------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 24 Jul 91 22:19:38 CDT Date: Wed Jul 24 22:48:37 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #294 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: Szabad Forum! Szabad Forum! Itt a szabad Forum! ( 17 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Tisztazodo felreertesek ( 36 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Korrekcio ( 9 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: arnyaltsag ( 16 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: wither soc.culture.magyar ( 71 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Re: Media Report ( 10 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: 1. KISZ 2. TV ( 61 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki bombazta Kassat= ( 19 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki bombazta Kassat= ( 21 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: KISZ-titkarok es egyeb karrieristak ( 113 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Megerkezett Melbourne-be a Telapo ( 10 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: forwarded: orosz pilota beismero vallomasa ( 37 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Sajto ( 67 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Pearl Harbour es Kassa ( 6 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Cafolatok ( 21 sor ) ^L Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: En nem leszek a szurkek hegeduse ( 114 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szinek es hangulatok ( 14 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Pearl Harbor ( 3 sor ) =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: Szabad Forum! Szabad Forum! Itt a szabad Forum! ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orommel tudatom, hogy megszuletoben van a Szabad Forum: holnaptol kezdve elerheto a kizarolag CSORNA@ hozzaszolasait tartalmazo kiadvany. Ugyancsak elkeszitem a fenti komplementeret, a csak a Forum tobbi reszet tartalmazo Rab Forumot /alias Szabadsagbol Kiebrudaltak (balsevista) Piszka/. Akit barmelyik erdekel, nalam megrendelheti es igyekszem roviddel az eredeti Forum szamok kijovetele utan email-el elkuldeni. Kitartas! Zoli FEKETE@BCVMS Ui.: a kerelmek formajara nem teszek semmi megkotest, de lehetoleg olyan Subject legyen, amit ki tudok halaszni szazas nagysagrendu postambol :-) /Hate-mail forro drot: 1-(900)-WHO-CARE/ Tovabba regebbi szamokat csak rovid ideig tarolok, ugyhogy igyekezzen, aki e kulonlegessegekbol reszesulni akar! Ja, es ezen irasom meg a szokasosnal is komolyabb... =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Tisztazodo felreertesek ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef! Ugy latom, a volt MSZMP tagok ugyeben sikerult majdnem egeszen kozos allas- pontra jutnunk. Orommel olvastam, hogy szamodra sem a szervezeti hozzatartozas a mervado, hanem a valodi erdemek/bunok. Ebben egyetertunk. En se tartanam buntetesnek, ha azok, akik a multban eloretolakodtak a sorban, most visszamennenek a sor vegere. Neheznek tartom viszont azt meghatarozni, ki az aki eloretolakodott a sorban. Arra is van ugyanis pelda, hogy XY volt dokumentalhatoan a legnagyobb szakertelmu ember az osztalyon, megse tudtak az irigyei kifurni az allasbol, mert tagja volt az MSZMP-nek, most viszont az irigyek ugy erzik, vegre eljott az o idejuk. Hosszu tavon az lenne a legjobb, ha semmifele mesterseges vezerlo elv nem befolyasolna az eloremenetelt. Az altalad emlegetett ugyeskedoket azzal lehet a legegyszerubben visszaszoritani a sajat megerdemelt helyukre, ha mindenfele kaderlapozast egyszer s mindenkorra beszuntetunk. Ebben a jatekban ui. sokan mar ket rendszer-es szamos programvaltas soran bizonyitottak, hogy jobbak a reflexeik a tobbsegenel. ^L Abban is maximalisan egyetertunk, hogy az emberi jog labbal tiproit es a gyil- kosokat nem szabad buntetlenul hagyni. A kezdemenyezesnek viszont birosagtol, vagy az aldozatoktol kell jonnie, es nem egy parttol. Ha ugyanis egy part ka- rolja fel ezt az ugyet, felo, nem egyforma alapossaggal fog sajat soraiban, es a vele ellenlabas nezeteket hirdeto partokeiban korulnezni. Maskepp nez ki a dolog, ha letrejon egy fuggetlen szervezet, amely kizarolag az aldozatok es hoheraik felkutatasara szakosodik. Eleg szomorunak lattama hirekben, hogy pont az egyik olyan szervezet, melynek neve szerint ez lenne a feladata (Politikai Foglyok Orszagos Szovetsege) buszken vallja, hogy nem riadna vissza alkalmasint a fizikai eroszak alkalmazasatol (pl. nekik nem szimpatikus ujsagirokkal szem- ben.) Barati udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Korrekcio ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elozo levelem utolso mondataban helyesen : "eleg szomoruAN lattam a hirekben"-t kelett volna irnom. Szovegszerkesztot hasznalva, neha csak a mondat masodik felet javitom at, elfeledkezve az elsorol. (Ezesetben az elso valtozat: "eleg szomorunak talalom ..." volt). [Vagyis nem felejtettem el meg annyira a magyart, mint amennyire az neha az irasaimbol latszik :-)] Hetyei Gabor =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: arnyaltsag ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! Mielott belemelegednenk az Antall-vitaba, en valoban nem A.J.-rol akartam vitazni, sot megcsak nem is azt akartam hallani, hogy A.J. hibatlan. Hogy akkor meg mit is akartam, abban Valko Janos tegnapi irasa jon most nagy segitsegemre. Amihez, azon kivul, hogy szivembol szolott, csak azt tennem hozza (illetve nem kell hozzatenni, mert benne van, szoval csak azt tennem szerenyen explicitebbe), hogy ugye a mai rendszert sem csak feher-fekete alapon lehet/kell/ szabad megitelni. udvozlettel kota jozsef =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: wither soc.culture.magyar ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alabbi level bekuldtem soc.culture.magyar is megtalalhato. ****************************** Subject: soc.culture.magyar ^LFrom: Newsgroups: soc.culture.magyar Organization: Bellcore - IMS, Morristown, NJ Reply-To: References: <1991Jul23.113633.9731@eagle.lerc.nasa.gov> Path: MERLIN.ims.bellcore.com!attila In article <1991Jul23.113633.9731@eagle.lerc.nasa.gov> fssue@mars.lerc.nasa.gov (Sue Simonyi (Sverdrup)) writes: I was just wondering what happened to soc.culture.magyar... the magyar part? I know that events in Yugoslavia are pertinent to Hungary and are of interest to the magyars but ... come on, some of the discussions here have really gone way off track. It is one thing to discuss the present situation, but this group has become soc.culture.yugo or something like that. I am not implying that I don't care about what is happening in Yugoslavia, but I would go to soc.culture.yugo, if there is such a group to discuss such matters. Well, I agree in principle that this should be soc.culture.magyar. The fact that the MAJORITY of postings deal with soc.culture.yugo may have TWO causes. First: clearly YU is having problems and they are worth discussing in public. People with strong views on the subject will post everywhere, including soc.culture.magyar. All net groups get cross postings or miss-postings, so this is nothing unusual. Second: why aren't there Hungarian culture related postings here? It seems that most Hungarians belong to list-serv groups. The one I read often carries more new postings in a single day than soc.culture.magyar carries in a whole month. In fact the list-serv groups are so busy that I rarely get through all the postings. So the bottom line is that so long as Hungarian list-serv groups are the primary channel of discussion, this will be a non-functional category. Of course, once the YU issue dissapears, this group will drop in traffic, and the net.news administrators will pull the plug. No more soc.culture.magyar. Too bad. Could have been a nice PUBLIC forum of discussion. Just my 2 cents worth... - Sue P. Sue Simonyi |\/\/\/\/| fssue@mars.lerc.nasa.gov | | 216-891-2261 | | | (e) (e) | _) ________________________ (c ,_____\ / | | (__( < Oh Yeah, Right! | | / \ Don't have a cow, man | /____\ \_______________________| / \ ^L Leslie A. Walko, attila@bellcore.com =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Re: Media Report ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Magam re'sze'ro"l egyetlen pont kive'tele'vel - az MTV [e's MR] privatiza'la'sa - teljesen egyete'rtek a javaslatokkal. [Fe'lek a tiszta'n u~zleti alapon szervezett tv-to"l, viszont a korma'ny se ugra'ltathassa.] Ba'rcsak lenne valami hata'sa a jelente'snek az amerikai politika'ra, e's fo"leg, a magyar korma'nye'ra. Reme'lheto"leg a magyar diplomata'k is kaptak a jelente'sbo"l, e's eljuttatja'k sajto'-falo' pa'rtveze'reikhez. Ko"ro~si Ga'bor U.i. Ko~szo~net Vo~ro~s Katalinnak a munka'ja'e'rt. =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: 1. KISZ 2. TV ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1. KISZ Egyetertek Valko Janos elemzesevel, hogy aki nem elt Magyarorszagon az utobbi 20-25 evben, annak a latasmodja mas, es bizonyos dolgokat egyszeruen nem lehet Nyugatrol erteni (ez kulonben sok esetben az amerikai kulpolitika tragediaja is). Nevezetesen, Pannon Joska legutobbi levelenek egy mondata olyan ertelmu, hogy a KISZ-be valo belepesnek ill. tevekenysegnek ket lehetseges oka volt: 1.1 (Politikai stb.) nyomas hatasara 1.2 Erdekbol, elonyok megszerzese celjabol. Ez a ket lehetoseg van, "tertium non datur". Ahhoz valoban otthon kellett elni, hogy az ember tudja, hogy nem igy van. Volt legalabb egy harmadik ok is, es errol nagyon hitelesen irt Karcsi Szegedrol (csak sajnos most nem ta- lalom a vezeteknevet). 1.3 Idealizmusbol. 1.3 - at nevezhetjuk persze hiszekenysegnek is, a lenyeg az, hogy volt, egyre radikalisabb formakban, egyfajta iranyzat: az "idealista demokrata hivok", jobb hijan, mondjatok jobb elnevezest, akik elhittek a NAGY ESZMET: azert kell belepni es tevekenykedni, mert a rendszer csak belulrol alakithato demokra- tikussa (adva leven a szovjet megszallas, mint "realitas"), es a progressziv, "jo" eroknek el kell foglalniuk minden elerheto hatalmi posztot, kulonben azok a sztalinistak kezen maradnak es akkor tenyleg soha semmi nem fog megvaltozni. Ezt az idosebb "demokrata hivo" KISZ-vezetok sugtak az egyetemre frissen beke- rult hallgatoknak (igy nekem is), es tapasztalatlansagbol, idealizmusbol, akarmilyen okbol, az ember elhitte, legalabbis jo ideig. Ezekbol adodtak a vad harcok, az ELTE-n, Kozgazon, Muegyetemen eppugy, mint a JATE-n, KLTE-n (a SOTE volt az egyetlen renduletlenul sztalinista hely, szerintem azert, mert az orvosok a Kadar-rendszer alatt is abszolut kivetelezett helyzetben voltak, nekik nem sok erdekuk fuzodott a rendszervaltashoz, emlekszem a munkasor orvos esetere a Forumbol). Az evekig eltartott, mire az ember rajott (most magamrol beszelek), hogy a rendszer (szocializmus) nem reformalhato jelenseg, ^Lnem lehet se belulrol se kivulrol megvaltoztatni, csak totalisan szembefordul- ni lehet. Ekkor szakitottam pl. en a KISZ-el (81-ben, nem 89-ben), es tertem at az ellenzeki korok latgatasara (Bibo Istavan Szakkollegium es hasonlok, kesobb Jurta szinhaz). De megegyszer: ez evekig tarto tepelodesek, vitak, on- es egymasmarcangolasok folyamata volt. De ezek nem latszanak Nyugatrol. 2. TV Erdekesnek talaltam a Voros Kati altal kozzetett jelentest a mediankrol, de nem tudok mindenben egyetertenei az amerikaiakkal. Kulonosen nem, amikor o- lyasmiben adnak tanacsot, amiben a fejlett vilagban talan ok a legrosszabbak, nevezetesen oktatasi es TV-s kerdesekben. El tudok kepzelni magan TV-t Magyar- oszagon, de ha most egyszeruen eladjuk a ket meglevo TV-adot, azt hiszem azt erjuk csak el, hogy az a - elnezest az eros kifejezesert - szemet, ami az amerikai TV 99%-a, lesz azonos a TV-vel otthon is, ami szerintem tragedia len- ne. Ezzel szemben pl. a BBC-t az angol kormany tartja fenn, es ezzel egyutt nagyon kritikus az angol kormannyal szemben, es valoszinuleg a vilag legjobb radioja es TV-je. A magan TV es a jo TV nem feltelenul azonosak, mint ahogy a kormany altal fizetett es a rossz, vagy szervilis TV sem. Breznay Peter =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki bombazta Kassat= ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Verhas Peter irasaval egyetertek (a pelenkazot beleertve). Viszont onkritikat gyakorlok -- o ratette az ujjat a szamomra fajdalmas pontra. NEM IGAZ, hogy -- amint irtam -- a tortentekrol olvastam, ill. eloadason hallottam. EN VOLTAM |/~?{gy tulajdonkeppen nemet pilota voltam es csak vicceltem. Apropos, ha nem erdekes a kerdes (a vegeredmeny szempontjabol), ne torodjunk vele. Eleget szenvedtunk mind a nemetektol, mind az oroszoktol, mind ezek honi tamogatoitol. A torteneszek meg ne zavarjak meg a mar fel- epitett gondolatvilagunkat. (Don't confuse me with facts...) Egyelore ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki bombazta Kassat= ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elozo kozlemenyt eltorzitotta a KGB. Helyesen igy: Kedves FORUMozok, Verhas Peter irasaval egyetertek (a pelenkazot beleertve). Viszont onkritikat gyakorlok -- o ratette az ujjat a szamomra fajdalmas pontra. NEM IGAZ, hogy -- amint irtam -- a tortentekrol olvastam, ill. eloadason hallottam. EN VOLTAM AZ OROSZ pilota, onnan tudom. Igy talan most mar ^Lbiztos informacio alapjan sejtheto, hogy tulajdonkeppen nemet pilota voltam es csak vicceltem. Apropos, ha nem erdekes a kerdes (a vegeredmeny szempontjabol), ne torodjunk vele. Eleget szenvedtunk mind a nemetektol, mind az oroszoktol, mind ezek honi tamogatoitol. A torteneszek meg ne zavarjak meg a mar fel- epitett gondolatvilagunkat. (Don't confuse me with facts...) Egyelore ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: KISZ-titkarok es egyeb karrieristak ( 113 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jo'zsef! Egyete'rtek Veled abban, hogy eli'te'led azokat, akik karrierizmusbo'l lettek (fu~ggetleni'tett) KISZ e's pa'rt funkciona'riusok, akik az i'gy szerzett o~sszeko~ttete'seik re've'n gazdagodtak, vagy egyszeru"en csak munka ne'lku~l ke'nyelmesen e'ltek. Ki szerette o"ket? Voltak mindketto"ben sze'p sza'mmal olyanok is, akik nem voltak fu~ggetleni'tve, so"t, funkcio'juk sem nagyon volt, me'gis felfordult az ember gyomra to"lu~k. De ez jo're'szt fu~ggetlen volt atto'l, KISZ/pa'rt-tagok-e. E's ma's volt a nagypolitika, e's ma's a mindennapi e'let. U'gy tu"nik, nem hagy Te'ged nyugodni a mu'lt. Akkor pedig nem a'rt megismerni a kisebb dolgok szociolo'gia'ja't sem. Amit i'rok, a 70-es e'vekre e's a 80-as e'vek elso" fele're igaz. 1. Magyarorsza'gon annak ideje'n to~bb mint 800000 pa'rttag volt. Gondolod, hogy ezek mind aze'rt le'ptek be, hogy jo'l megto~mje'k a zsebu~ket? 2. Bizonyos helyeken elva'ra's volt, hogy bele'pjenek az emberek a pa'rtba. Pl. hadsereg, ku~lu~gy. Ott sem volt ko~telezo", de tala'n ha'tra'ny volt nem bele'pni. I'gy szinte mindenki bele'pett, mie'rt ne? Soka'ig egyetemi felve'telne'l sem volt mindegy, KISZ-tag-e a jelentkezo". O~nmaga'ban nem volt kiza'ro' ok, ha nem volt, de ra'ke'rdeztek az oka'ra. I'gy gimna'ziumban szinte mindenki bele'pett a KISZ-be, mie'rt ne? Ke'nyszeri'teni azonban senkit nem ke'nyszeri'tettek se a pa'rtba, se a KISZ-be. Aki bele'pett, o~nke'nt tette. To~bbnyire konformizmusbo'l. Nem aze'rt, hogy elo"nye legyen belo"le, hanem hogy ne legyen ha'tra'nya. Meglepo"en sokan voltak ismero"seim ko~zu~l olyanok, akik aze'rt le'ptek be valamikor a Pa'rtba, mert - a mindennapi gyakorlat ellene're is - hittek az eszme'ben. E's ki akarta'k javi'tani a gyakorlat torzula'sait. Ka'r tagadni, hogy sokan voltak idealista'k. 3. A KISZ nem tiszta'n politikai szervezet volt. Minden, ami az ifju'sa'ggal kapcsolatos volt, a KISZ-en keresztu~l ment. Az e'n ido"mben a gimnazista'k kb. 90%-a KISZ-tag volt, az egyetemu~nko~n a hallgato'k legala'bb 95%-a tag volt. [Ez a 80-as e'vekben ne'ha'ny e'v alatt 30%-ra esett, azta'n u'jabb ne'ha'ny e'v alatt 0-ra.] Mindenki, aki valamit is akart csina'lni, akti'van re'szt akart venni az iskolai e'letben, szinte automatikusan KISZ-tag volt, ideolo'gia'to'l szinte teljesen fu~ggetlenu~l. (A KISZ maga persze nem volt mentes az ideolo'gia'to'l.) A KISZ-nek tiszta'n e'rdekve'delmi funkcio'i is voltak, ku~lo~no~sen az egyetemen: tana'rok ve'leme'nyeze'se, o~szto~ndi'jkeretek eloszta'sa, harc jobb ko~ru~lme'nye- ke'rt. (A 70-es e'vekto"l voltak ki'se'rletek az iskolai e'rdekve'delem leva'laszta'sa'ra a KISZ-ro"l, de ez csak a 80-as e'vek ma'sodik fele're volt igaza'n jellemzo", e's csak az iskola'kra. A munkahelyeken a KISZ-en ^L ki'vu~l csak a'ltala'nos szakszervezeti e'rdekve'delem volt, a KISZ volt az ifju'sa'gi e'rdekve'delem "hivatalos" ke'pviselo"je.) Me'g inka'bb i'gy volt ez jo' ne'ha'ny munkahelyen, ahol a KISZ, Pa'rt, Szakszervezet automatikusan re'szt vett a dolgozo'kat e'rinto" do~nte'sek meghozatala'ban, e's a KISZ gyakran az ifju'sa'g e'rdekve'delmi szervezeteke'nt szerepelt. Ez elso"sorban is be'rharcot jelentett: a pa'lyakezdo"k fizete'se megleheto"sen alacsony volt. De ta'volro'l sem csak azt, legala'bbis, ahol norma'lis KISZ vezeto"se'g volt. Ez nagyon fu~ggo~tt atto'l, kik csina'lta'k - aka'r csak a szakszervezetne'l - a legto~bb helyen szinte semmit sem e'rt, de sokmindenre joga volt a KISZnek e's a szakszervezetnek, mint e'rdekve'delmi szervnek, e's egy u~gyes titka'r tudott ele'rni komoly eredme'nyeket is. Volt kontraszelekcio', fent senkinek nem volt ez e'rdeke. A'ltala'ban nagyon gyenge volt az e'rdelve'delem, e's ez nem ve'letlen, de a to~rve'nyes leheto"se'gek nagyok voltak. E's a 70-es e'vekben ma'r a'ltala'ban lehetett e'lni a to~rve'nyben biztosi'tott jogokkal, ha valaki tudott ro'luk, e's vette maga'nak a fa'radtsa'got. Na'lunk a szakszervezet sem csak a beutalo'k eloszta'sa'val foglalkozott. Pe'lda'ul Inte'zetu~nkben a KISZ folyamatosan harcolt aze'rt, hogy rendszeresen vegyenek fel egyetemet frissen ve'gzett(ek)et, hogy az egyezme'nyes ku~lfo~ldi tanulma'nyutakbo'l mine'l to~bbet kapjanak a fiatalok - az ido"sebbeknek ma'r lehettek olyan publika'cio'i, kapcsolatai, amik segi'tse'ge'vel az Inte'zetben elosztott o~szto~ndi'jak ne'lku~l is tudtak ku~lfo~ldre utazni, fiataloknak erre e'rtelemszeru"en nem volt mo'dja, e's nekik volt nagyobb szu~kse'gu~k arra, hogy vila'got la'ssanak, ismerkedjenek a ku~lfo~ldi kutato'kkal, e's kutata'sokkal. A KISZ kiva'lo' fedo"szerve volt mindenfe'le csak fe'lig szakmai, politiza'lo' konferencia'nak. Me'g pe'nzt is adtak arra, hogy jo'l szervezetten tudjuk szapulni a rendszert. Esetenke'nt me'g az elo"ada'sokat is kinyomtatta'k: KISZ pe'nzen, cenzu'ra'zatlanul (elve'gre ez tudoma'ny), igaz, nem a'rulta'k az utca'n. Ugyanezt ugyanakkora ko~rnek fu~gefaleve'l ne'lku~l sokkal nehezebb lett volna elmondani. Ezt nem csak ostobasa'gbo'l tette a KISZ KB - re'szben abbo'l, csak meg kellett tudni velu~k etetni a dolgokat - ez re'sze volt a ka'da'ri konszenzus-kereso" politika'nak, hogy leheto"leg hagyni kell, hogy az e'rtelmise'g kibesze'lje maga't. Emle'kezz, milyen soka'ig hagyta a KISZ KB, hogy a neve alatt futo' Mozgo' Vila'g nyiltan ellenze'ki legyen. Persze jobb szabadon, fu~gefaleve'l ne'lku~l elmondani, amit akarsz, akkor, amikor jo'l esik. U'gy, hogy garanta'ltan nem csaphatnak a fejedre e'rte. De a szabadsa'gnak fokozatai vannak. Ma Magyarorsza'gon publika'la's tekintete'ben is sokkal nagyobb a szabadsa'g, mint 5 e've, e's le'nyegesen kisebb, mint mondjuk Amerika'ban, mert me'g mindig nem e'rzik u'gy az emberek (pl. u'jsa'gi'ro'k), hogy biztosak lehetnek jogaik (pl. a'lla'suk) ve'delme'ben. 4. Minden 20-40 KISZ-tag alapszervezetet alkotott, ku~lo~n vezeto"se'ggel. I'gy minden gimna'ziumban tucatja'val voltak KISZ-titka'rok. Ezek a'ltala'ban az amu'gy is akti'v tanulo'k voltak. To~bbnyire nem sok ko~ze volt a dolognak a politika'hoz. Ha valaki jo' kira'ndula'sokat, versenyeket, dizsiket szervezett, me'g jutalmat is kaphatott kiva'lo' KISZ munka'ja'e'rt. Bu~ntete'sbo"l re'szt kellett vennie do~gunalmas, (majd) mindenki a'ltal kigu'nyolt fejta'gi'to'kon. Ne'ha'nyat ko~zu"lu~k megpro'ba'ltak beszipka'zni politikai munka'ra is - ifju' ga'rda, KISZ appara'tus - e's ne'ha'nyan voltak olyan hu~lye'k, hogy csina'lta'k. Volt, aki csak, mert elkapta a ge'pszi'j, volt, akit nem vettek fel az egyetemre, e's ez egy ke'nyelmes parkolo' pa'lya volt, volt aki hatalomva'gybo'l. A KISZ appara'tus valo'ban vesze'lyes hely volt, kevesen u'szta'k meg e'p gerinccel. Ege'szen furcsa inte'zme'ny, ahol hozza'szoktatja'k ahhoz, hogy o" valaki, de legke'so"bb ti'z e'v mu'lva megszu"nik valaki lenni, ha nem helyezkedik jo'l e's nem keru~l be ido"ben egy ma'sik appara'tusba. E's elvesztegette'k azt az ido"t, amikor valami e'rtelmeset tanulhattak volna. A KISZ appara'tus volt a pa'rt appara'tus tartale'kserege, akikkel a legpiszkosabb munka't is el lehetett ve'geztetni. De ez csak egy szu"k ^L csoport volt, o~sszesen a ha'rom e'vtized alatt ne'ha'ny ezer ember. E's aze'rt ott is volt, aki tisztesse'ges tudott maradni, ha nem is sok. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Megerkezett Melbourne-be a Telapo ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma este Santa Claus e'rkeze'se't u~nnepeltu~k Melbourne-ben egy kellemetlenu~l hu"vo~s, eso"s, szeles te'l ko~zepe'n egy valo'di angol kara'csonyi vacsora'val. Ez alkalombo'l kiva'nok mindenkinek jo' po'tkara'csonyt a hideg de'len e's jo' nyarala'st a meleg e'szakon. Ko"ro~si Ga'bor U.i. A ko~rnyezo" hegyekben ve'gre tisztesse'ges ho' esik - eddig inka'bb csak havaseso" volt - i'gy a nyolcsza'z me'ter feletti si'lifteket kezdik sorozatban indi'tani. =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: forwarded: orosz pilota beismero vallomasa ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbiakban tovabbitom az eddig Findler Miklos neven ismert hozzaszolonk irasat (aki a jelek szerint befurakodott F-betus hamismagyar osszeeskuvesunkbe). Szerkesztoi megjegyzesem: ezt az irast az eredeti Forumba kuldom, miutan oda volt szanva, de ha valaki ugy kivanja, hozzaszolasokat elhelyezhetek kozvetlenul a Szabad (vagy ne adj isten a Rab /SzK(b)P/ ) Forumba is (ami persze nem volt vicc, a mutatvanyszamok mult ejjel mar kipostazodtak). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> =================================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu --------------------------------------------------- Nem tudem, hogy csak vicc volt-e, de kuldok Neked egy FORUM hozza- szolast, amit az Istennek sem sikerult Hollosinak kuldenem (tegnap ugyanaz volt a problemam). Szoval ime: FORUM Ki bombazta Kassat? Kedves FORUMozok, Verhas Peter irasaval egyetertek (a pelenkazot beleertve). Viszont onkritikat gyakorlok -- o ratette az ujjat a szamomra fajdalmas pontra. NEM IGAZ, hogy -- amint irtam -- a tortentekrol olvastam, ill. eloadason hallottam. EN VOLTAM AZ OROSZ pilota, onnan tudom. Igy talan most mar biztos informacio alapjan sejtheto, hogy tulajdonkeppen nemet pilota voltam es csak vicceltem. Apropos, ha nem erdekes a kerdes (a vegeredmeny szempontjabol), ne torodjunk vele. Eleget szenvedtunk mind a nemetektol, mind az oroszoktol, mind ezek honi tamogatoitol. A torteneszek meg ne zavarjak meg a mar fel- epitett gondolatvilagunkat. (Don't confuse me with facts...) Egyelore ennyit, Findler Miklos ^L =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Sajto ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha a Voros Katalin altal idezett Report-ot a magyar kormany meg tudna fogadni, azt feltetlenul udvozolni tudnam, de politikaja azzal szoges ellentetben all, es nem tunik valoszinunek, hogy "meg tudja eroszakolni magat". Hazafele menet az 1350 km-es uton ebrentartonak mindig radiot hall- gatok/nek (a magnoja pont elromlott es megno helyett mindig teglat veszek), amivel a 400 km-es svajci es a 350 km-es nemet szakaszon nincs problema, 86 es 110 MHz kozott mindig talalok nehany kedvem- revalot, ami tobbnyire ropogos konnyuzenet jelent, ami a legjobb alom ellen. Hirmusor is johetne ha nemet nyelvtudasom hianya annak elvezetet meg nem akadalyozna. Ausztriaban nappal nem annyira, de ejjel meglehetosen rossz a helyzet, nagyon kell keresgelni. Magyar- orszagon viszont az eter kong az uressegtol ejjel es nappal egyarant. A Radio Bridge (VOA Europe Network) csak Budapesten foghato, Budaors- nel mar el is hallgat, de a Danubius Radio is eleg gyenge, a 200 km -es magyar szakasz kb. 1/3-an foghato ugy-ahogy 10%-an jol, a tobbi a suket csend, pontosabban a monoton recseges. Ekozben azt hallom hi- vatalos ervkent, hogy azert van frekvenciamoratorium, mert nagyon zsufolt az eter, es kulonben is meg kell varni a mediatorvenyt, ami viszont nem tunik surgosnek. Olyan is lesz, amilyen (nem olyan, mint amit a Report ajanl, attol felek). Ma Magyarorszagon a kormany allandoan arra hivatkozik, hogy egyesek arra hasznaljak ki (az egyre szukulo) sajtoszabadsagot, hogy a korma- nyeval ellentetes nezeteket fejtsenek ki. A Magyar Forumban olvastam egy glosszat "Csurka Istvan telefonja" cimmel, ahol a cikkiro egy masik lapban hasonlo cimmel megjelent ira- son ironizalt. A masik cikk leirta, hogy (talan a posta egy hirlap- terjesztojenel) csengett a telefon, Csurka Istvan volt a vonalban es surgette, hogy tobb Magyar Forum-ot rendeljenek. Azt a valaszt kapta, hogy sajnos igy is sok a remittenda, nincs ertelme a nagyobb rende- lesnek. A MF cikkiro ezutan a szexlapok iranti nagy keresleten elce- lodik, hogy azt bezzeg rendelik es azt veszik az aluljarokban. Ez igaz, de ha en magamra es lapomra ado ujsagiro volnek, akkor egyet- len magyar lapunkat nem szexujsagokkal probalnam osszevetni. Hogy ugy mondjam, remelhetoleg legalabbis, mindketto, ize, masiranyu igenyeket probal kielegiteni. Es az ember olyan kedveben nem szokott politizalni. Deak Istvan az elmult hetekben idezett egy cikket, mely az SZDSZ-rol es Kis Janos egy nyilatkozatarol irodott. E szerint Kis Janos nagy- koaliciot javasolt es lam-lam nyala csorog a hatalom utan, de fityiszt neki, arrol szo sem lehet. Kesobb raakadtam a cikkre, amiben Kis Janos Torgyan kisgazdaelnokke valasztasa kapcsan az MDF-Kisgazda egyuttmukodes lehetoseget elemezte, (ami nagyon sokban osszecsengett Elek Istvannak egy-ket hete a 168 oraban megjelent interjujaval - ha valaki nem tudja, Elek Istvan MDF-es orszaggyulesi kepviselo, az "52-ek" egyikekent kulonvelemenyt jelentett be nehany frakcio- ugyben, es nyilt vitat folytatott Csurka Istvannal - aki Torgyannal kapcsolatban azt mondta, hogy sajnos nekik nem a kisgazda elvekkel, hanem Torgyan Jozseffel kell(ene) egyuttmukodni, s bar az elozo nekik nagyon szimpatikusak az utobbi merhetetlen demagogiaja miat egyaltalan nem es "most kell megalljt parancsolni") ^Les az SZDSZ-MDF nagykoaliciot NEHEZEN ELKEPZELHETONEK, azaz magyarul lehetetlennek itelve, a kisgazdak helyett a FIDESZ-t ajanlotta ko- alicios partnerul. Egyik baratom hallgatta a Szabad Europa azon musorat, ami a Deak Istvan altal idezett cikket, az elmondottak alapjan a sajtoetikai vetseg tipikus peldajanak nevezte. Hidas Pal =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Pearl Harbour es Kassa ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha Amerika a balsevizmus hatalma ala kerulne, akkor Pearl Harbour igy lenne eloadva: "Tobb szaz japan jelzesu angol gep kovette el amerikai pilotakkal". =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Cafolatok ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, A Felvilagosult Gondolatok Kozpontja, MEGLEVO INFORMACIOK BIRTOKABAN, felkert a kovetkezo pontok energetikus kozlesere: (1) Antall Jozsef NEM kapta meg a Szovjet Anyasag Hose erdemrendet 1952 majus 1.-en. (2) cs...@JL<@... tosgyokere nem szaladt soha egyutt az osmagyar puszta futo- homokjaval. (3) Brezsnyevnek NEM volt mindket szemoldoke Sztalin bajuszabol atalakitva. (4) Volksgenosse Ribbentrop NEM csokolta meg Tovariscs Molotov mindket arcat. (5) Saddam Hussein-nek NINCS incestuousZh< kapcsolata Yasser Arafat-tal, hanem csak kozeli baratok. Felkerek minden FORUMozot, hogy hasonloan MEGBIZHATO cafolatok tudasa eseten kozoljetek ezeket a fontos hirekre ehes kozossegunkkel. EdD~?gyelore csak ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: En nem leszek a szurkek hegeduse ( 114 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ujsagokat lapozgat kisfiam. A New York Times orias lepedoje feher(?) alapon fekete betuk rengetegevel, kepeinek szurke tonusaival dogunalmasan mutatja be neki a "bonyolult" vilagot. Nem is nagyon erdekli (igaz ugyan hogy forditva tartja). Tanulsag viszont, hogy ilyen nagy szurkesegeket hajtogatva o maga is szurke maszatta valik. Messzi foldre tevedt Ludasok ketszinu (akarom mondani ketszinnyomasos) karikaturai vajon nem alakitanak-e ki ^Lcsalfa kepet paranyi fejeben a picike otthoni hazarol? A Time magazin elnagyolt szines kepei, tulpiros auto-hirdetesekkel tundokolve erdekesebbek lehetnek, ezeken hosszan elidoz. A National Geographic csodavilaga olykor (b)amulatba ejti, majd fekete-feher betuhalmokon jobb esetben gyorsan atlapoz (rosszabb esetben kitepi). Hazamenet elott a forumot meggondolatlanul megnezven a "szurket" buszken alapszinne kikialto'k motoszkalnak fejemben. Fiam pottom kerek kobakjat csodalva elgondolkodom tehat, az o friss feje vajon belulrol milyenne formalodik; (me'g) el nem bonyolitott eszenek vajon szurke a vilag, vagy fekete-feher, esetleg szines? Lehet hogy o is meg akar bizonyosodni, vagy csak megunta a lapos ketdimenzios reprezentaciokat es/vagy elbambult apjat, de kiront a kertbe. Szerencsere, a juliusi csucsformaban levo viragok mellbevago pompajabol, az eg szikrazo kaliforniai tintakekjebol itelve nem hiszem hogy ketsege marad a valodi vilag szinessegerol. Maradnak tehat a mi "felnott" ketsegeink. Vajon az irodakukac "felelos szerk.", akinek elete abbol all hogy egy homalyos pincehelysegben mindennap szurke lappa tomoriti a vilag folyasat, tenyleg oda fajult hogy valoban el is hiszi hogy szurke a valosag? Nem a vilag szurke, hanem a latasmod. Ha a tarsadalmat egy lapos (egylapos) karikaturaba akarod "sajtolni" majdhogynem szuksegszeru hogy a szurkek optikajahoz kell folyamodnod. Ez azonban mindig egy szubjektiv zsurnalisztikai szimplifikacio, amelyert minden esetben es joggal kritizalni sot tamadni fognak, mert ez soha nem a valosag, csak annak csalfa masa. Raadasul a zsurnalisztak kicsiny de nagyhangu toredeket kiveve az emberisegnek az eletet elni (es elni hagyni) kell, nem pedig vezercikkekbe tordelni, neadjisten szurkebonyolult brosurakkal mindentudo-semmitmondoan "dirigalni". Ahogy megy az ido es lebukik a nap, a feketedo egtol me'g mindig feheren-feketen elvalik a kertibutor tiszta hoszine. Egyre jobban kell azonban a szemet eroltetni hogy e megoly alapveto distinkcio lehetseges legyen, mint ahogy elenk szemdorgoles (vagy egy jo nagyitouveg) szukseges ahhoz is hogy a nyomott "raszteros" tonuskepekbol a szurkeseget ALKOTO fekete-feher individualis keppontokat vilagosan elkulonitsuk. Az is megfontolando, hogy amint hanyatlik a vilagos feny, a viragok ragyogo szinpompaja helyett maris mintha valami "szurkulet" allna be. Lehetseges, hogy a "szurket" a feher feny hianya es az individualis (raszter) keppontok tagadasa, szurke "generaltarsadalomba" mosasa okozza? A magyar tarsadalmat negyven even keresztul folyton piros szemuvegen at nezve, megszokotta valt hogy ezen egyspektrum- vonalu (mas szineket megolo, bebortonzo, elhallgattato, kitilto) latasmod mellett minden az egy szin kulonbozo tonusaiban latszik (szurke). Raadasul a generalszurket sohasem volt igazan szabad az individuumok raszterkeppontjaibol osszetevodo jelensegnek latni, mert esetleg az "egyontetu" szurke masszaban felfedeztunk volna ideologiailag nem helyeselt elesen elkulonulo fekete-feher egyenisegeket. Amint a vilagot realisztikusabban szemlelve egyspektrumvonalu szemuveg alkalmazasa helyett atterunk pluralista (mindenszinu=feher) megvilagitasra, kiderul hogy nem csak hogy fekete-feher egyedek (es valaszok) igenis leteznek, de felfedezzuk a SZINESEKET is. El kell fogadnunk, hogy pipacsok akkor is provokativan pirosak maradnak ha mar levetettuk a voros szemuveget es a hatarban mar tengernyi fu kizoldult. A kikirics sarga, akkor is ha a piros ^Lszemuvegen at pipacsnak veltuk. A fekete (csornij?) nefelejtsnek joga tagadni az uj napvilagot kulonosen ha regen beomlott kriptak arnyekaban virit. A hovirag nem tagit a fehertol. Minden egyedi viragszalnak joga van szinehez - mint ahogy a novenyevoknek is joguk van a keszletbol a szinvalasztek szerint lakmarozni. A szurke "bonyolultsaga" tulnyomoreszt abbol ered hogy artificialis es hamis, nagyito nelkul me'g a sokkal igazibb fekete-feher keppontokra sem lehet bontani, a valodi szineket meg egyenesen lehetetlen belole megallapitani. Ha egy virag azt mondja "szurke vagyok", az alig hiheto. Valoszinubb hogy csak szurkesegben szeretne maradni, mert (ma'r) maga sem tud vagy (me'g) nem mer "szint vallani" - biztosan elmentek a marhacsordak?. Fenyben furodve viszont megszokod, hogy egyszeru rapillantassal meg- allapithatod az EGYEDEK szinet. Ha spektralis eloszlasok erdekelnek, nepszamlalast tartsz. Ha egysiku kerdes erdekel (kave-tea, coca- pepsi, iraki haborut tamogatom igen-nem) egyszeru egyenes kerdest teszel fel mire egyszeru egyenes valaszt kapsz, mivel az egyedek megszoktak hogy az elet abbol all hogy ilyen gyors egyszeru kerdesek OZONERE kell almodbol felkeltve is valaszolni. Igaz hogy ilyen fenti "poll"-t tabulalva "szurkenek tuno" kep all elo (pl. 40%- 55%) PRIMITIV SZEMPONTODBOL, de ez sem azt nem jelenti hogy az elet EGESZEBEN ilyen primitiven szurke (40% fekete-55% feher), s ALTALABAN nem azt hogy az egyedek "szurkeseggel" takaroznak. "Not sure" valasz tipikusan 5%, mivel ha valahova telefonalsz valami cel erdekeben s azt mondod "I am not sure", akkor az igen gyors valasz az "when you are sure, call me back", es maris megszakadt a vonalad. A szintvallas nem csak oszinte, de praktikus is, ami nelkul az elet a "not sure" szurke bizonytalansagaba reved, s a nala tudatosabb elet meg mellette elrohan. A vilag szines, de (sot eppen ezert) sokkal szebb, oszintebb, raadasul KEVESBE bonyolult mint a valosag elszurkitese. Szepen ragyogo vagy bantoan rikito kevert szinek barmelyiket elesen metszett kristalyoddal barmikor tudomanyos precizitassal alapszineire bonthatod. Hacsak nem takaroznak a zsurnalisztikai "bolcsesseg" szurkesegevel - amikor viszont gorcso alatt fekete-feher izekre szaggathato'k. Ezert is "nem leszek a szurkek hegeduse". Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szinek es hangulatok ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Meghatott (oszinten) Pellionisz Andris koltoi (ha hosszu is) essay- je. Eszembe jutott kedvenc es legjobb prof-ommal valo beszelgetesem masod- eves koromban a BME-n. Simonyi Karoly szakmailag, emberileg es minden szem- pontbol mintakepem marad mindig. Ez 1950, vagy 1951-ben tortent, a legcsu- nyabb evekben, amikor az ember megprobalta (sikertelenul), hogy valahogy kizarja a borzaszto kulvilagot es a szakma szepsegebe temetkezett. Szoval Simonyi parfrazisolta Goethe mondasat a Faust-bol: Szurke az elet, de zold az elmelet aranyfaja. Andris, hogy erzel errol, az akkori szemuveget felteve? Findler Miklos ^L =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Pearl Harbor ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amerikaba Pearl Harbor-t szoktak hasznalni, nem ahogy en irtam (Pearl Harbour). Harbor/harbour ugyanazt jelent. Bocs. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=