irta:

>Peldaul Lengyelorszagot is hude megvedtek az angolok amikor a Dolfi bevonult o
d
>a. A haboru vegen meg ugyanez az angol politika Sztalinnak ajandekozta az 
>egesz orszagot.

Ugy tudom epp Lengyelorszag miatt uzent hadat Anglia es Franciaorszag. Persze
ez nem sokat segitett Lengyelorszagon de hat, mint kesobb kiderult az angolok
meg a franciak meg magukat se igen tudtak megvedeni 'Dolfitol'. Csehszlovakia
gyanitom jobb pelda lett volna. Ami meg a haboru vegi ajandekozast illeti, az
meg inkabb amerikai politika volt, mint angol. Ugy tudom Churchillnek voltak
tervei Kelet-Europa megmentesere, de nem nagyon talalt megertesre Rooseveltnel.

>1956-ban is meg lett M.o. vedve, ugyebar. CSak nem azok altal akikre aspiralt
>az orszag. Az vilaghaborus konfliktushoz vezethetett volna, mondhatnad es igaz
a
>d is van.

Na ez jo nagy marhasag, de jol hangzik az igaz. Mar miert kellett volna barkine
k
is megvedeni Mo-t, semmifele szerzodes nem kotelezett erre senkit (hacsak nem
az oroszokat, de ok be is tartottak :-)).

>Azert megis megkerdezem: ha Kishazank az eleg egyertelmu orosz ellen-
>kezes ellenere belelep jol a NATO-ba es ne adj' isten az oroszok megint ugy 
>dontenek, hogy pancelosbemutatot rendeznek a Nagykoruton akkor majd pl. az ami
>tengereszgyalogosok hanyatt-homlok rohannak Pestre minket megvedeni?
>Ezt ugy Te sem gondolod komolyan.

Ugyan kit erdekelnek a tengereszgyalogosok, ok jol mutatnak a disszemlen, beket
tartanak fenn, meg irakiakat lodoznek Kuwaitban. Az oroszok ellen mas eszkoze
volt/van a Natonak (legalabbis ahogy en tudom). Nevszerint orosz pancelosbemu-
tato eseten egybol nuklearis valasz, asszem ennek a strategianak volt/van szep 
neve is, de nem emlekszem mi. Ez garantaltan elveszi (vagy jelentosen) csokkent
i
tovarisek etvanyat. Persze ez a strategia csak normalis emberek ellen mukodik,
iszlam fundametalistak ellen peldaul ketlem. Persze kerdezheted, hogy vajon meg
-
tennek-e ezt M.o.-ert. Erre azt lehet valaszolni, hogy ez a strategia addig mu-
kodik amig az ellenseg komolyan elhiszi, hogy megteszik. Ha egyszer engednek od
a
az egesz. A kerdes inkabb az megkapjuk-e ezt a garanciat, semmint az, hogy 
betartjak-e. 
Mas. Nem hiszem, hogy kulonosebben ertekelnek az oroszok, ha a kedvukert nem
lepunk be a Natoba. Ez BIZTOS nem vedene meg minket a pancelosbemutatotol.

Zsargo Janos

>Az utolso pillanatban valoban az angolok es a franciak segitseget iger-
>tek Lengyelorszagnak egy nemet tamadas eseten (1939 marcius 31), de  ez 
>mar igen keson jott. Addigra eltunt Ausztria es Csehszlovakia.

A nyugat szegyene tagadhatatlan. Hiszen mar 39-ben Cseszlav Molotov Le-
gyelorszagot "a versailles-i szerzodes fattyanak" nevezte es Sztalin ki-
mondottan fenyegetoen nyilatkozott Lengyelorszagrol,  hiszen  meg 1920-
ban amikor Bugyonnij mellet teljesitett  frontszolgalatot,  a  lengyel 
Pilsudski tabornok verte oket el. No es Sztalin nem tudott veszteni. Ezt
a nyugat is jol tudta. Amikor a hatarszeli Tarnopol, lengyel varosba be-
vonultak az oroszok 1939-ben a nep meg "Niech zyja" eljenzessel fogadta
a voros haddsereget, de hamarosan "Zrada" (arulas) kiabaltak, amikor ki-
derult, hogy az orosz hadmuvelet celja a 39 augusztusi Hitler-Sztalin 
paktum zaradeka ertelmeben kiutalt lengyel 200.000 negyzetkilometer es 
13.4 millo lakos birtokbavetele. A voros hadsereg 700.000 katonaval vo-
nult be Lengyelorszagba hoditani. Meszarlasok voltak Tarnopolban, Cho-
dorowban, Zloczowban, Stryjnem, Katynbam, etc.etc. Szerovnak az NKDV. 
ukrajnai fonokenek  1.2-1.5 millio lengyel esett aldozataul. A nyugat ha-
borut uzent a nemeteknek, de nem uzent haborut a keletrol tamado Sztalin-
nak. Meg azt is elturtek, hogy 1941-ben amikor a nemetek mar Moszkvat 
ostromoljak Sztalin egyenesen megtiltsa az odalatogato Antony Eden brit 
kulugyminiszternek, hogy kerdessse tegye a Curzon vonalat. Pedig a len-
gyelek hullattak veruket a nyugati erdekekert. Tizenotezer katona mene-
kult angol teruletre es ket lengyel legidandar vedte Londont. Brest va-
rosaert Franciaorszagban kuzdo lengyelekbol 15.000 esett nemet hadifog-
sagba. Es mit tett a nyugat mindezert? Amikor 1944 julius 21-en az oro-
szok Chelm varos elfoglalasa utan kinevezik a lengyel "Nemzet Bizottsa-
got" (ertsd. a lengyel fuggetlenseg vege) es Mikolajczyk az emigrans 
lengyel kormany feje Washingtonban kerleli Roosewelt-et a beavatkozasra, 
az szarazon csak annyit mond, hogy :Maguknak lengyeleknek meg kellene 
probalniok valahogy egyetertesre jutni Oroszorszaggal"
Hat ennyit a nyugati segitsegrol. A tortenelem  meg ugyis ismetli onma-
gat. Lehet belolle bizalmat tanulni.

NPA.

, hogy a rendorseg nem nyomoz Szatymazon? 
        , hogy Horn szelsoseges?
        , a kommunistake a media?
        , a nyilasruhasokat felbereltek ? (hoppa ezt D-bol mondtak)
        , mikor kell okollel sulytani?
        .
        .
  Egszeruen nem ertem. 
  Miert tudtok mindent jobban?
  Lehet, ha en is kimennek , en is megokosodnek?
  Vagy csak a szam lenne nagyobb???
  
  
                        Udv: Tussinger Richard
                          
 Ui: tudom ujsagot olvastok ...
     de, mas benne elni, nem rosszabb, csak mas!!

>>A logika szabalyai szerint tehat, a szelsojobb viszont azert oly
>>gyakorta felemlitett szolam, mert a szelsojobb SOKAT NYOM A LATBAN?

>Hat tobbet, mint az MSZMP--Munkaspart. Hiszen a kisgazdak egyik
>honapban vezetnek, masikban pedig mindossze egy-ket szazalekkal van-
>nak lemaradva az MSZP mogott.

Szoval mar a kisgazdak is szelsojobbosok? Ez jo.... :-)

>Mint ahogy mar szazadszor elmondtuk ezen es mas forumokon, a demok-
>ratikus allamforma nem tokeletes, de ennel jobbat meg nem talaltak ki.

Ez meg jobb! Vagyis a sztalini "Nepi Demokracia" -nal jobbat nem ta-
laltak ki? No mert demokracia az is?  En azt igyekeztem megertetni, 
hogy felesleges hangsullyozni a demokracia szot, ha az maga a tobbi
politikai meghatarozassal egyutt eroszakos ertelemtorzitas reven el-
vesztette egyertelmu definialhatosagat! Mellesleg a demokracia nem fel-
tetlenul a legjobb allamforma. Amerika sem, mint demokracia, hanem, 
mint koztarsasag szuletett. Regebben definialtam a koztarsasag vs. de-
mokracia kozti kulonbsegeket es az egyik pontja igy szolt: In democra-
cy, the law restricts the people. In a republic, the law restricts the
goverment. Nos jo pelda erre az amerikai alkotmanyba vetett hit. Ugyan-
csak irtam, hogy: In democracy, Might makes right. In republic, Right 
makes Might. Nos pont a demokracia nagy eltetoi nyomjak a kisebbsegi
"Affirmative action" szekeret, ami semmi esetre sem a demokracia sza-
balyai szerint tortenik. Igy a szo, hogy demokracia avagy koztarsasag
teljesen elvesztettek eredo ertelmuket es lehetove valt, hogy alakul-
janak nepi-demokraciak, nepkoztarsasagok, es egyebb allamformatumok 
amik nevuk ellenere igazabol sem koztarsasagok, sem demokraciak nem 
voltak, mert az igazi arculatuk: dictatorikus avagy oligarchy  tipu-
su volt!  

>Varhatunk a vilag vegeig arra, hogy a nyugatiak tapsoljanak, amikor 
>a magyar jobboldal olyan dolgokkal jon elo, mint a  halalbuntetes, 
>integracio ellenesseg, NATO-ellenesseg, nacionalizmus,  kapitaliz-
>mus-ellenesseg, kulfold-ellenesseg es igy tovabb.

Itt az USA.-ban pedig erdekes modon a radikalis konzervatizmus egyre 
nagyobb teret nyer. Tobbek kozt a halalbuntetes, nacionalizmus mellett
voksolnak, A kulfoldi (bevandorlas, beavatkozas, etc.),  integracio 
(United Nations, FED.) ellen emelnek szot. Csodalom, hogy  egy olyan 
tortenesz, aki minden bizonnyal a jelenlegi politikai helyzetet is 
kepes annak teljes mertekeben eszlelni, a korulotte zajlo esemenyeket
megsem regisztralja. :-(

NPA.

Kedves Zoli (Szekely):

Nezd en n(s)em rancigaltam az ugyet a hajanal fogva, csak rakerdez-
tem. Szerintem sem az a lenyeges, hogy valaki milyen nezeteket val-
lott, hanem, hogy mit tett. Hogy csillogott Raffai szeme? Na es? Mit 
tett, az erdekelt. Irod, hogy.."Na most ezt dorgolik libi barataink 
>az orrunk (es Raffay orra) ala, holott az ugyben erdekelt  kollega 
>maga is ugy nyilatkozott, hogy -- bar Raffay akciojat baratsagtalan
>lepesnek minositette -- sosem tekintette azt foljelentesnek, vagy
>barmi hasonlonak.
Nezd nem hiszem, hogy Kocsis forumozotarsunknak szegyelni kellene ma-
gat azert, mert kozolt tenyeket. Balogh Eva elemtarna, hogy Gidai tett 
hasonlokat es ezert a valos tenyek kozleseert tamadna valaki Evat, hat
melle allnak. Pedig a "libi barataik" szakaszba meg nem kertem felve-
telemet. Rossz szajak szerint a feljelentesnek voltak kovetkezmenyei 
is am! Valaki tud errol tobbet?

NPA.

Kerekes Peter irja:
>Ahhoz kepest, hogy egy szabadkereskedelmi tarsulasrol van szo, ezek a sza-
>mok nem igazan meggyozoek arrol, hogy ez alternativa lenne az EU-tagsaggal
>szemben

Pozitiv tendenciat hianyoltal eredetileg, az pedig megvan. Ennek igazolasara
hoztam fel az adatokat. A CEFTA-export novekedese jelentosen meghaladja a
teljes exportet.

>Megkoszonnem, ha ugyanabbol a forrasbol
>kimasolnad a megfelelo ertekeket az EU viszonylataban is.

Sajnos ilyen tablazatom nincs, de tudom, hogy Lengyelorszag exportjanak
kabe 65 % -a megy az EU-be.

Nemetorszagra viszont megvannak az adatok:
(termek export/import a teljes %-aban, 1995)

Csehorszag       28.9
Magyarorszag     25.9
Lengyelorszag    27.7
Szlovakia        16.6
Szlovenia        30.9

Tamas

Balogh Eva irja a NATO-val kapcsolatban	:


>        Nyilvanvalo volt az elso pillanattol kezdve, hogy a nagyhatalmak,
>miutan egy "Uj Europat" krealtak a volt nemet, orosz, es osztrak-magyar
>birodalombol, teljesen magukra hagytak az uj kisallamokat.

Bizony, bizony. Akkor most lepjunk bele vagy ne lepjunk bele?
M.o. eddigi katonai "szovetsegei" mindig valahogy egy igenis valos megszallast
jelentettek,  immaron jopar eve. Ez teny minden mas teoria es talalgatas.

Az 56 valoban mas volt, ezt nem is vontam ketsegbe. Csupan egy pelda az eset: v
allalja-e
egy hatalmi tomb egy potencialis partner vedelmet ha egy masik hatalom erdekei-
vel utkozik-e a "beugras" vagy sem. A valasz egyertelmu volt. Az akkori gene-
racio a Szabad Geza adasaibol valamifele igeretszeruseget hallot ki.

NPA irja:

>Ugyanis en   az allami se-
>gitseget majdnem teljes mertekeben ellenzem, miutan az allam a
>"raszorultak" kategoriat barmikor onceluan valogathatja meg, politikai
>indokokoktol vezerelven.

Nehez eset valoban. Tobben a privat jotekonykodast emlitettek mint az allami,
mondjuk igy gondoskodas alternativajat. Szerintem az alamizsna osztas es a szoc
ialis halo fogalmat nem lenne szabad keverni. A tarsadalomnak kotelessege
es erdeke az elesetteket nem engedni a mocsarban eltunni. A halo csak  egyertel
mu  raszorultsagi kriteriumok alapjan juttathat kizarolag valakit 
tamogatashoz. Semmifele kisebbseg, kulonosen nehez helyzet stb. es egyebb melle
-
beszelesnek itt nincs helye. Egyertelmu
feltetelek mindenkinek. Erre a feladatra csak az allam, egy valamennyire de-
mokratikus allam kepes. A maganiniciativa nem; ab ovo nem juthatna olyan ada-
tokhoz torvenyesen hozza ami egy orszagos ellatast garantalna. A magansegelyek
is bizonyos fokig megkivannak valamilyen lojalitast az adomanyozoval tehat ez a
 
gond sem kikerulheto (Lasd idezet: politikai indok!) Ez persze egy kemeny felad
at es ingovanyos terulet. A raszorultsagot esetleg lehet politikailag targyalni
 merthat a a valasztok azert valasztjak az XY partot mert az o
erdekeiket latjak ugy biztositva. 

Az allam bacsinak valoban ne legyen feladata az, hogy az emberek megelhetese
biztositott legyen mert ez lustasagot szul egyszeruen. De valakit a sorsara
hagyni mert 6 honapig beteg volt es ezutan (vagy ezert) kirugtak nem megengedhe
to. 

Sarlos

>>Erdekes dolog ez a kulfoldi tokebearamlas.Szerintem nem tortenik ilyes-
>>mi, csupan tulajdonosbearamlas.

  Balogh Eva valasza:
  Ez valoban igy van, ha csak azt a toket nezzuk, amivel a ceget/gyarat
  megvasaroltak.De azt hiszem, hogy itt nem lehet megallni, ugyanis a ma-
  gyar cegek nagyreszenek toke injekciora volt szuksege. Gondolok ott a
  telefon koncessziokra, az energia szektorra, sot meg az olyanfajta
  gyarakra is, mint a Tungsram. Tehat az aron felul komoly beruhazasokat
  is kell eszkozolni.

Az emlitett cegek a hitelt akkor is megkaptak volna, ha a kuponos priva-
tizacioval a lakossagnak adjak el. Ugyanis vagy nyeresegesek vagy egysze-
ruen nyeresegesse tehetok a tulajdonos szemelyetol fuggetlenul.

  Tudomasom szerint magyar tulajdonosoknak igen nehez toket szerezni.Itt-
  ott lehet hallani arrol, hogy valakinek sikerult kulfoldi bankokat ra-
  szedni arra, hogy kolcsont adjanak, de ritkan.

En is igy gondoltam sokaig,aztan par honappal ezelott meglattam a kilo-
go lolabat. A bankprivatizacio soran sok elemzes latott napvilagot kul-
foldi ujsagokban az allami tulajdonban levo bankokrol, es az egyik fon-
tos indokuk a bankok gyors eladasara a kovetkezo volt:
Az uj nyugati bankok rendkivul agressziv uzletpolitikat folytatnak, es
*elcsabitjak* a nyereseges kuncsaftokat a nehezen mozdulo allami ban-
koktol, ezert azok hosszutavon teljesen el fognak lehetetlenulni.

  Mondjuk, hogy Tamas es en elhatarozzuk, hogy megvesszuk azoknak a gya-
  raknak az egyiket, amik meg mindig eladasra varnak.

Rossz a pelda, mert tulajdonlasrol szol.A jelenlegi rendszerben valoban
nehez kolcsont szerezni (kulonosen outsidernek)ahhoz, hogy *tulajdonos*
valjon valakibol.

  Jo, megvesszuk a gyarat es kitunik, hogy a gyar teljesen elavult, nem
  versenykepes, tokere lenne szukseg, de mar ugy el vagyunk adosodva,
  hogy a bankok nem hajlandok a tovabbiakban finanszirozni kis gyarunkat.

Latom, veled sem fogok gyarat venni. Te elobb fizetsz, aztan megnezed,
hogy mit is vettel. En forditva csinalnam.. :) :)

  olyan kulfoldi cegeket akarnak becsalogatni, akikrol tudjak, hogy to-
  keerosek es kepesek atveszelni azt a par evet,amire szukseg van ahhoz,
  hogy ezeket a cegeket versenykepesse tegyek.Kistokeju kisemberek,akik
  valoszinuleg nem ertenek az uzlethez nem a legjobb vasarlok.

Ellentmodasz magadnak.Ugyanis cikked elejen egyetertettel velem abban,
hogy a "tulajdonlas kerdese a termeles hatekonnya tetele szempontjabol
lenyegtelen kerdes".Allitasod emellet a tozsdek szuksegesseget teszi
ketsegesse. ("Kistokeju emberek" egyutt, sokan, ceget vesznek)

(az utolso bekezdesre majd holnap valaszolok, se sorom, se idom mar)

Tamas

Balogh Eva irja:

>>hogy a nyugatiak
>>tapsoljanak, amikor a magyar jobboldal olyan dolgokkal jon elo, mint a
>>halalbuntetes, integracio ellenesseg, NATO-ellenesseg, nacionalizmus,
>>kapitalizmus-ellenesseg, kulfold-ellenesseg es igy tovabb. 

Na! Azert nem mindenben kulonbozik a nyugat sem:

Hallal buntetes, itt a USA-ban kezd elterjedni.
Nacionalizmus, az is van annyi min otthon.
Integracio elleneseg: Ez itt nincs annyira elterjedve. De sok azon fugg hogy ki
 fizet rea.
Volt ugyebar olyan allam ahol Buchanan gyozott. Perot is a NAFTA ellen van. Min
dent ossze
veve, Magyarorszag nem sokkal rosszab ebben a tekintetben, csak a kijelentesek 
itt (U.S.A-ban)
mersegeltebbek.
Kapitalizmus-ellenesseg: Buchanan, Jessi Jackson, Ralp Nador. Nincsenek nagy sz
amban, 
de vannak. (Es tobben vannak mint voltak)

Sandor

Tisztelt FORUM!
    Amennyire a a kartyakba bele lehet latni a az egyetemek
megszuntetsere folyo akcio valtozatlan intenzitassal folyik es a
pillanatnyi strategia szerint mindegyik egyetem felszamolasara van
koncepcio, a dolog aszerint dol el, hogy melyiket sikerul
tenylegessen felszamolni, es akkor a tobbi megmenekulhet. A SOTE
esetben folyammatos a kormanyzat folyamatossan ajanlgatja, hogy
szivessen rendbe teszi az egyetem ugyeit, ha az egyetem lemond az
egyetemi autonomiarol es a kormanyzat alatal kivalasztott egyetemekkel
egyesul. Ez a gyakorlatban azt eredmenyezhetne, hogy az elmeleti
targyak oktatasat az reszben az ELTE venne at, a klinikai oktatas
pedig jelentos reszben a kozkorhazakba helyezodne at. Ez a megoldas
azert vonzo a kormanyzat szamara, mert egyszerre tehet eleget a
megkovetelt korhaz leepitesnek es a felsooktatasi leepitesnek is. A
SOTE ez elol ugy akart kiterni, hogy sajat erobol rendezi a
problemait. A budai nagyerteku epuletben elheyzet klinika eladasa
reven mashol olcsobb epuletekben funkcionaltak volna tovabb a
klinikak. Pillanatnyilag az egyetem cselekvo kepesseget sikerult
megneheziteni. Az allami korhaz (egykori Kutvolgyi), amelyet a
rendszervaltas utan az egyetemhez csatoltak, varatlanul
bizalmatlansagi inditvanyt nyujtott be a rektor ellen. Az egyetemi
tanacs a varatlan helyzetben, nemikepp atgondolatlanul, megszavazta a
rektor felmenteset. A regi felmentese (ez Goncz Arpad tiszte)
es az uj kinevezese igen elhuzodo interregnumot eredmenyez, ami alatt
az egyetemi vezetes sulytalanabb. Azt hiszem szegeden is mukodik egy
hasonlo trukk.

Bathori Gyorgy

Egy valasz:

A magyarsagot pellengerre allito irasokra, gyalazkodasokra es a provokaciora
  ugyanolyan folhaborodottan lehetne reagalniuk.

Olorin

Tisztelt Forum!

Az uj-zelandi baranyhus-vasarlas oka igen kezenfekvo, abbol adodik 
hogy az ottani termeles egesz evben kepes kielegiteni nagyobb 
igenyeket is, nemcsak szezonban, mint a magyar piac, mely alapvetoen a 
husveti pecsenyebarany-eloallitasra rendezkedett be. Emellett az 
ottani farmstruktura (gyakran tobb 10.000 allat egy gazdasagban) 
lehetove teszi tobb korcsoport neveleset azonos idoben (ami jo 
valasztekbovito hatasu), es a nagy allatletszam miatt mindig van 
lehetoseguk elore nem kalkulalt megrendeleseket is teljesiteniuk.
Itthon sajnos a kialakulatlan piaci helyzet, a tulajdonviszonyok 
rendezetlensege es a penzhiany miatt a legtobb gazdasag felszamolni 
kenyszerul juhaszatat. 
 
 
                   Bocz Gyorgy

Thurmer az okos: latja, nem erti a masik felet. Torgyan nagyon jol csinal-
  ja amit csinal es nagyon okos. A kerdes nem ez hanem, hogy miert teheti
  meg mindezt. Maga olyan elfogult a jobboldallal es olyan elfogult a sajat
  nezeteivel, hogy kenytelen kerulni a gondolkodast.

Olyan magassagokba vagyis melysegekbe szallt, hogy ez mar csodalatra melto:
  ha tortenetesen igaz lenne, hogy a nyugati ujsagirok cikkeznenek arrol, ha
  Thurmer az utcara vonulna pesten, kerdem en: kit erdekel a nyugati ujsagiro?
A magyarorszagi ujsagok helyzete egeszen mas, hatasuk es szerepuk miatt es itt
  elsosorban errol van szo.
  Most nekikezdhetnek elemezgetni, hogy hogyan mukodik ez az egesz de nincsen
  ertelme mert reszint nincs recept, reszint a dolog egyertelmu es nem szorul
  elemzesre. Annyi eleg, hogy a jobboldali megmozdulasok lejaratasa most aktua-
  lis, mig a munkaspart lejaratasa nem az - maga szerint. Szerintem pedig eppen
  most kellene a munkaspart ellen follepni, mint mindazok ellen, akik onkentes
  karhatalmi szolgalatot, partfunkciot, hatalmi poziciot lattak el, vagyis azok
  ellen, akik bunoket kovettek el. A munkaspart idehaza nem olyan, mint a
  fasiszta part Olaszorszagban. Egy eszme hiveit nehez elvalasztani az eszme
  neveben bunt elkovetettektol - eppen ezert kellene az eszmet eleve eluta-
  sitani amig ez a szetvalasztasn meg nem tortent.
Magacska szerint idehaza nincsen demokracia (miert, hol van?). Hat tenyleg:
  a demokracia itthon azt jelenti, hogy ennek a magasztos elvnek a neveben
  mukodhtet az a part es azok az emberek, hatasa lehet annak az eszmenek,
  amely az orszagot tonkretette es ezenkivul azt is jelenti meg a demokra-
  cia, hogy a kaotikus hatalmi helyzetben foltamadnak olyan erok, amelyek
  bazisukat az elkeseredett emberek kozott talaljak meg es eppenseggel nem
  a demokracia fele torekszenek. Nincs mit haborogni azon, hogy Torgyanok
  vagy Szabo Albertek vannak: jo lesz folkeszulni arra, hogy ennel meg
  druvabb iranyzatok keletkeznek a jovoben - hala a demokracianak amellyel
  Horn Gyula belopta magat a hatalomba.
      Szoval lehetseges, hogy maganak mindegy melyik ujsag irja amit ir, de
a mediak itthoni szerepevel es szereplesevel (ezekszerint) nincsen tisztaban.
Jobbanmodva halotthalvany fogalma sincs az egeszrol.                      OK

T. FORUM,

tobbszor felmerult kerdeskent, hogy mi volt annak a ket fiatalembernek a 
transzparensere irva, akiket marc. 15-en a Nemzeti Muzeumnal a rendorseg 
kiemelt a tomegbol.

Kerekes Peter irja: 
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: > Vegulis mi volt annak a transzparensnek a szovege, ( 11 sor )
> Idopont: Tue Mar 26 04:49:41 EST 1996 FORUM #1941
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > ami 15000 ft-ba kerult a lengetoknek ?
> 
> Az volt a transzparensre irva, hogy fasiszta a kormany. Uj fejlemeny az
> ugyben, hogy Kuncze Gabor megszuntette a szabalysertesi eljarast, mert az
> nem minosul szabalysertesnek, ha lefasisztazzak a kormanyt. 

Tudtommal a szoveg a kovetkezo volt, ezt a magyar sajtobol meritem  
-- es elnezest kerek elore is, effele szavakat sajat lelemenyembol nemigen 
szoktam leirni, dehat ez "oratio recta", egyenes idezet:

" Pol Pot apa'tok bu:szke lehet ra'tok, ne'pirto" takony korma'ny "

A "fasiszta" szo ezek szerint nem fordult volna elo a transzparensen.
Kerem, ha valaki ennel pontosabbat tud, korrigaljon. 

> Megsemmisitik a
> sok vihart kavart (es mellesleg a stadionokban elofordult rendbontasoknal
> remekul bevalt) videofelveteleket is, amelyeket a rendorseg kulonbozo
> rendezvenyeken rogzitett.
> 
> Koszonom a figyelmet.
> Kerekes Peter

Ha ez igy van, orvendetes. Legutobb azonban en me'g azt olvastam, hogy a 
belugyminiszter szerint meg kell semmisiteni a felvetelekek, de a rendorseg 
nem ohajtja ezt tenni, mondvan, hogy johet meg jol nekik nehany 
videofelvetel kesobb is. Tehat nem vagyok biztos benne, hogy a Kerekes 
Peter altal leirt happy end mar bekovetkezett.

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

From:  (CLIFFORD BURTON LEE (1962.02.10-1986.09.26))
Newsgroups: elte.siramok,elte.diaklap,elte.erdekes
Subject: anyaggyujtes matav 7 pedzsehez..

sziasztok!

ezen matav suxx idokben felmerult a koliban, hogy matav hate page kellene...

vagy foglalkoznak vele mar, vagy nem, de en kozzetennem a kovetkezoket:

kernek mindenkit, akinek van barminemu elmenye, vagy biztos forrasbol
tudna erdekes, bosszanto, elkepeszto, stb. bakikat, kiszurasokat, stb.,
amit a matav kovetett el, hogy irja meg cimemre

fontos a pontossag es a hitelesseg, de johetnek guest azonositos
levelek is, azok viszont csak a pletyka link moge kerulhetnek csak,
de azok is bekerulnenek a tervek szerint!

varom leveleiteket telefon, Internet, telefonkartya es minden egyeb temaban,
a lenyeg csak egy: matav baki legyen!

kz

az egyik kolis sractol olvastam egy jo irast, ami valahogy igy hangzott:
                      
ket pont kozott leghosszab tav a matav! )

From:  (CLIFFORD BURTON LEE (1962.02.10-1986.09.26))
Newsgroups: elte.siramok,elte.diaklap,elte.erdekes
Subject: anyaggyujtes matav 7 pedzsehez..

sziasztok!

ezen matav suxx idokben felmerult a koliban, hogy matav hate page kellene...

vagy foglalkoznak vele mar, vagy nem, de en kozzetennem a kovetkezoket:

kernek mindenkit, akinek van barminemu elmenye, vagy biztos forrasbol
tudna erdekes, bosszanto, elkepeszto, stb. bakikat, kiszurasokat, stb.,
amit a matav kovetett el, hogy irja meg cimemre

fontos a pontossag es a hitelesseg, de johetnek guest azonositos
levelek is, azok viszont csak a pletyka link moge kerulhetnek csak,
de azok is bekerulnenek a tervek szerint!

varom leveleiteket telefon, Internet, telefonkartya es minden egyeb temaban,
a lenyeg csak egy: matav baki legyen!

kz

az egyik kolis sractol olvastam egy jo irast, ami valahogy igy hangzott:
                      
ket pont kozott leghosszab tav a matav! )

T. FORUM,

Zsoter Andras es Asztalos Tibor helyesbitette, amit a videki orvos-
egyetemek megszuntetesenek terveirol a FORUM 1940-ben irtam.  Elnezest,
ezek szerint rosszul emlekeztem, a tervekben a debreceni mellett *nem a
szegedi*, hanem a *pecsi* orvosegyetem bezarasa szerepelt. Koszonom a
helyesbitest mindkettejuknek. 

Ez azonban az altalam mondottak lenyegen nem sokat valtoztat. A
Szabolcs-Szatmar-Bereg, Hajdu-Bihar regio tovabbra is ellatatlan maradna,
vagy legalabbis az eddiginel sokkal rosszabbul lenne ellatva . Szeged es
vonzaskorzete ella'tva maradna -- sot, nyilvan ella'ta'si felelossege az
eddiginel sokkal nagyobb lenne, hiszen az *egyetlen* megmarado videki
orvosegyetem lenne. Ebben a verzioban a teljes Dunantul maradna
orvosegyetem es klinikak nelkul. 

Koszonom Asztalos Tibornak, hogy a jelenseget a masik oldalrol is
megvilagitotta.  Vagyis, hogy ha egy intezmeny -- egyetem, stb --
megszuntetesenek tervet felroppentik, hogyan jelenik meg az illetekesek
altal kimunkalt koreografiaban az is, hogy a megmaradasra szantakat a
megszuntetendok ellen akarjak forditani. 

Ez neha sikerul is. Olykor sikerul az illetekeseknek elerniuk, hogy a
kevesszamu mentocsonak korul tolongok vegul egymast dobaljak a vizbe, es
az illetekeseknek ma'r nem is kell semmit megszuntetniuk, felszamolniuk,
ezt maguk az erintettek elvegzik helyettuk. Nekik ma'r csak a romok
eltakaritasarol es a hulla'k elszallitasarol kell gondoskodniuk.
(Elnezest!) Orommel olvastam Tibor leveleben, hogy a szegedi orvosegyetem
eseteben ez az egymasnak uszitas nem sikerult. 

Meg egyszer elnezest a teves adat kozleseert. Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

T. FORUM, Kedves Magda!

Mivel en nem voltam a helyszinen, es a kozvetitest sem kisertem figyelemmel,
ezert en is csak a sajtobol ertesultem az esemenyekrol. Ott en ugy olvastam,
hogy fasisztanak titulaltak a kormanyt. Ha nem igy volt, akkor bocsanatot
kerek, hogy nem a valosagnak megfelelot allitottam. Mindenesetre ez nem
valtoztat azon a tenyen, hogy az eljaras leallitasat es a videofelvetelek
megsemmisiteset Kuncze Gabor sajtotajekoztaton jelentette be a vasarnapi
kormanyules utan.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Olorin:
>......es bizonyitekok hianyaban senki sem tudna a kommunistakat erdemeik
>szerint megjutalmazni (azaz bitora huzni).

Mifele ork beszed ez?Ezek a szavak inkabb illenek Sauron szajaba,mintsem
Olorineba.

Udv.Bilbo (Robert)

Kedves Zoltan!

A konkret esetekrol nincs megfelelo mennyisegu informacio a birtokomban, de
azert altalanossagban szeretnem felhivni a figyelmedet par dologra a
kulkereskedelemmel kapcsolatban:

1. Az, hogy egy orszag kepes egy arufelesegbol annyit termelni, hogy fedezze
az orszag szuksegletet, meg nem feltetlenul jelenti azt, hogy nincs szukseg
behozatalra. Egyszeruen a valasztek bovitese miatt. Ezert lehet
Nemetorszagban francia autot, Franciaorszagban spanyol bort es
Magyarorszagon olasz szalamit kapni.

2. Az import a vilag legtobb orszagaban nem allami monopolium. A hazai
termelok vedelme pedig csak ritkan jelenik meg teljes tiltasban. Azaz, ha
valakinek megeri Uj-Zelandrol baranyt behozni a vam es szallitas megfizetese
utan, akkor miert ne tehetne? Ha belebukik, az az o baja, de ha
meggazdagszik rajta, az is az o baja.

3. Alkalmankent elofordul, hogy bar a termeles nagysaga kielegitene a hazai
igenyeket, kulonbozo okok miatt megis indokoltta valik a behozatali tilalom
feloldasa. Ilyen ok lehet peldaul az is, hogy eleget kell tennunk az
exportkotelezettsegeinknek.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

lehet, hogy naiv vagyok, de nekem ugy tunik, a forumon tobb igen nagyra 
becsult (magat becsulteto ) szemely ervrendszereben a legfontosabb erv a 
jelzok osztogatasa. Valahogy nagyon ismeros ez. Meg a hosi idokbol. Rakosi 
apanknak is a legfontosabb ervei minosito jelzokbol allt: imperialista, 
kapitalista, kulak, kisplgari, osztalyellenseg,...  Ezzel minden problema 
megoldodott. Aki ilyen volt, annak per definicionem  nem volt igaza. Azt 
szet kellett tepni ki kellett belezni, stb.
Nem egeszen ertem, hogy miert erdem vagy bun az, ha valaki jobb vagy 
baloldali. Szamomra sokszor ugy tunt, hogy  gondolkodasmodban, celokban, 
eszkozkben sokkal tobb az atfedes a ket oldal kozott, mint a kulonbseg. Az 
igazi toresvonal nem itt huzodik, hanem ott, hogy ki kinek az erdekeit 
tartja szem elott es kivel szandekozik "baratkozni". A jobb es baloldal 
okori fogalmai regesreg abszolut uresek es csak hogolyok, amit a 
vitapartner, vagy a nem tetszo szemely (politikus, gondolkodo ) fejehez 
lehet vagni.De az alpveto problemam az: miert van valakinek igaza,
ha .... oldali? Es miert hulye, vagy gazember, ha  ,,,, oldali?
Es miert van joga egyeseknek cimkezni ervek helyett? Honnan tudjak 
bizonyos szemelyek, hogy nekik igazuk van? Ok az igazsag abszolut 
letetemenyesei, oket megszalta a Szentlelek ? Ok csak kioktathatnak 
masokat, akik rossz nebulo modjara nem hiszik el a tanito... szavait, de 
majd megjavulnak, csak eleg sokszor kell nekik elmondani, hogy mit 
higgyjenek...
T.M.

Hat nem akarom Gidait TGM-mel egy napon emlegetni. minthogy emlegetni sem 
akarom. Sot hallgatni sem. Akinek attol van igaza, hogy szotar kell a 
mondatainak megertesehez es folytonos fogalomkavarasokkal operal, az 
inkabb tartsa meg nagy lelki gazdagsagat maganak, lehet  hogy vehet belole 
megegy hazat valahol Kaliforniaban, vagy ahol jobban tetszik neki. Mert 
nekem sehol nem tetszik. Legkevesbe a kepernyon.   T.M.