------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 5 Jul 91 22:12:11 CDT Date: Fri Jul 5 22:48:28 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #274 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: YOUGOHUGO ( 11 sor ) Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: 99 sor ( 4 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: jugo helyzet ( 28 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Nagy Imre per ( 8 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Tancok es zene Columbusban= Ohioban ( 32 sor ) Felado : egyed@crnlns.bitnet Temakor: A levelek hossza ( 4 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Beavatkozik-e Magyarorszag ( 21 sor ) Felado : Anonymous Temakor: 99-es kerdes ( 8 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 1 ( 89 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 2 ( 81 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 3 ( 70 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 4 ( 56 sor ) Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 5 ( 14 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Kadarvedo KISZ Hidas ( 64 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Maradek Kadarvednokoknek ( 29 sor ) ^L Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: RTA-buli ( 31 sor ) Felado : pf103@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Re:Silicon Life + =agykapac= + belso-kulso evolucio ( 21 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Perpetuum mobile ... ( 14 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Jugo helyzet ( 60 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: parancsmegtagado anonim ( 18 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: 99 soros hatar ( 10 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Munkasor orvosok ( 24 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Harom gondolat Jugoszlaviarol ( 58 sor ) =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: YOUGOHUGO ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef kerdi miert tamadjak a szloveneket eloszor. 1. Mert kisebb nep, azt hidtek hogy gyorsan elbannak vele. 2. Mert legeloszor is leakarjak allitani az utanpotlast ausztriabol. Szinten felnek hogy europai (szabadsag szereto) alamok harcosokat kuldenek ausztrian keresztul. 3. Mert a szloveneket semilyen ezkozel (kiveve a gyilkossagot) nem tudjak jugoba tartani. =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: 99 sor ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En is tamogatom a 99 soros limitet. Ha valaki hosszu idezeteket akar kuldeni tegye kulon levelbe. Sajat fogalmazasaban pedig nem baj ha osztonozve van a tomorsegre. Remete Lajos =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: jugo helyzet ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap hallottam egy kulpolitikai elemzest a magyar radioban. E szerint ha felbomlik jugoszlavia, akkor az egy ^Lolyan precedens, amely valoszinuleg a hatarok megvaltozasat is magaval vonja. Ugyanis az olaszok ervelese szerint (nem emlekszem, hogy ezt egy valamilyen szintu olasz mondta-e vagy csak a kommentalo ujsagiro agyszulemenye) toluk 45-ben mintegy bunteteskent elcsatoltak bizonyos olasz teruleteket, de ezeket Jugoszlaviahoz csatoltak. Ha pedig Jugoszlavia megszunik, akkor Horvatorszagnak, ill. Szlovenianak nincs jogalapja ezek megtartasahoz. Es ezek folyomanyakent, ha egyszer mar megvaltoztatjak a hatarokat, akkor az egesz eddigi europai egyensuly borulhat, Helsinki ugrott, es ha a nemzeti onrendelkezest egy helyen, Szloveniaban ervenyesitik, akkor mi akadalya van annak, hogy Koszovo is csatlakozzon Albanaiahoz, vagy a Vajdasag egy resze Magyarorszaghoz. Az egesz elmelkedes hangneme olyan volt, hogy eszre kell mar venni, hogy a hatarok megvaltoztathatatlansaga Europaban, illetoleg a Helsinki megallapodas, mint jogalap tunoben van a homalyba. Mas. Kadar Bela tegnapi sajtotajekoztatojan bejelentette, hogy az elso ot honap kulkereskedelmi merlegenek egyenlege 180 millio dollar pozitivum. Udv Deak Istvan =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Nagy Imre per ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef kerdezi, hogy miert nem hozzak nyilvanossagra a Nagy Imre per anyagat. Azert-e, mert a vezetok meg mindig csecsemonek tartjak a nepet ? Szerintem igen. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Tancok es zene Columbusban= Ohioban ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pont egy hete, csodalatosan ereztuk magunkat a kis magyar templomban gulyas es langos mellett. Harom magyarorszagi zenesz es ket torontoi tancos gyonyoru musort adott magyar nepzenekbol es tancokbol. Ket es fel ora utan mindenki tancra kapott, a musor egy nagy kozos unneplessel fejezodott be. Hoztak magukkal magyar nepzenet lemezen es kazettakon, nepmuveszeti himzeseket, teritoket es apro targyakat. Amerikai barataink a kovetkezot muveltek: annyi gulyast ettek, hogy mar nem volt kepem allandoan visszakuncsorogni, igy egy nagy muanyag talban a kocsijukba raktuk mindazt, amit volt kepunk meg elvinni (langos es gulyas, 12 $ ertekben). A tanc es a zene rendkivul tetszett nekik, igy a vegig jart a labuk. Soha nem voltak meg ilyen esten, nem hallottak meg magyar nepzenet, igy meggyozo volt szamomra nyitottsaguk es mohosaguk. A tancosok: Farkas Laszlo es Erika Torontoban elo fiatal magyar hazaspar, csodalatosan apoljak kozos kincsunket. Tancuk es olelkezesuk magaval ragadott mindenkit. A zeneszek: ^LMolnar Miklos - hegedu Erdei Attila - bracsa Konkoly Elemer - bogo es utogardon (ez utobbi csango huroshangszer) A zenek es tancok: Szatmari verbunk es paros Rabakozi, Mezosegi es Szekelyfoldi tancok Kalotaszegi legenyes A zeneszek Baratsag (Friendship) neven koncerteznek jelenleg az U.S.A.-ban, most Kaliforniaban tanitanak magyar zenet es tancokat. Magyar Kalman szervezi programjaikat az U.S.A.-bol, tole rendelheto zene, rajta keresztul szervezhetok magyar nepzenei programok is. Telefon:201-836-4869 vagy 201-836-2069. Columbus, U.S.A. =============================================== Felado : egyed@crnlns.bitnet Temakor: A levelek hossza ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tamogatom a 99 soros hatart a levelekre, legyen meg az eselye mindenkinek, hogy nem kerul 3 250 soros ala, (akkor nagyon kevesen olvasnak el). Egyed Zoltan =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Beavatkozik-e Magyarorszag ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Masik Anonymous irja,hogy ha a magyarokat elkezdik oldokolni Szerbiaban, >akkor nincs mod,hogy akarmelyik magyar kormany elkerulje a beavatkozast. > > >Elso Anonymoust pont ez a gondolat bantja nagyon. Remelem,hogy masok nem igy >gondolkodnak. > > Anonymous1 >>ha a magyarokat elkezdik oldokolni Szerbiaban, >>akkor nincs mod, hogy akarmelyik magyar kormany elkerulje a beavatkozast. > > E1n nem fogok harcolni, me1g akkor sem ha falhoz a1lli1tanak. Milyen szemet banda kuldi uzeneteit a Forumba? Amennyiben az a sajnalatos eset fordulna elo, hogy olni kezdik a magyarokat Szerbiaban, csak uljunk a hatar masik oldalan, es nezzuk, mint a moziban? Ilyen alakok utan azt gondolom, hogy talan meg is erdemelnenk. Egyed Zoltan =============================================== Felado : Anonymous Temakor: 99-es kerdes ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Semmi kerdes, hogy a rovidebb hozzaszolasok javasloit tamogatom. A FORUM-on lehetne 150 a hatar, de a TIPP-en 50-re kellene vagni. Anonymus: ha valaki nem meri a nevet hasznalni, miert all ki a FORUM ele? Ezeket az irasokat egyenes uton dobom ki. ^LUdvozlettel Voros Katalin =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 1 ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi level eredmenye es tanulsagai talan tobbeket is erdekel. 5 reszletben probaltam kikerulni a FORUMban bevezetett uj levelezesi szokasokat, melyekkel egyetertek. Mentsegem, hogy soha nem irtam meg tele egyetlen szamot sem, ritkan szolok hozza a vitakhoz. Most sem azt teszem. A levelben szereplo bizonyos Dr X.Y. valos szemely, de nem a szemelye, hanem a szemelyevel kapcsolatban felmerult problema megoldasa a fontos. Alljon itt a level, a valaszok es meg nehany sor tolem. Boros Laszlo +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Dr Frater Lorand Laszlo G. Boros M.D. Egyetemi tanar, Rektor Research Associate Szent-Gyorgyi Albert Orvostudomanyi General Surgery, The Egyetem, Szeged Ohio State University SzOTE Rektori Hivatal, College of Medicine, H-6701 Szeged, Pf. 479 N-737 Doan Hall Magyarorszag 410 West 10th Avenue Columbus, OH 43210 U.S.A. Columbus, Ohio, 1991 junius 3 Tisztelt Rektor Ur| Tudomasom szerint, 1991 nyaran uj igazgato kinevezesere kerul sor a SzOTE I sz. Belgyogyaszati Klinikajanak elere. A palyazok kozott van Dr X. Y. egyetemi docens is (SzOTE I sz. Belgyogya- szati Klinika). Lelkiismeretem diktalta kotelessegem felhivni a figyelmet arra, hogy Dr X. Y. munkasor volt, tehat a kommunista part politikai fegyveres testuletehez tartozott. Orvosi eskujet es hivatasat nem tisztelve egy olyan felfegyverzett politikai szervezethez tartozott, mely tagjaitol elvarta, hogy fegyverrel is szolgalja a kommunista part politikai es hatalmi erdekeit, az un. 'nepi demokracia ugyet'. Ma mar mindannyian tudjuk, hogy ez mit jelentett azok szamara, akik valamilyen modon szembekerultek a kommunista part hatalmi es politikai erdekeivel, es milyen elonyoket jelentett azoknak, akik keszek voltak hivatasukat es jozan gondolkodasukat eladni hatalmi es ervenyesulesi erdekbol. Biztos vagyok abban, hogy a magyar orvostarsadalom etikai zullesehez jelentos reszben hozzajarult az is, hogy az egyetemeken, vezeto intezetekben helyet kaphattak es oktathattak olyan orvosok, akik csupan hatalmi es ervenyesulesi erdekbol, mind az orvosi hivatas irott es iratlan ertekeit, mind az emberi bekes egyutteles legalapvetobb normait megalaztak, meghazudtoltak es ezeket az ertekeket talan gyokeresen kiirtottak az altaluk tanitott es iranyitott fiatal orvos jeloltek egy reszebol. A vilagos fogalmazas es erthetoseg kedveert, Dr X. Y. olyan orvos, aki fogadalmat tett arra es valoszinuleg megfelelo jartassagot is szerzett ahhoz, hogy fegyverrel embert ol, vagy ahhoz segitseget nyujt, ha a kommunista part erdekei ugy kivanjak. Ez mellett Dr X. Y. orvos jelolteket oktat es klinikai igazgatoi allasert palyazik. ^L Az elobb leirtak miatt is, tisztelettel megkerem Ont arra, hogy ne nevezze ki Dr X. Y. docenst az I sz. Belgyogyaszati Klinika elere, meg akkor sem, ha jelenleg nincs mas palyazo az allasert. Keresemmel kapcsolatban szeretnem egyertelmuve tenni azt ^Lis, hogy levelem folotte all minden hatalmi es szakmai vetelkedesnek, mely a klinika igazgatojanak kinevezeset feltehetoen megelozi, tovabba azt is, hogy nem kivanok senkit jogtalanul sem hatranyos, sem elonyos helyzetbe juttatni. A palyazok nevsorat nem ismerem, ez a level sajat kezdemenyezesemre szuletett. Az egyetemek fuggetlensegenek es onallosaganak regi elvet melyen tisztelve es szem elott tartva, levelem elsosorban Onnek szol, meg akkor is, ha nyilt formaban is eljuttattam azt sokakhoz, valamint az erintetthez is. Oszinte Tisztelettel: Dr Boros Laszlo Tisztelt Rektor Ur! Amennyiben a levelem elso reszeben megfogalmazott tomor ervelest figyelemre meltonak talalja, az ott irtak alatamasztasara es nehany kerdes felvetese erdekeben, kerem erdemben forditson figyelmet a tovabbiakban leirtaknak is. Mint az Egyetem egykori hallgatoja (1981 - 1987), es mint orvos, =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 2 ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - erkolcsi kotelessegemnek ereztem felhivni Rektor Ur figyelmet arra, hogy Dr X. Y. munkasor volt, sokak altal nem sokra becsult inditekkal es celbol csatlakozott egy olyan eroszak szervezethez, melynek tagjai tudatosan vallaltak kotelezettseget arra, hogy a kommunista part gyalazatos tevekenysegenek es erdekeinek vedelmeben, szukseg eseten gyilkolnak. Valogatas nelkul, fegyvertelen embereket, noket, gyerekeket, ugy, ahogy az elodeik is tettek azt 1956-ban Budapesten, Salgotarjanban, Mosonmagyarovarott, es masutt. Hatarozott meggyozodesem, hogy orvos nem lehet fegyvert viselo ember, fegyvert viselo orvos nem lephet egyetemi katedrara es fegyvert viselo orvosnak nincs joga arra, hogy orvosi iskolat teremtsen. Levelemmel szeretnem elerni, hogy kinevezesi dontesenek meghozatala elott sziveskedjek Dr X. Y. alkalmassagat az emlitett poziciora megegyszer ellenorizni az alabbi szempontokat is merlegelve: 1. Megfelel-e a valosagnak, hogy X.Y. tagja volt a munkasorsegnek? Ha igen, mettol meddig, milyen minosegben es beosztasban? 2. Tett-e X.Y. munkasor eskut, hogyan egyeztette annak brutalis es ^L az orvosi esku szovegevel es szellemevel osszeegyeztethetetlen tartalmat korabbi eskujevel, hivatasa lenyegevel. 3. Kapott-e fegyveres kikepzest? Tanult-e geppisztolyt vagy mas, hasonlo rendeltetesu eszkozt szetszedni, osszerakni, karbantartani, tolteni, rendeltetesszeruen hasznalni, malfunkcio eseten diagnosztizalni es uzemkepes allapotba hozni politikai fegyvereskent? Rendelkezett-e szolgalati fegyverrel, mint politikai fegyveres? Hogyan egyeztette ezt a fajta tevekenyseget orvosi eskujevel es hivatasanak lenyegevel? 4. Vett-e reszt logyakorlaton, elesloveszeten? Milyen eredmennyel? A celbabuk melyik reszere celzott? Eloirasszeruen kovette az erre vonatkozo utasitasokat, vagy adott hozza a sajat intuiciojabol is? Hasznalja-e az orvos - munkasor anatomiai ismereteit celzaskor? Megitelese szerint mennyire fontos az ott megszerzett keszseg, hogy jo orvos, esetleg orvosprofesszor legyen? 5. Okozott-e konfliktust egyszer is, hogy egy napon, fogadalma szerint, a celkeresztet esteleg elo embereken kell rogzitve tartania, es azon at esteleg korabbi betegeit ismeri fel, akikkel szemben mar egy esku kotelezi? Gondolja-e azt, hogy egy orvosnak mindez csak jatek volt, a szervezet, a loterek, a technika, az egyenruha, a szallitoeszkozok, a hiradasi berendezesek, a raktarak, a kikepzes, a parancsnokok? 6. Kinek a parancsara, milyen indokkal es cellal nyithat tuzet egy orvos emberi alakokra, milyen celbol tanul egy orvos szervezetten embert olni egy politikai fegyveres testulet tagjakent. Az orvosi, vagy a leninista hagyomanyok szellemeben magyarazhato-e az, hogy egy orvos kiszolgaltatja magat es hivatasat politikai erdekeknek ugy, hogy kozben potencialis gyilkossa teszi onmagat, vagy azok segitoje lesz? Mint orvos, hogyan viszonyult volna sajat maga, vagy tarsai altal ^L megsebesitett politikai ellenfeleihez, ha a kommunista part igenybe veszi eskuvel fogadott szolgalatait? 7. Hallgatoi, tanitvanyai kozott gondolt-e arra, hogy eljohet a kenyszeru cselekves oraja es ezeket a fiatalokat a celkereszten keresztul fogja figyelni, egyenkent, es nem sokaig. Milyen erzes volt ez? Ugye nem gondolta, ha a munkasorseg bevetesre kerul, az egyetemi ifjusag ott lesz az O oldalan? Emlekezete szerint hany egyetemista allt 1956-ban az AVH oldalan? 8. Mint oktatoja, tanara egy jonevu egyetemnek, melyre tisztesseges orvosok ezrei gondolnak vissza szeretettel, tisztelettel, erzi-e magaban a ratermettseget, az elhivatottsagot, hogy tapintatosan, szilard kezzel, biztos itelettel, meggyozo elvekkel iranyitson el jovendo medikus generaciokat a gyogyitas muveszetebe? Melyik enjet fogja ehhez hozzaadni? 9. Alkalmasnak erzi-e magat arra, hogy az orvosi szakismeretek atadasan tulmenoen erkolcsileg, emberileg is nyujtson valamit =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 3 ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L hallgatoinak, tobbek kozott latasmodot, kozelitest, emberi tartast? Ennek tulajdonit-e egyaltalan jelentoseget? Fontosnak tartja-e ezt, azok utan, hogy magara nezve nem tartotta kotelezonek hivatasa hagyomanyos ertekeit, az orvosi eskuben fogadottakat valamint az emberiesseg egyetemes ertekeit? Rektor Ur! Szeretnem nagyon vilagosan leszogezni ujbol, hogy ennek a levelnek megirasara senki nem kert, nem buzditott, vagy probalt eroltetni. A palyazok nevsorat nem ismerem, egyikuket sem kivantam eselyeiben befolyasolni. Dr. X. Y.ral szemben sertodottseget, haragot, bosszuvagyat nem erzek, a klinika jelenlegi es jovendo igazgatojanak szemelye szakmai elorehaladasomat, terveimet, jovomet semmilyen formaban nem befolyasolja, ebbol eredoen, semmilyen kozvetett vagy kozvetlen erdekem nem fuzodik az igazgato szemelyenek kinevezesehez. Levelem elsosorban Onnek szol es ugy erzem, azt teszem amit lelkiismeretem diktal, amire az iskolam es hivatasom iranti tisztelet kotelez. Oszinte tisztelettel egykori hallgatoja: Dr. Boros Laszlo A level egy teljes masolotat kaptak (kisero szoveg zarojelben): Dr X. Y. egyetemi docens, SzOTE, I sz. Belgyogyaszati Klinika (Tisztelt Dr X. Y.: Az alabbi levelet kuldtem a SzOTE Rektoranak. Tisztelettel) Goncz Arpad a Magyar Koztarsasag Elnoke (Tisztelt Elnok Ur: Columbusban, OH, U.S.A. tett latogatasa alkalmaval nem ereztem meggyozonek valaszat arra a kerdesemre, hogy milyen esellyel palyaznak az uj Magyarorszagon vezeto allasokert a regi rendszer kiszolgaloi. On szerint nem lehet figyelmen kivul hagyni 2 es fel millio embert, volt kommunistakat es csaladtagjaikat. Ebben egyet ertunk, megis kerem, olvassa el a SzOTE Rektoranak kuldott levelem. Mely tisztelettel) Dlusztus Imre, a Delmagyarorszag Foszerkesztoje (Tisztelt Foszerkeszto Ur: Tisztelettel kerem arra, hogy a Delmagyarorszag lapjain a leheto ^Lleghamarabb a SzOTE Rektorahoz irt levelem megjelentetni sziveskedjek. Oszinte tisztelettel) ^L Nemzetor (Tisztelt Szerkesztoseg: Megkerem Onoket arra, hogy a SzOTE Rektorahoz irt levelem a leheto leghamarabb kozolni sziveskedjenek. Koszonettel es Tisztelettel) =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 4 ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Rektor valaszleveleben arrol szamolt be, hogy megerti aggodalmam, de a valasztott modszerrel - nyilt level, Koztarsasagi Elnok riasztasa- nem tud egyeterteni. Biztositott arrol, hogy ismeri az egyetemi dolgozok viselt dolgait. Tajekoztatott arrol is, hogy nem X.Y. dr lett megbizva a klinika iranyitasaval es ezt a dontest eppen levelem megirasa napjan hozta az Egyetemi Tanacs. A rektor levelet azert nem kozlom, mert nem tisztaztuk ennek korulmenyeit. Alljon viszont itt a valasz. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Dr Frater Lorand Laszlo G. Boros M.D. egyetemi tanar, Rektor Columbus, OH, U.S.A. Szent-Gyorgyi Albert Orvostudomanyi Egyetem Rektori Hivatal Columbus, Ohio, 1991 junius 28 Tisztelt Rektor Ur: Koszonom junius 19.)en kelt levelet, melyben tudatja, hogy nem X.Y. dr kapott megbizast az I sz. Belgyogyaszati Klinika iranyitasara. Ez az informacio napokkal a dontes meghozatala utan mar eljutott hozzam, ezert egy rovid levelben lemondtam a mediaknal levelem nyilt formaban valo kozleserol. Annak tartalma nem volt mar idoszeru. Ez a procedura elektronikus uton zajlott, talan meg mielott On kezhez vette levelem. Kivanok Onnek sikeres munkat abban a hitben, hogy Magyarorszagon valoban fontos valtozasok kezdodnek az egyetemi oktatasban, melynek en nagy jelentoseget tulajdonitok. Ezt latszik alatamasztani az Egyetemi Tanacs leveleben hivatkozott dontese is. Az On szemelye, mint megvalasztott rektor, szinten erre garancia. Nem gondoltam, hogy levelem uj informacioval fog Onnek szolgalni, orulok viszont annak, hogy aggodalmam valoban megertesre talalt Onnel, ami felol keves ketsegem volt mar levelem megirasakor is. Ugy erzem, a Koztarsasagi Elnoknek suksege van olyan fajta segitsegre, mely a Magyarorszagon kivul elo magyarok gondolkodasat es tapasztalatait kozeliti a mai magyar kozgondolkodashoz. Erre utaloan szamos kijelentest tett itt Columbusban. Levelemben igyekeztem tomoren, sarkosan es egyertelmuen fogalmazni egy olyan kerdesben, amely nem kerulheto ki nehany altalanos kijelentessel, sulyanal es jelentosegenel fogva. ^LLevelevel rendkivul megtisztelt. Tisztelettel es Udvozlettel: BOROS LASZLO =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.acs.ohio-state.edu Temakor: Magyarorszagi valtozasok 5 ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy gondolom, ket valoban pozitiv fejlemeny nyilvanvalo. Az egyik, hogy a level ismerete nelkul az Egyetemi Tanacs meghozta azt a dontest, mely igazolja: meghaltak a korabbi hatalmi es erdekkapcsolatok, tisztabb elvek es dontesi procedurak ervenyesulnek. Magyarorszag szempontjabol oszinten orulok annak, hogy levelem semmilyen szerepet nem jatszott a kinevezesi dontes meghozatalaban. A masik fontos fejlemeny, hogy lehet az otthon es kulfodon elok kozott epito parbeszed, akar magasabb szinten is. Ennek modjat egyszeru megtalalni, ha vilagos es egyertelmu celunk van egy levelvaltas kezdemenyezesekor. A jelen levellel egyetlen celom volt, hogy szembesitsem magam es masokat egy olyan kerdessel, mely ma Magyarorszagon nem nyer(het) megfelelo teret, pont a rendszervaltas elmaradasa miatt. Tisztelettel: Boros Laszlo =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Kadarvedo KISZ Hidas ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem a FORUM hasonlo a kloakahoz: sokminden beleomlik, ugy a szenyviz, mint a tiszta viz. Tobben, akik a FORUMba gyakran irnak, volt es jelen KISZ, MSZMP, MSZP tagok, vagy azoknak gyerekei. Magyarorszag egy kis orszag, egy par kerdesel konyen meg lehet tudni, ki kicsoda, micsoda. Idonkent oneletrajzal is buszkelkednek. Ime idezet a Hidas 'magnum opus'-bol: Subject: *** FORUM *** #188 =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Thu Apr 4 13:09:07 EST 1991 Temakor : Egely= Revai= Hidas= Gaal - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Az indulatot eloszor a Kadar rendszer valtotta ki belolem, de kezdjuk korabban. Az altalanos iskolarol nem erdemes beszelni, de az ideologia behatas termeszetesen ott kezdodott. A kozepis- kola eleg zart vilag, a kulvilag (a belfold, nemcsak a kulfold) behatasaitol eleg mentes, mindez a 70-es evek emelkedo elet- szinvonalaval parosulva (hogy milyen aron, csak kesobb derult ki) rendszerhivove, ha ugy tetszik kommunistava tett, mar ameny- nyire egy tinedzser vilagkepe kialakultnak tekintheto. Nem is volt az. A gimiben mindenesetre meg hittem, 1980-ban Aranyko- szorus KISZ-jelvenyt is kaptam, 1979-ben Afganisztant is elfo- gadtam.Amit soha nem szerettem, az szovjet rendszer szemelyi kultusza, amitol a Kadar rendszer joreszt mentes volt. Viszont furcsa volt, miert nem lehet a Szabad Europat nyiltan hallgatni, rola beszelni, ha ugyis nekunk van igazunk. Azt sem ertettem, miert nem mehetek marcius 15-en oda, ahova akarok, miert nem te- hetek fel meretes kokardat. Ezektol szuleim es tanaraim ovtak bennunket." ^L ==> Szoval szuleid hibaja hogy bolsevista voltal ? <== "Azert meg 1980-85-ig vegig megujitottam a KISZ tagkony- vemet, azt hittem, az uj nemzedek tud valamit tenni a regi kere- tek kozott is. 1985-ben vegeztem es a KFKI-ba kerultem, mar nem igazan volt kedvem a KISZ fele orientalodni, de egyik kollegam el- csalt egy KISZ gyulesre. Ott vegleg betelt a pohar." ==> Nem volt kedved ? Nem volt kotelesseged harcolni a magyar nemzet gyilkosai ellen ? Szuleid eltitkoltak 1945 es 1956-ot eloled ? Az orosz megszallast is eltitkoltak? Eltitkoltak hogy egy idegen nep, kegyetlen uralma, helyezkedet a nemzet nyakara? Eltitkoltak hogy mikent a nyugaton, a munkasok sajat hazukba, szep lakasukba, autoval stb.-vel rendelkeznek, othon sokszor ot, tiz tagu munkas csaladok egy szoba es konyhaba nyomorognak? A kereszteny vallasuldozest is eltitkoltak? A magyar hagyomanyok allando piszkolasat is eltitkoltak? A tortenelmunk hamisitasat is eltitkoltak eloled ? A gyilkolasokat, az elhurcolasokat, a kinzasokat is eltitkoltak eloled ? Azt hiszed hogy minden olvaso hulye ? KISZ my ass! <== "Magamenak nem igazan az SZDSZ-t, hanem az eszmet erzem, amit kep- visel. Nemcsak o, hanem mas partok is,a 6 parlamenti part kozul igy vagy ugy mindegyik, a Keresztenydemokrata Partot kiveve, akiket tisz- telek, elfogadok, az egyuttmukodest is lehetsegesnek tartom veluk, nem ugy mint mas partok egyes iranyzataival. Egyszer talan az SZDSZ- tol atpartolok a FIDESZ-hez. De ennyi eleg is oneletrajzbol." ==> Egyetertunk, eleg! <== Persze hogy Kadarvedo a Hidas; mindig az is volt. Tobb ismerosom lemondta a FORUM-ot mert mert mar nem birta gyomorral olvasni a sok bolsevista es magyar gyulolo szoszokat. Szerintem ez egy hiba. El kell olvasni, utana be kell fejezni 1956-ot. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Maradek Kadarvednokoknek ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha a "rablogyilkost" vedoprokatora a "gyilkos" megitelesenek osztalyaba igyekszik helyeztetni, annak a tenykedesnek becsuletes magyar neve nem "mas szavakkal valo biralat". A TENYKEDES A VALOSAG MEGHAMISITASA. Aki a kadaristak altal elkovetett tobbszaz gyilkossagot elismeri de a magyar nep sokmilliard dollarra rugo megrablasat nem, az TORTENELEMHAMISITASBAN faradozik. Ilyen fejreallitasban persze a Kadarszekertolok magasan iskolazottak (forradalom=ellenforradalom). A tortenelem azt kerdezi: HOL VANNAK A GYILKOSOK? HOL VAN AZ ELRABOLT VAGYON? HOL VANNAK A MAS NEVEBEN KOLCSONZO-HERDALOK (RABLOK)? HOL VANNAK A KADARVEDOK? MILYEN ERDEKUK FUZODIK A KADARVEDESHEZ? Jogrendszerekben (nem ugy mint Kadareban) rablogyilkosnak is kijar a torvenyszek elotti vedelem. Maradek Kadarvednokoktol (nem szamit ki elso, ki utolso Kadarvednok) tehat ezt is kerdezi a tortenelem: ^LFOGADATLAN VAGY FOGADOTT PROKATORA VAGY-E A KADAR- SZEKERTOLOK BUNEINEK? A BUNRESZESSEGBOL SZARMAZO ERDEK VESZ-E RA ERRE VAGY "CSUPAN" A VEDELMET FIZETIK MEG NEKED A BUNOSOK? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: RTA-buli ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt erdeklodok, erdektelenek, Ha mar az utolso elotti Tippen Diana kerdezte, megprobalok nehany sort irni a Rona-Tas Akosnal 30-n este tartott bulirol. Eddig azert is nem ir- tam, mert este 11.45-kor indult Ferihegyrol a gepem, es mivel 3 oraval elobb ott kell lenni az ElAl-hoz a repuloteren, igy mar 10-kor magukra hagytam a Csorsz utcaban mulatozokat. Ha nem kesett volna a gep akkor meg a 30-i Forumba is beferhettem volna, aztan viszont rajottem, hogy lenyege- ben semmi erdekeset sem tudnek irni. Bar Akos megerkezesemkor azt mondta, hogy kb.100 embert var, az soha nem derult ki nekem, hogy ebbol mennyi volt az emailes, 1/2 10 korul nehanyan felrevonultunk radios hirekrol gittet ragni, aminek vegulis nem tudom mi lett az eredmenye, mert el kellett jonnom... Akkor mundjuk ugy tizen vol- tunk "kukacosok" (@). Ennel lenyegesen tobb infoval fog szolgalni a Roboz Andristol most erkezett level egy rovid reszlete: "Az RTA buli eleg semmilyen volt, nagyjabol abban maradtunk, hogy semmit se lehet csinalni. De volt sok jo fej fideszes." Meg ott a helyszinen megkerdeztem Akost es a a tobbieket, hogy irjak-e es mit irjak a bulirol szamotokra, de nem tudok masra visszaemlekezni azon tul, hogy "megvolt, jo volt". Ha mar 30-nal tartunk, nem tudom mennyire ertesultetek errol, nagy buli volt a varosban, Vorosmarty teren tobbek kozt a Fesztival Zenekar koncertezett, a Vigado teren Benkoek, es ha jol emlekszem akkor vagy hat helyszinen volt egesz- napos okorkodes, talan a Hajogyari Szigeten es a Margit Szigeten volt konnyu- zene, a Varban es a Tabanban is volt valami... Udv, Ligeti Zoli ui: az ilyen semmitmondo irasokhoz kellene a max. 1 soros limit bevezetese, addig viszont talan lehetne egy utolso probat tenni es egyszeruen az embe- rek onmersekleteben bizni, bar ez eddig csodot mondani latszott... =============================================== Felado : pf103@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Re:Silicon Life + =agykapac= + belso-kulso evolucio ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Akit erdekel az Artficial Life, annak talan jo bevezeto az alabbi konyv. Azt hiszem, ez egy konferencia-kiadvany, en meg nem olvastam, nemreg talaltam a referenciat: Artificial Life, ed. C.G.Langton, Addison-Wesley, Santa Fe, 1989. ---- Jozsi, nem hinnem, hogy az "agykapacitast" pl. az IQ-nal barmivel is ertel- mesebben lehetne definialni. Az biztos, hogy a memoriank jo nagy, es nem hirtelen telik be, de az, hogy mennyire "hasznalod ki" az nem attol fugg, hogy mennyit teszel bele, inkabb attol, hogy mit. ---- Re: "belso" vs. "kulso" evolucio Ismet csak (bocsanat) R. Dawkinst ajanlom. Az "Extended Phenotype" pontosan errol szol. Azt fejti ki, hogy a gen szempontjabol mindegy, hogy a testen beluli vagy a testen kivuli kornyezetet manipulalja ugy, hogy a fennmara- ^Ldasat segitse, es igy az evolucio szempontjabol nincs nagy jelentosege a kulonbsegtetelnek "kulso" es "belso" hatasok kozott. A konyv magyarul is letezik, de akinek nincs turelme vegigolvasni (ez inkabb szakkonyv), az a lenyeget megkapja az Onzo gen "New edition" utolso (elotti?) uj fejezeteben. Foldiak Peter Eljenek a rovid levelek! =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Perpetuum mobile ... ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Peter, termeszetesen nem akarlak, de ha akarnalak sem tudnalak eroszakkal nezeted megvaltoztatasara kenyszeriteni. Ha nem lenne nezetkulonbseg akkor nem vitatkoznank, es talan akkor FORUM sem lenne. A hozsannazas hamar unalmassa valik (legalabb is szamomra). Tisztelettel, Geza Bodor =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Jugo helyzet ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Jugo helyzettel kapcsolatos valaszokat elfogadom, de valahogy megis furcsanak talalom hogy a horvatok tetlenul nezik amint a kisebb szlovenok ellen a szerbek felvonulnak a teruletukon. Nyilvan tudniuk kellene hogy ok lesznek a kovetkezok a soron, s sokkal jobb eselyuk lenne a szerbek ellen ha osszefognanak Szloveniaval most mindjart. > Tegnap hallottam egy kulpolitikai elemzest a magyar > radioban. E szerint ha felbomlik jugoszlavia, akkor az egy > olyan precedens, amely valoszinuleg a hatarok megvaltozasat > is magaval vonja. Ugyanis az olaszok ervelese szerint (nem En mar hallottam ilyen elemzest Cseh-Szlovakiaval kapcsolatban is, mondvan hogy a trianoni es parizsi bekek Csehszlovakia es Magyarorszag hatarairol intezkedtek, nem pedig Szlovakia es Magyarorszag hatarairol. Egyebkent a jelenlegi viszalyoknak epp az egyik oka azok az igazsagtalan bekek, s talan most jon el majd az ideje hogy ugy allapitsak meg a hatarokat amik sokkal igazsagosabb, s igy a beke ugye is jobban lenne szolgalva. Kulonben a Jugoknak nemcsak az olaszokkal, albanokkal, s velunk lenne disputaja, hanem a bolgarokkal is Macedonia kerdeseben, pl. Ugyanis tortenelmi alapon a bolgarok legalabb annyi igenyt tarthatnanak arra mint a jugok. Persze, ott meg a gorogok is beleszolhatnak. Ugy tudom hogy Macedoniat Tito mint Sztalin akkori kedvence kapta meg amit kesobb Sztalin gondolom meg is bant. Az egyik Anonymusunk nagyon eliteloleg nyilatkozott olyan velemenyrol hogy esetleg a magyar kormany nem nezheti tetlenul vereink meszarlasat ^Ldeli szomszedunknal, s a kozvelemeny nyomasara kenytelen lesz beavatkozni. Miert olyan furcsa ez a nezet? Elvegre az amerikai kormany is mar szamtalanszor hasonlo uruggyel avatkozott be katonailag mas orszagokban; hogy vedje ott elo allampogarait. Igaz, a jugoban elo magyarok technikailag nem magyar allampolgarok, de mi azert igy is a magyarsag reszenek tartjuk oket akik sajat hibajukon kivul kerultek idegen kormanyok fennhatosaga ala. Tul kevesen (es meg fogyoban is) vagyunk ahhoz hogy tetlenul nezzuk amint szomszedaink genocidiumot hajtanak vegre a teruletukre rekedt magyarsaggal. Azt hiszem a magyarsag temperamentuma egyszeruen nem engedne meg a tetlen szemlelest fuggetlenul a beavatkozas kovetkezmenyeitol. Meg akkor sem, ha egyik-masikunk igy velekedik: > E1n nem fogok harcolni, me1g akkor sem ha falhoz a1lli1tanak. Persze konnyi ilyet mondani annak tudataban hogy a falhozallitasra ugysem kerul sor. Persze, en tudom tisztelni a pacifizmust, ha az valoban az, s nem csak egy urugy a szolgalatbol valo kibuvasra. De azert meg a fegyveres szolgalatot megtagadok szamara is biztosan lehet talalni eleg sok mas formajat a hasznos szolgalatnak. Vegul meg csak annyit, hogy ugy vettem eszre mintha az utobbi idoben az amerikai kormany kezdett volna visszatancolni a jugo kozponti kormany feltetlen tamogatasatol, s talan ebben Lantos Tamasnak is volt valami szerepe akinek a velemenyet Voros Kati jovoltabol ismertem meg. Kati, a FAX-ot megegyszer koszonom! Pannon Jozsi =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: parancsmegtagado anonim ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orvendetesen szaporodnak a kis anon(y)musok, meg jo, hogy tobbnyire rovidek. Kell arrol vitatkoznunk, hogy mi van ha a szerbek elkezdik oldosni a magyarokat? Miert ? Tegnap anonimuska azt irja, hogy o akkor sem harcol ha falhoz allitjak! Kellene-e harcolnia. Nehez kerdes. Azt mondanam, ha kerdeznek, ....az attol fugg. Egyelore es szerencsere a kerdes hipotetikus, es ugye merjuk remelni, hogy az is marad. Hiszen anonimuskat csak anonimocska akarja harcba kuldeni, egy megvallom nekem nehezen kovetheto gondolatmenet vegen. Lehet, hogy anonimuska es anonimocska meg csak nem is ugyanazon kepzeletbeli korulmenyekre gondolnak? kota jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: 99 soros hatar ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En azt a 99 soros hatart mestersegesnek tartom, mivel az teljesen szubjektiv tetszik-e egy hosszabb uzenet valakinek vagy nem. ^L En pl. bizonyos resztvevok 300 soros irasat szivesebben olvasom mint masok 10 sorosat. Ha mar mindenkepen hatart akarunk szabni, akkor javaslom a valaki altal mar emlitett 150 sorosat. Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Munkasor orvosok ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Tudomasom szerint, 1991 nyaran uj igazgato kinevezesere kerul sor > a SzOTE I sz. Belgyogyaszati Klinikajanak elere. A palyazok kozott > van Dr X. Y. egyetemi docens is (SzOTE I sz. Belgyogya- > szati Klinika). Lelkiismeretem diktalta kotelessegem felhivni a > figyelmet arra, hogy Dr X. Y. munkasor volt, tehat a > kommunista part politikai fegyveres testuletehez tartozott. Orvosi > eskujet es hivatasat nem tisztelve egy olyan felfegyverzett > politikai szervezethez tartozott, mely tagjaitol elvarta, hogy > fegyverrel is szolgalja a kommunista part politikai es hatalmi > erdekeit, az un. 'nepi demokracia ugyet'. Nehez elkepzelnem hogy mi motivalhat egy orvost arra hogy bealljon a pufajkasok koze. Viszont teny az hogy az AVO szolgalataban is voltak orvosok akik segitettek az aldozatok "megdolgozasaban", s valoszinuleg az ilyen alakok termeszetesnek vettek a munkasorseghez valo tartozast is. Ezek nem sokkal jobbak Mengelenel. Mindenesetre az otthoni altalanos politika iranti apatiarol valo olvasas utan jo tudni hogy meg vannak olyanok is akik nem restellik jol megrazni a larmafat azert hogy az olyan pufajkas orvosok ne keruljenek ismet vezeto poziciokba. Bravo, Dr. Boros! Pannon Jozsef =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Harom gondolat Jugoszlaviarol ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos nincs sok idom, igy viszonylag rovid leszek. (Mindenki banatara nyilvan ;-) 1.) Ami hatarok serthetetlenseget illeti, ez az elv mar a nemet egyesitessel "megserult". Helsinki szo szerinti ertelmezese tehat ma mar nem lehetseges. Ami lehetseges es szukseges is: azt az elvet tisztelni, hogy a hatarokat ODEBBTOLNI nem lehet. Kozos megegyezessel ket korabban kulonallo allam hatarat megszuntetni, vagy ket korabban egy allamot alkoto uj allam koze hatart behuzni valoszinuleg nem ellentetes Helsinki szellemevel. A hangsuly mindig a kozos megegyezesen van. Tehat nemet egyseg igen, nemet-lengyel hatarmodositas nem. Jugoszlavia esetleges szetesese igen, magyar-"jugoszlav vagy olasz-"jugoszlav hatarvaltoztatas nem. Kar is abrandozni... 2.) Gyakran uti fel a fejet ujabban az a gondolat, hogy am-lam a mostani valsag is bizonyitja, hogy Jugoszlavia "mesterseges" allam, es hogy a Monarchia volt az egyeduli mukodokepes allamalakulat a tersegben. A dolog azon fele, hogy Jugoszlavia "mesterseges" igaz, hozzateve, hogy pontosan ugyanolyan mertekben mint ahogy a Monarchia "mesterseges" volt. Mindketto tobbnemzetisegu szovetsegi allam volt es a masodik is valoszinuleg yugyanazon fog megbukni mint az elso: ^Lhogy van nehany alkotonemzete mely "egyenlobb" a tobbinel. Kiserteties a par- huzam pl. a magyarok hagyomanyos Karpat-medencei es a szerbek osszes delszlav nemzettel kapcsolatos "kuldetestudata". Az ilyen egymast megvalto "kuldetestu- datokbol" kell surgosen kigyogyulnunk, pontosan ez az ugyanis amit szomszedok csak hegemoniara valo torekveskent foghatnak fel, es utasithatnak el. Szereny velemenyem szerint Kozep-Europa csak akkor tud talpra allni, ha nepei megtanulnak osszefogni, de ehhez ugy tunik elobb at el kell ernunk az 1918-ban csak elkezdodott szetaprozodasi folyamat vegere: ha majd minden kis nemzetnek lesz sajat allama, utana jobban meg lesz a bizalmuk az egymassal valo kooperaciora. Egeszen biztos nem lehet megakadalyozni, hogy nemzeti ki- sebbsegek rekedjenek a hatarok kulonbozo oldalan, de ha mindegyiknek van "anyaorszaga" es az anyaorszagok kozt megfelelo a kooperacio, akkor ez kevesbe lesz akut kerdes. A jo egyuttmukodesre meg akkor van esely ha mindegyik nemzet egyforman "sebzett"- ekkor ugyanis konnyebben elfogadja, hogy a kisebbsegvede- lem ugye nem "belugy". Amig meg nem erunk el ennek a folyamatnak a vegere, a kozep-europai kis nepek csak azon ritka pillanatokban elhetnek relative fuggetlenul, amikor Nemetorszag es Oroszorszag eppen egyforman eros. 3.) Nem hiszem hogy a szerbeknek a jelen helyzetben akar kedvuk akar erejuk lenne a vajdasagi magyarok oldoklesebe fogni. Eleg rendszeresen olvasom a USENET soc.culture.yougoslavia c. newsgroupjat es meg egyetlen magyar kisebb- segellenes irast sem lattam. Pillanatnyilag tulsagosan el van foglalva a tar- sasag a deli szlav nepek egymas kozti rendeznivaloival. Szamomra ugy tunik, hogy csak akkor keveredhetunk bele ebbe a konfliktusba, ha tudatosan keressuk a bajt magunknak. Erre jelenleg egyik parlamenti part reszerol sem latok motivaciot. A Hirmondoban is olvashattuk, hogy Jeszenszky azt hangsulyozta a szloven es a horvat kulugyminisztereknek: sem eroszak sem egyoldalu lepesek nem oldhatjak meg a valsagot. A liberalis ellenzeket meg gondolom nem gyanusitja senki szerbiai beavatkozas vadjaval. Egyebkent meg tovabbi kellemes borzongast es talalgatast kivanok. Udvozlettelk, Hetyei Gabor PS Az "akkor se megyek Szerbiaba ha falhoz allitanak" c. paranoiaban szenvedok- nek meg ajanlom figyelmebe az alternativ katonai szolgalattal kapcsolatban ervenyben levo torvenyeket. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=