikeres egyeni versenytol.   Csakhogy a termeszet tudosok nem hajlandoak
empirikusan megvizsgalni, hogy milyen modon es milyen melyre hatol be az
ideologia a laboratoriumokba.  Ezt a jelenseget a psichologusok mas
tereken, ezen a tajon "denial" -nak hivjak (pld. alkoholista aki tagadja
mert kevesebbet iszik mint x es akarmikor abba tudja hagyni) . 
>    Szerintem eppen az evolucios felfogas kapcsan annak igaza van,
>bar veszelyes ideologia ( nem mintha ennek a kitetelnek barmilyen
>jelentoseget latnam ) , hogy ami fennmaradt az sikeres.
De meddig?  Mint mutat a Tragedia?  Mivan ha a gyoztes csak utolag veszi
eszre, hogy szuksege volt a vesztesre?
>    Tehat ( par peldat nezve ):  [sikeres es nem sikeres peldak]
     Valoban itt van a kutya elasva.  De a gond az idotartalommal es a
kategoriakkal van.  Ha maskeppen rajzoljuk meg a hatarokat akkor a
Keresztenyseg terhoditasa, az Iszlam elterjesztese,  a kommunizmus, es meg
talan a fasizmus is egy kategoriaba tartoznak, marmint a osi nyugatazsiai
abszolutista vilagnezet tortenelmi variacioi koze.  [errol meg kesobb fogok
irni bovebben]  Szerintem kulonosen konnyen  kimutathato szerkezeti elemzes
alapjan es tortenelmi/biografiai nyomozassal, hogy a Marxizmus csak az
istentelen valtozata a Zsido es Kereszteny elkepzeleseknek.  Mint ahogy a
Darwinizmus is csak az istentelen valtozata a "great chain of being" 
modelnek.  Az amerikai indianok felszamolasa meg nincsen befejezve.  A
Mohawkok, Apacheik, Hopik, Zunik, Cree -k, Siux, Cherokee -k, Nootkak, stb.
meg nagyon szepen eldegelnek, gyorsan szaporodnak, es vannak "nepnemzeti"
-ek kozottuk akik fegyveres ellenallast is terveznek arra az idore amikor
ez a tarsadalom szet esik.  Sokan kozuluk epp ugy velekedik a feher
emberekrol altalaban mint a leg rosszabb anti-semitak az Abraham
gyermekeirol.  Nem is beszelve a Majakrol, akikkel azt hiszem Mexikonak
tobb baja lesz mint az Oroszoknak van a Csecsenekkel.  Azt hiszem erdemes
lenne a 'feltamadas' fogalmat kozelebbrol megvizsgalni.  Kulonosen erdekes,
ha megfontoljuk, hogy  a kultura mint olyan, nem korulirhato vagy
rogzitheto, igy nehez eldonteni, hogy mennyi valtozas utan tekintjuk
azonosnak vagy ujjnak.  (Ezekrol a dolgokrol is megprobalok kesobb
ertekezni).   A tobbi siker peldad pedig szerintem tul rovid ideje letezik,
hogy megiteljuk maradandosagat.  
      >    Ha a peldakat atfutod, lathatod, hogy nem lehet megadni
>kriteriumkent azt, hogy kotodjek-e eroszak, vagy ne a sikerhez. Ebbol
>kifolyolag ugy velem, hogy egy ideologia ( nevezzuk el igy a vele
>jaro eletformat es szokasrendszert is ) elterjesztesehez
>gyakorlatilag minden eszkoz megengedett, de ennek ellenere nem biztos,
>hogy az az ideologia sikeres lesz. Szerintem ez egy elegge
>kiszamithatatlan multifaktorialis folyamat. Mit szolnak ehhez a torteneszek?
      Szerintem gonosz ezkoz nem szolgalhat jo celt mert az eszkoz
vegrehajtasa befojasolja a szemeyt.  Aki ol gyilkos lessz.  Azt hiszem
valami elso megkozeletesi rendszert kellene alkotnunk, mielott kivalasztunk
sikeres es sikertelen egyedeket.  En is kivancsi vagyok a torteneszek
velemenyere.              LBT

Azt hiszem ez minden emberre- kortars vagy nem all...Nem vagyunk
egyformak.
Miert nem irsz arrol, amit en megfogalmaztam?

Kedves Olorin, en CSAK a Soros-fele radio-riportra reagaltam, mert a
tobbi kerdesekben (a veszely fel nem ismerese stb. egyezett-es egyezik a
velemenyem Veled- miert reagaltam voltam? Most reagalok...Igazad van- a
veszelyt nem ismertek fel- nem Ford konyve volt elegtelen hanem az
elozokben irottak mutatjak mennyire a konkret tenyek elott is
szemethunytak. Pedig, ha az akkori zsido vezetoseg valahogy
"kiszivaragogtatta"volna amit tudott vagy csupan sejtett sokan (fiatalok)
megmenekultek volna- hiszen sokan szoktek at Romaniaba-ahol nem volt
Auschwitzba valo szallitas es volt aki Palesztinaba is eljutott.

     ALKALOMADTAN MASOK VELEMENYET IS ERDEMES FONTOLORA VENNI, ami azt jelen-
ti, hogy egy eszmecsere soran, igyekszunk az illeto mondandojat megerteni es
nem abba kotni bele, hogy kozben helyesirasi hibakat ejt, vagy datumokat eset-
leg szavakat teveszt.

Jomagam buszke vagyok magamra- korom miatt- remelem lesz valaki az
olvasok kozott aki igazol:
tekintettel vagyok masok velemenyere SOT korom ellenere hagyom magam
meggyozni ( gondolom ez orok fiatalsagom magyarazata). Ami a helyesirasi
hibakat vagy ido es tenybeli tevedeseket illeti, azok megbocsajthatok- ha
az illeto akceptalja- igy volt ez kettonk kozott  is-ezert sikerult
kozos nevezore kerulni e kerdesben-a privat levelezesunkben.
Lehet, hogy en is kicsit sarkos voltam ( legyetek szivesek eme uj magyar
kifejezest pontosan definialni ez hianyzik a szotarambol )

Ugyhogy Gyuribacsi, ha volna velemenyed arrol IS, amit irtam, szivesen vennem.
Arrol elozoleg mar megirtam velemenyem.
Miutan meg van helyem:

Nem akartalak megbantani- legfeljebb a vita tizeben agyuval lottem
verebre.
Ami viszont globalisan az antiszemitizmust mint olyant illeti- es ez
azota van miota a zsidok a diasporaba kerultek, tehat nagyjabol 2000 eve.
Ennek szerintem nem az az oka, hogy egyes zsidok amoralisak, hogy
"szipolyozzak" a nem zsidokat, hogy esetleges ambicioikkal terthoditanak,
jobban latszanak mint a tomeg, stb. ez minden kissebsegre jellemzo, igy
az ormenyekre is. Az USA-ban sokkal tobb magyar, es egyeb nemzetisegu,
bevandorolt kutato, sikeres nagy ember van, mint ami a szazalekuknak
megfelelne. Viszont zsido minden orszagban van- meg talan a Tuzfoldon is-
igy egy igen alkalmas reteg akiket bunbaknak lehet alkalmazni- meg
levelem vegere legyen szabad az osregi viccet bigyeszteni:
Minedennek a biciklistak es a zsidok az okai !'
Miert a biciklistak ?  Es miert a zsidok ? Ha korso esik a kore: jaj a
korsonak
Ha ko esik a korsora: jaj a korsonak- igy van ez a zsidokkal es es az
antiszemitizmussal. ( Nencs megoldas ra-ellene )
Remelem tisztaztuk  Olorin vitas kerdeseinket es nem erzed mar Magad
megbantva ! Ha igen: bocsass meg nekem !
Neked: Gyuri ba'

Goj letemre szegyenlem, hogy felekezetem (?), nepem egyes (remelem miniatur)
elemei Pyro-fele reflexekkel kezelik Fisher Georg tisztesseges zsido
problemafelveteset.
MM

Olorin sajat neperol emlekezik meg:
"Nem volt eleg vilagos, hogy hitvany gazembereknek nevezem azokat, akik oket
  mindezek ellenere a hatalomba visszahelyeztek?" (kiragadas tolem)

Hanyan ulunk a magyar Internet magazinok picinyke asztala korul s osztogatjuk
egymasnak a lapot? Egy fontos es igen ertelmes baratomtol kaptam levelet a
minap (nevet nem emlitek, mert sokan ismerik es utalom az "ambush"
tamadasokat...) O ezeket irta:"Hi-
szen ismered a magyarokat! Mindenbe belekotnek s ha valamit megparancsolnak
nekik, juszt is az ellenkezojet teszik." Igaza van annak, aki azt irja, hogy
ne kodositsunk. Ne kodositsunk, mert a kodben varatlanul csapnak orrba
egyesek, s bizonyitva vagyon, hogy
vaksotet, esos, kodos idoben tortenik a legtobb "crime, s a gyilkos
malaclopojaban elszelel a tett szinhelyerol.
     Egyszoval napsugaras deli napsutesnel is vilagosabban es egyertelmubben,
velemenyem az, hogy
     a.) Szimpatia ide, ellenszenv amoda, ne hasznaljuk valakinek
a fiatal avagy oreg (naptari) korat lejaratasi kiserletekre es
vegso menedekkent erre hivatkozva intezni el az illetot egy kezleggyintessel.
Szerkeszto koromban ugy vagtam az ilyen 
irasokat a felvagott boritekbol egyenesen a szemetkosarba, hogy 
irojuknak orokre elment a kedve hasonlo kiserletektol.  Probaljunk az
osszhangositott vitairodalom hatulgombolos gyermekkerteszetebol 
legalabb az elemi elso osztalyaba bejutni!
     b.) Szorosan ehez tartozik: ne probaljunk belemagyarazni irasokba
valamit ami nincs, es sohsem volt ott. En is elolvastam
Fischer batyank irasat Henry Fordrol, de mivel en nem vagyok
Aesopus, nem tudtam olyan takaros meset kitalalni a farkasrol, "aki"
ratamadt a baranyra azzal, hogy "ante  sex menses maledixisti mihi"
azaz, " hogy magyarra teve a szavak" mint Vojtina Ars Poeticajaban
" hat honappal ezelott ramkentel mindenfelet" - s a barany hiaba
szipogott, hogy hat honapja meg nem is elt, a farkas megette ot.
Ha Fischer tevedett, azt paranoid "beleerzesek" (Molnar Miklos igen talalo
kifejezese) es lehulyezesek nelkul is meg lehet(ne) cafolni.
      Ha a fentiekben kifejtett allaspontomat valaki homalyosnak talalja,
irasson fel maganak szellemi szemuveget! Addig...A velemenyukkel batran
kiallok 1:0-ra fognak vezetni a belejuk
akaszkodo csaholokkal szemben, mert ha van NORMALIS "beleerezes", marpedig
van - akkor ez azt diktalja, hogy a mocskolodonak meg akkor sincs igaza, ha
igaza van!

-lajcsi-

Paller Gabor irja:
>Nincs gol.

De van, galambocskam. Neked kell bizonyitani az igazadat, a te oldala-
don pattog a labda:
1. eloszor vala a feljelentesed
2. aztan jove'k a felhaborodas, mert szerintunk a jatekszabalyokkal
felrugva jartal el vala.
3. te azt allitottad, hogy van(nak) ilyan jatekszabaly(ok)
4. kertuk, mutasd meg oket
5. te erre bemutattal nekunk:
 - 2, azaz ket darab Usenet dokumentumot a Useneten valo viselkedesrol
 - 1, azaz egy darab CREN (USA) dokumentumot az amerikai postamesterek
viselkedeserol.
6. Ezt latvan arra celoztam, hogy ez lof***t sem er, mert mi egy privat
levelezesi lista vagyunk, nem az USA es nem a Usenet
7. Agyvized felforrvan bocsanatkeresre kotelezel, mert elraboltam 13
tetves percedet.

Ennek ellenere hajlandosagot erzek valaszkerdeseddel erdemben foglal-
kozni:

>Tehat most vagy prezentalod a Forum viselkedesi szabalyok gyujtemenyet
>(sejted, mi lesz az eredmenye ?) vagy elfogadod, hogy olyan altalanos
>szabalyokhoz nyulok, amiket talalok.

A HIX: nyilvanos magan-informacios rendszer (a hazigazdat Hollosi
Jozsefnek hijjak). "A [HIX] hasznalata ...nem jog, hanem lehetoseg."
A FORUM "Nem-moderalt kozeleti vitaforum".

Hasonlattal elek, Gabor, jo ? Vendegseg van HIX Jozsinal, te is meg
vagy hivva, es egy masik vendeg belekop a koladba. Te erre nem a ha-
zigazdahoz fordulsz elegtetelert, hanem kimesz az utcara es elkapsz
egy erosnek tuno jarokelot, hogy jojjon,verje meg azt a csunya fiut.
Tudod, ha en lennek a hazigazda, ezert ugy kivagnalak, mint macskat
szarni,mert a sajat otthonaban a hazigazda joga diktalni a mit-s-ho-
gyant.
Talan hallottal mar olyasmirol, hogy precedensjog es szokasjog. A
ketto kombinacioja ervenyesul itt a FORUM-on. Mindent lehet csinalni,
hintazhatsz a csillaron, beleszarhatsz a zongoraba,de ha a tulaj ki-
vag erte a lakasbol, a tobbiek mar tudni fogjak, hogy mi jar erte,
ha ilyesmivel probalkoznanak legkozelebb. A szokasjog meg az, hogy
vendegsegben nem szarunk a zongoraba, meg ha otthon igy is szokas,
meg ha a hazigazda nem is szolna erte, ha a vendegsereg ezt felha-
boritonak tartja.

Tamas

Kedves Fischer Ur!

Nem gyozom csodalni fiatalos lenduletet es temperamentumos vita-
keszseget. De mindenekelott azt az egy  Forumban megjelent onki-
igazito, az elozo irasat korrigalo keszsege  felett hajtok fejet
amiben konstatalja Olorinnal valo vitajanak felreertettseget, ami
igy egy kivulallonak, egy kozosen ejtett felreertesek sorozatanak
manifesztalja onmagat. Ugy tunik  Balogh Eva  kritikaja a  mediak   
pontatlansagat nezve, ebben a vitaban/peldaban melto sulyt kapott, 
s orulok, hogy az eredo mondanivaloja Olorinnak nem lett teljesen 
felreertve masok reven sem. 

Udvozlettel: NPA

Tamas (Kocsis) irja a FORUM 1655-ben

" A kisebbsegeknek tudomasul kell venni, hogy nem csak targyai, hanem 
eszkozei is a magyar kulpolitizalasnak..." stb. 

Pontosan ez a baj, hogy ugy a szlovakok, mint (tobbnyire) a romanok a 
magyar kisebbseget eszkozkent hasznaljak Magyarorszaggal szemben egy 
olyan szerzodes megkotesere, melyet a romanok holtbiztos nem fognak 
betartani elsosorban azert, mert nem ohajtanak a demokracia utjara lepni. 
Pelda erre az 1990-es marosvasarhelyi pogrom, a helysegnevtablak 
dontogetese, probalkozas az RMDSZ torvenytelennek nyilvanitasaval, a 
kolozsvari Matyas szobor koruli asatasok, majd ezt kovetoen a bukaresti 
banyaszbunyo, ami bizonyitja azt, hogy nem csupan a kisebbsegek ellen 
lehet bevetni a nepet, hanem-ha kell-az ellenzek ellen is.  
Ha tehat a Horn-kormany a romanokkal megkoti az alapszerzodest egy olyan 
javithatatlan hibat kovet el, melynek kovetkezmenyeit ismet a romaniai 
magyar kisebbseg viseli. A romaniai belpolitikat ismerve konnyen 
atlathato, hogy a jelenlegi roman kormany-barmi tortenik is a 
jovoben-mindent a nepre harit, mert a roman nep onerzetet serti a magyar 
zaszlo, az emlekmuvek, a magyar nyelv hasznalata, minden ami magyar vagy 
azzal kapcsolatos. Ez ellen pedig senki nem tehet semmit, mert ugye a 
nep, az az istenadta nem tur meg mas nemzetiseget maga mellett. 
Garanciaval pedig senki sem kecsegtet.
B.Zs.

En arrol emlekeztem meg cikkemben, hogy az ember szamara nem lehet kozombos
  a korulotte alakulo vilag es ha megsem torodik vele, akkor lelki korruptsaga
  miatt van ez, vagy valami mas okbol: de az ember ezzel ugyanakkor sokkal tob-
  bet art maganak, mint egy "politikai felrelepes". Az ELET DOLGAI, az ember
  egeszenek reszei, semmi sem nezheto mas szemszogbol, mint az ember haszna.
  Mivel ezt tartottam elmondandonak, kicsit meglepett, hogy ezekutan szobake-
  rult Soros eletkora. Es EZERT a cikkert is meg fogom kapni a magamet, persze.
                  "Emeljetek fel, szolni, latni, elni."                  Olorin

A cikkem korul tamadt vitaban hibasnak tartom magamat, amiert felreerthe-
  to modon fogalmaztam, vagy meginkabb amiatt, hogy egy altalam tobbszor
  elovett temat hasznaltam fol mondandom kifejtesehez. Megegyszer elnezest
  amiert nem voltam eleg vilagos.
Valoszinuleg eppen a zsidoellenesnek tuno hangvetelen akadt fonn E.F. holott
  Fordot, mint jelenseget emlegettem csupan. Elismerem, hogy ez a nev sokak-
  ban tamaszt ellenerzeseket: cskahogy a konyv amelybol ideztem 1920ban
  tehat olyan idoben irodott, amikor a varhato vesz megjosolasanak es az
  erintettek figyelmeztetesenek volt az ideje. Forddal ennyben tartom erde-
  mesnek foglalkozni. Konyve tovabbi reszeirol nincs mit mondanom, hiszen
  engem ebben az esetben, mint a kor tendenciait tokeletesen megelo ember
  peldaja erdekelt az o szemelye.
Soros kapcsan az ugy megint mellekvaganyra siklott. Tenyleg nem gondoltam
  bele, amikor a radioban hallottam a riportot, hogy valojaban mit is hellok.
  Csakhogy ez mar igen reg, olyan negy, ot honapja volt, akkor, frissiben
  egyszeruen atment rajtam a dolog, nem nagy jelentoseget tulajdonitottam
  neki. Most hirtelen eszembe jutott, es bevallom, munkalt bennem, hogy
  megint mondhassak valami elitelot Sorosrol. De ugyanakkor eppen az o sze-
  melye (mint azt Gyuribacsi kifejtette, nalam sokkal jobban) akarkivel
  behelyettesitheto, aki egy tortenelmi szituaciot nem kepes ertekelni.

Ez az ertekeles allhat annyibol, hogy az illeto valamit megallapit, de
  jelentheti egesz eletenek megvaltozasat is. Mindenesetre az a teny fog-
  lalkoztat leginkabb, hogy mindazok, akik az MSZMP utjan jarnak, becste-
  len emberek es politikus ma Magyarorszagon nem kepviselheti ezt a
  szellemiseget, mert ezaltal akarva-akaratlanul de azonositja magat a
  hazankat tonkretevo es magalazo rendszerrel. Ennek a tortenelmi tenynek
  a folismereset hianyolom kortarsaimtol.
     Az a felelmem, hogy az ambar aszerint mukodik, hogy akitol pofont kap,
azt nem szereti, aki pedig simogatja, ahhoz odabujik. Ez pedig azt jelenti,
hogy pofonok kellenek az ellensegunk folismeresehez, mert amig simogat, addig
mindent hagyunk neki.                                                    Olorin

Irtam mar errol egyszer. Arrol, hogy nagyon melyen magunkba kell neznunk
  szinte minden pillanatban, kulonben egy valasztasunk marad, megpedig az,
  hogy a homokba dugjuk a fejunket. Ugyanis az ellensegunk lehet az is, aki
  latszolag jot akar nekunk, karunkra lehet, ami hasznosnak tunik.
Milyen nagyszeru dolog peldaul a villanyvilagitas. Eppen csak a jovo gene-
  racioi szamara jelent fenyegetest mindaz, ami ezen "vivmany" eloallita-
  sahoz es fonntartasahoz szukseges.
Milyen nagyszru dolog a villanyaram, az atomeromu, ahol eloaalitjak. De ha
  belegondolok, akkor a hatam is borsodzik Csernobiltol. Jo, hogy emberi
  mulasztas okozza a legtobb tragediat....

  Hat eppen ez az.

Ha mindehhez meg hozzateszem, hogy a villanyegoket gyarthatnak ugyan orok
  eleture, de ez nem erne meg a gyartoknak, es gyarthatnanak kizarolag olyan
  elemeket, amelyek ujratolthetoek, de ezzel is ugyanaz a helyzet, vagy epp
  epithetnenek Teller fele atomreaktort - de megsem teszik - szoval ha
  mindezt hozzateszem, akkor egyenesen keszakart embertelensegre bukkanok.
Azt latom, hogy emberellenes erdekek talalhatoak abban a vilagban amely foly-
  vast emberkozpontusagot emleget.

Ehhez pedig meg egy adalekot vegyithetek: a Supertramp zenekar immar klasszi-
  kus zeneszamat a "Crime of the Century"t.
  Persze a regi tema, nagyjabol az, amit fent leirtam. De vegso kovetkeztetes-
  kent azzal zarul, hogy akik mindezt teszik, azok te meg en vagyunk.
     Gandhi megdontotte a Britt Birodalom Indiai uralma't, pusztan azzal, hogy
bojkottalta a Britt arukat. Mi pedig azzal a jelszoval dugjuk a fejunket a
kalodaba, hogy "Europa fele" haladunk, es a "fejlodes neveben" cselekszunk.
Ha Gandhinak fontoses realis volt a szabadsag es a fuggetlenseg Brittanniatol,
akkor nekunk miert olyan fontos a fuggoseg es az ellehetetlenules??? A dontes a
mi kezunkben van, amikor a kozertben megnezzuk, hogy mit vasarolunk, vagy
amikor fontossa valik, hogy mit es mennyit eszunk, es erdekelni kezd minket,
hogy mennyi vizet fogyasztunk, es nem szedunk mindenaron antibiotikumokat.
Lehetne sorolni, hogy mi minden van, amire a modern embernek vigyaznia kell.
Sokkal tobb, mint a termeszeti embernek es sokkal konnyebben el is teved annal.
Ez a vigyazat egeszen mas jellegu, mint normal esetben. Ez a vigyazat arra ta-
nit, hogy "mindent lehet, de nem minden hasznal". Ez a melysegesen emberi fi-
gyelmeztetes, tokeletesen all a politikara es minden egyebre is. Ha zsarno-
koskodni akarnak folottunk, rajtunk mulik, hogy szabadsagunkat hagyjuk-e oda-
veszni. Ugyanez ervenyes minden dologra, ami velunk kapcsolatos. A donteseink
a mi kezunkben vannak. Csak elnunk kell tudni veluk, ami egyatalan nem konnyu.
Meg ezt is nehezen latjuk be, fogadjuk el. Pedig egyszeru az egesz. De errol
majd maskor. Maradjon maskorra is.                                       Olorin