Peresztegi  Agi  karpotlasi  torvenyeket  attekinto  tanulmanya 
valoszinuleg hianytalanul felsorolja a II. haboru ota ervenyben
levoket.
Hozzaszoloknak, de olvasoknak is erdemes velemenyuk kialakitasa
elott a tanulmanyt elolvasni.

     Elerheto:  SENDDOC /new/karpotlas.uj

Nehany sornyi idezet az aktualis temahoz:




"........


     The first laws relating to compensation for property claims were
enacted in 1945, before the creation of the Communist regime.  These
laws, which provided compensation to Jews whose property had been
confiscated during World War II were, however, rarely implemented.  A
list of these laws is attached hereto as Appendix C.  According to the
Second Compensation Law (which governs compensation for nationalizations
made during that period), persons who were compensated under any of
these laws are not eligible for further compensation under the Second
Compensation Law.  ...........      



C.   The Second Compensation Law

     The Second Compensation Law extends the coverage of the First
Compensation Law to property expropriated through laws enacted between
May 1, 1939 and June 8, 1949.  The Second Compensation Law came into
effect on May 8, 1992.  The law covers damages suffered inside the
borders of Hungary, as defined in the 1947 Paris Peace Treaty.  It
extends the scope of compensation to property nationalized in 1945,
property confiscated from Jews, Communists and Germans, and damages
caused to persons sentenced to concentration camps and forced labor.
Claimants under the Second Compensation Law had 120 days from the date
of effectiveness of the law in which to file.  Although the original
deadline passed in November of 1992, it was recently extended to March
15, 1994.           

     The First Compensation Law's procedural and other provisions
discussed above also govern compensation for damages under the Second
Compensation Law, to the extent the latter is consistent with the
former.  If not, then the Second Compensation Law applies.  If claimants
file under both the First and the Second Compensation Laws, the amount
of compensation must be consolidated.  Persons who have had claims
settled through any compensation legislation (listed in Appendix C), or
by other measures are not eligible for further compensation.       



D.   The Third Compensation Law

     The Third Compensation Law provides monetary compensation to persons

deprived of their freedom or life for political reasons between March
11, 1939 and October 23, 1989.  Claimants had to apply before October 2,
1992, or within four months after a court rendered its decision that the
claimant's prior conviction was unlawful and/or has been nullified.  As
with the other compensation laws, the filing period was extended to
March 15, 1994.  Compensation is paid either in the form of vouchers or
life annuities.  Separate legislation has been enacted for the
adjustment of social security benefits for those persons disabled in
connection with their deprivation of liberty.        

........."

Kedves Kocsis Tamas,

>  ...Ebbol arra kovetkeztethetsz, hogy az irasom vagy komoly
> volt vagy  flame-bait vagy megiscsak elfelejtettem kitenni a 
> szma'jlikat :-).

Koszonom, tisztelettel jelentem, ennyit magamtol is kitalaltam.
Sot, szigoruan maganhasznalatra megduplazhatom a lehetosegek 
szamat, aszerint, hogy szimpatizalok-e vele vagy sem. De ez teny-
leg maganhasznalatra marad, mert akar komoly, akar csali, nincs 
szandekomban ugrani. Nem erzem illetekesnek magam. Habar Fradi-
drukker (ambar nem skinhead-szimpatizans) vagyok, de Fradi meccsen,
sot meccsen egyaltalan talan 1977-ben voltam utoljara. Pedig nem
is utalom a focit.

> Egyebkent a temara meg egyszer visszaterek bovebben holnap. 

azert ugras vagy nem-ugras, erdeklodessel varom. Lehet, hogy megis
ugrani akarok ?
udv
kota jozsef

Kedves Balazs Zoltan!

Ebben az esetben a papa miert nem mondja azt:
"Nemi eletet csak hasassagban szabad elni.
Ha esetleg maskent cselekedtek, ez bun, nem tetszik
Istennek, de legalabb hasznaljatok ovszert!"

Mivel a katolikus egyhaznak nagy befolyasa van sok helyen,
eppen ok tudnanak sokat tenni az AIDS terjedese ellen
az ovszerhasznalat nepszerusitesevel!

Ennyi esze sincs a papanak, vagy tenyleg azt szeretne, hogy
sok ember meghaljon AIDS-ben?


			Udv:
			Szabo Gabor

> =======================================================
> Felado : Kocsis Tamas
> E-mail : 
> Temakor: e'c & szma'jli ( 36 sor )
> Idopont: Mon Jun 27 08:51:54 EDT 1994 FORUM #1308
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
kerdi:

>BTW, ha jol emlexem lattam valahol egy do"g nagy fajlt tele szmajlikkal.
>Ra tudna valaki vezetni engem arra, hogy hol talalom meg oket? Koszi.
>(Nem a SENDDOC-ban levore gondolok)

Hogyne. Ime egy server:

>smiley(1) is a "smiley server" I wrote for my own pleasure.
>Its list of smileys is more comprehensive than any other I have seen;
>it subsumes all the smiley lists I have ever seen posted to the net.

>This version has about fifty more smileys than version 3,
>(589 faces, 818 definitions) and a better README file.
>Keep those smileys coming!

Ez nyilvan nem fer bele a sorlimitembe. Egy hely (hej?) ahol megtalalod:
ftp://ftp.uu.net/usenet/comp.sources.misc/volume23/smiley/part01.Z

)^:-+(

Kedves Nemenyi Peter Andras, irod:

"De fiuk, (es leanyok), hat nem ismerjuk fel a cinikus humort?"
mondod Arpi egy kiragadott mondatara tett megjegyzesemre. Akkor ne
ragadjuk ki, hanem lassuk a tobbi poent is:

Idezem Arpi  -szerinted valosagos humorzsak -irasanak reszleteit:
 
>"..Tehat a zsaruk megint szetvertek a tomeget.Nem
>eloszor es nem utoljara.Persze hogy a tomeget okoltak,meg a gyerekeket,es
>iskolas lanyokat,miert azt vartatok hogy elviszik a balhet?Valahogy az
>egesz kisertetiesen egyezik Szekely Zoli magyarazataval,amiert a Kadar-
>jugend letamadta.-pofazol?puff.Meg mindig? Puff.-Csak a ratatata hianyzott,
>de nincs kizarva hogy nem fog megtortenni.Talan kiegeszitenem azzal hogy:
>Valasztottatok?-Puff.Visszarendezodest akartatok?-Puff.Akkor varjatok a
>ratatatat is.Mar emlitettem joval korabban hogy a reform-komcsi miniszter
>elvtars urak nem veszelyesek,hanem a volt fofunkci-munkasormufti-voros
>baro elvtars urak akik ismet szeretnek a hatalmukat es a befolyasukat
>visszarendezni.Tulajdonkeppen igazi komcsi nem is maradt beloluk,annyira
>igyekeztek egymast felakasztani,hogy elfogytak.Es maradt beloluk a zsebeiket
>degeszre tomo "arccal a vasut,akarom mondani,Pasaret es Rozsadomb fele"
>siserehad,es kovetoik,akik biznak benne hogy nekik is marad nehany oda-
>vetett konc.[...]
>Csak ilyeneket lehetne olvasni a
>"Forumban":Le a Horthy-fasizmussal.-Eljen!- -Le a hazaarulo kulfoldon elo
>magyarsaggal!-Eljen!- -Le a klerikalis reakcioval!- -Eljen!- Persze nem is
>olyan reg olvashattuk ezeket itt a "Forumban",de allandoan ezt olvasni?
>Akkor inkabb a ciankali.
>[..]
>  >>>Na eg aldjon barataim,a tobbieket pedig Marx es Lenin.<<<<<
>Arpi,Rambo,Proli,stb."

Peter Andras:  ha..haha..hahaha...hahaha.....haha..........ha.

egyebkent orulok, mert pincergerinc legnagyobb hibaja hogy semmilyen humora 
nincs, de jelen esetben csak arrol van szo, hogy meg fejletlen a humor-
erzekem. Kosz, hogy figyelmeztettel, ezutan irasaidat is igy fogom olvasni:
pl. 600 000 zsido t_kon szurta magat egy titkos paktum kereteben, mert ez meg
mindig jobb volt, mint barmi mas, es igy Horthy patthelyzetbe kerult. Haha..ha.

Az mar csak egy ujabb vicc, hogy mikozben (Arpi)sajat bevallasa szerint az
otvenes evek vegen hatvanas evek legelejen vegezte - Budapesten - gimnaziumat,
 eloszerettel kozli az  otthonmaradottakkal, hogy MArxista tortenelmet 
tanultunk, nem ugy mint O.
Haha...haha..ha  ezek mind marha jo viccek..hat tenyleg..ha ..haha

Majd szolj, hogy mikortol vegyem komolyan, amikor egy kepviselo a parlamentben
akasztassal fenyegetozik, amikor egy masik a szemetbe dobalna a zsidokat vagy
mikor?.. Amugy tenyleg vicces ez a magyar politika, ahhoz kepest csak kedves
mosoly lehet Arpi jutalma. Igerem a tovabbiakban megkapja, habar eddig se
fukarkodtam vele. 

 szervusz  (<- ez egy pinkbolsi szurrealliberal elkoszones,
atavisztikus latin hagyomanyokat apolva elitista hajlamom kie'le'se miatt)
> ---------------------------------------------
BAno-Nahlik stb.

Mielott meg egyszer vegigszamolnank hogy hanyszor masoltak at kazettarol 
kazettara az anyagot, vegyuk mar eszre, hogy miert ejtettek el a vadat:

Chrudinak Lala a Sony levelenek hivatalos forditasat aranyos keze irasaval
atjavitotta, (--Amint azt a  szamos napilapban megjelent fotokopia is mutatja--
) 
es az ily modon meghamisitott level alapjan rugta ki  NAhlik sulyemeleo muvesz
az Egyenleg stabjat, elutasitva a szabalyos vizsgalatot. Erre mondtak azt, hogy
alaptalan volt ..sot.
> ----------------------------------------------
Vegul az egyetlen jo tema:

DenesMiklosbandi, (snidling is welcome)

Mi van azzal a majashurkaval? Milyen lenne egy HAvelka kavezas utan
lesoporni  Deneshez egy iszonyatosan egeszsegtelen hurkavacsorara?  :-l

A karpotlasi torvenyekrol szolo Peresztegi Agi - tanulmany helyesen 
igy kerheto le a SENDDOC-tol:

Message to:     
Subject:        /info/law/karpotlas.uj.Z

Pontosan mit is jelent az, hogy irredenta?

Ha jol sejtem, a demokratikusan levalasztott, egykori magyar teruletek 
visszacsatolasat ohajtok mozgalmat  hivjak igy. 
E fogalom osszekapcsolasa a kievi csirkemell fuszerezesevel nem egyszeruen 
alacsony szinvonalu, sunyi oldalvagas. Mely erzesek, tudatalatti vonzalmak
jele lehet ez, amelyhez hasonlokat korabbi receptekben is olvashattunk.

Egy ide illo regi vicc:

Parbeszed  Morickaval:
        -  Moricka, mi jut eszedbe a svajci zaszlorol?
        -  A noi nemiszerv.
        -  Dehat Moricka, hogy gondolhatsz a zaszlo alapjan erre?
        -  Nekem minden a noi nemiszervet juttatja eszembe.

Kedves Csabo!

Most csak egy rovid hivatkozas:
Alloport Gordon W.: "Az eloitelet", 1977, Gondolat, Budapest

356. oldal:

"Valoszinu, hogy egeszen a IV.sz.-ig, amig a keresztenyseget Konstantin
hivatalosan allamvallassa nem tette, a zsidok nem szenvedtek tobbet,
mint a keresztenyek. De ezt kovetoen a szombatok elkulonultek, es a
zsidok a keresztenyektol szembeszokoen kulonbozo csoportta valtak.
Mivel a korai keresztenyek zsidok voltak, a kereszteny korszak egy vagy ket
evszazadra volt szukseg ahhoz, hogy ezt a teny el
lehessen felejteni. Csak kesobb bukkant fel az a vad, hogy a zsidosag (mint
csoport) egyetemlegesen felel a keresztre feszitesert. Ezutan evszazadokon at
sok ember szemeben a "Krisztus-gyilkos" jelzo
elegendo erv volt a zsidok tetszes szerinti uldozesehez. Szent Janos Krizosztom
idejeben (IV.szazad) mar kormonfont zsidoellenes
s predikaciokat tartottak, es nemcsak a keresztre feszites miatt, hanem
minden elkepzelheto bun miatt is a zsidokat okoltak".

357. oldal:

"Szuksegesnek latszik, hogy kiemeljuk az antiszem.-nak ezt a vallasi vonasat,
mivel a zsidok vegso soron vallasi csoport....a vallasos kerdeskor maradvanyai
meg mindig elnek..."
"A mai antiszemitak egyaltalan nem tudjak, hogy antiszemitizmusuk mogott ez a
teologiai erv munkal..."
Itt idezem a teologiai ervet is (356-357. oldalak):
"Az antiszem. bizonyos mertekben a kereszteny teologiai erveles alapjan is
szerves fejlemeny. Mivel a Biblia felketen-feheren
kijelenti, hogy a zsidok Isten valasztott nepe, mindig is uldozesnek lesznek
kiteve, amig el nem ismerik a Megvalto eljovetelet. Az Isten nem fogja beken
hagyni oket, mig ezt meg nem teszik. A keresztenyek
zsidoellenes szenvedelye tehat tulajdonkeppen Isten akaratabol valo. Igaz
viszont hogy nincs egyetlen modern teologus sem, aki
ezt ugy ertelmezne, hogy ezaltal az egyes kereszteny felhatalmazva erezheti
magat arra, hogy tisztessegtelen vagy szeretettelen
modon viselkedjek zsido szemelyekkel szemben..."


                                             Rubin Gyorgy

Hal' istennek Denes irasa levette a vallamrol a gondot hogy en itt
most reszletekbemenoen, meg egyebek; a lenyeget leirta, amirol en
is szerettem volna irni. No, azert akad hozzafuznivalom, eroszakrol
meg miegymasrol.

1. Bogi a meccs vegen mar ott gubbasztott a keritesen, hogy utana
a rendorok meg kommandosrendorlovak ellenebe egy koszos ketszazfo-
rintos potyapolo miatt egy kiados verest kockaztasson. En ezt szar-
ragasnak tartom, ne kivanja senki, hogy sajnaljam a veresert, amit
kapott, igaz viszont, hogy igy lesz majd mesetema az unokainak ;-)

2. Amikor egy skinhead leszur valakit az utcan, vagy lezsidoz es
megver vagy csak halalrataposnak harmincvalahany embert, akkor per-
sze mindenki visit, hogy fasizmus meg huliganizmus; ha a skinhedet
verik eppen, akkor megint visit pont ugyanaz a liberalis tabor,
hogy demokracia meg egyebek, meg hogy terror. Kicsit tobb kovetke-
zetesseget, bitte ! (Nem rad gondoltam Arpi,hanem a magyar sajtora;
neked pedig eppen hogy orulni kellet volna, hiszen fiaid hadd szok-
jak csak a kikepzest; utanana mit nekik Lomnic es a Hargita.)

3. A meccshez mar hozzatartozik az eroszak. Videken az ifjusag fe-
lenk minden pentek este verekedett a kocsma mogott, par evtizede
meg atjartak a szomszed falu bucsujaba keselni, aztan veresen hoz-
tak haza oket; nem baj, mikor nalunk volt a bucsu torlesztettek.
Ennek a megfeleloje ma a focipalyakon tapasztalhato, az ott folyo
eroszakot en termeszetes, toleralhato dolognak tartom, de bizonyos
jatekszabalyok betartasaval. Ennek a jelenkori nepi mulatsagnak a
szerves tartozeka a kardlapozas meg a konnygaz. Akinek kenyes a
szeme meg a bore jarjon gombfocimeccsre vagy erobikra, vagy he-
lyezkedjen ugy a tribunon, hogy ne erje baj. (lehet ugy meccsre
jarni, erdekes mod az en haverjaimat meg sosem vertek meg)

4. Focistak megveresehez annyit, ha ott a palyan nem zoldbe ol-
tozott nevtelen senkik, hanem egy Puskasocsi kaliberu focistak
szaladgalnanak, akkor nem hogy verest nem kaptak volna, hanem meg
a rendorlo is megcsokolta volna a labanyomukat. A kardlapozas kijar
a magyar focistanak az altala nyujtott teljesitmenyert, meg lega-
labb tortenik valami izgalmas a palyan. (Lehet, hogy a rendornek
eszebe jutott a VB, meg ugyebar nem a Fradi a rendorcsapat, hehe,
elbucsuztattak Nyilasit)

5. Nok megverese. Altalanos szabaly, ha verekedesben no van, minel
gyorsabban le kell utni meg az elejen, mert csip, karmol, harap,
ovon alul matat, hasit a koves gyuruje plusz 18 kHz-es frekin 130
decibellel visit :-) Szoval a kedelyekre is csillapito hatassal
szokott lenni a gyengebb nem harckeptelenne valasa.
Hogy noket megvernek rendorok ez hozzatartozik az emancipaciohoz;
vannak kerem arnyoldalai is az egyenjogusagnak, nem fenekig mez-
nyalas az, keretik feminisztikus meltosaggal viselni.
Lehet, hogy Bogi altal emlitett lany, aki megtamadta a hasizmaval
a nyolc gumibotos rendort csak egy  egy olcso -ketszazforintnal
is olcsobb- ku"retre keresett frappans megoldast, ami ugye a hu-
lyenek is megeri:-] Ba'jd"ve'j, Hol volt ilyenkor a konzervativ
erzelmu nemzeti es a nemzeti erzelmu konzervativ ifjak hada ?
Isten, haza, ro"fro"f..

6. Akit valaha utottek meg ugy istenigazabol, az pontosan tudja
milyen komoly jellemformalo erovel bir az. Egy kiados kardlapozas-
tol meg egy talpig vegetativ hungaropitekusz a ket sorbakapcsolt
szurkeagysejtjevel is elmerenghet a vilag folyasanak rejtelyein, es
meglepo kovetkeztetesekre ebredhet ra a tarsadalomrol,toleranciarol.
Ezzel a mi esetunkben a rendorseg fontos hianypotlo szocialpedago-
giai szerepet tolt be, hiszen amit ugye a gondos magyar szulo elmu-
lasztott, azt allami koltsegen potolni igyekszik; az erintett reteg
koranal es ingerszintjenel fogva is inkabb mar csak idomithato,
mintsem nevelheto.

Tamas

Olvasom:

>>>  A tegnapi FORUM-cikkedben irod:
>> ... Szerintem a kozepkori antiszemitizmus egyik fo
>>oka, a kereszteny egyhaz vallasi alapu antiszemitizmusaban talalhato meg.

>>>Eddigi irasaid alapjan ugy vettem eszre, hogy azok nem indulatosak, nem
>>>szemelyeskedok, - es ami a legfontosabb - allitasaidat mindig igyekezted 
>>>bizonyitekokkal, vagy legalabbis peldakkal alatamasztani. A tegnapi cikked 
>>>fent idezett donto, vegso konkluziojat azonban elfelejtetted igazolni.

Gyuri altal emlegetett kozepkori antiszemitizmus a kereszteny egyhaz resze-
rol, tobbretu mintsem, hogy belehessen illeszteni a mai kor divatos zionista
politikajaba. Pl. a korai-kozepkorban a kereszteny egyhaz egy nagy resze maga 
is zsido volt. Ezek a kereszteny zsidok magukat ugyn. "Desposyni" avagy a 
szent csalad vervonalanak neveztek. Oseiket visszavezettek Joachim es Anna
(Jezus anyai nagyszulei) es Elizabeth es Zachary (Keresztelo Szent-Janos szulei
-
ig). Ennek a vervonalnak buszke tudataban elsodleges jogot tartottak a papai 
uralkodast illetoleg. Silvester (romai bishop) 318 A.D. Romaban a zsido keresz-
tenyekkel az osszehivott targyalasokon nem tudott kozos nevezore jutni, s valo-
ban ez a desposyni vonalat kepviselok uldoztetesben reszesultek. Itt Gyuri-
nak majdnem igazat adok, csak a gondot ott latom, hogy az uldoztetes politi-
kai osszecsapasbol eredt es nem faj vagy vallaskulonbozosegbol, s mint ilyen
nem lehet antiszemita. Az europai szinteren komoly zsido tombot kepviselt az a 
bevandorlo reteg akik magukat "Benjamitek"-nek neveztek (Joshua 20-21). Ez a 
kozosseg a mai Marseilles es Barcelona kozotti tersegben telepedett le amit a 
terseg korai david csillagos  csaladi cimerei is tukroztek. Ez a terulet valt 
kesobb a Catharizmus feszkeve aminek 1208-ban a papai legate pusztitott el, 
amit "Albigensian Crusade"-nak ismer a tortenelem. Ez volt az elso ismert 
europai holocaust ahol 15 000 civil volt szisztematikusan meggyilkolva. Miu-
tan a cathar mozgalom csak reszben volt kepviselve zsidokkal, es a Rex Mundi 
imadoival, a papai kovet aggodalmara az artatlan vert illetoleg szuletett az a 
hires mondas, hogy " Kill them all, God will recognize his own" Old meg mind,
Isten felismeri a sajatjat. Talan nem veletlen, hogy az amerikai tengereszgya-
logos csapatok szloganjava valtozott. Ez az epizod megint csak hatalmi ossze-
csapasbol eredt, es a zsidosag, megha reszben ideologiai reszesei is voltak a 
mozgalomnak nem voltak egyedul a lemeszaroltak kozott. A catharizmus leverese
volt a nyitanya a spanyol Inquizicionak aminek elsodleges celja a spanyol evan-
gelizmus eltiprasa volt, kulonosen a spanyol zsido kozossegeken belul. Olyan 
uldozesekrol zsido kozossegek ellen amik nem vettek reszt politikai aknamunka-
ban, nem tudok. Termeszetesen lehet peldakat felsorolni, de az okfejto torte-
nelemkutatast kovetven erdemes ugyanakkor felkutatni a tortenes miertjet. 
Nem hiszem, ha megkapargatjuk a felszint, nem bukkan elo egy kis hatalmi torek-
ves, vagy az adott eronel nagyobb onbizalomra epitett tortenelmi armanykodas. 
A kesoi europai zsidouldozes es a haboruk kiadasahoz szukseges kolcsonok kozott
 
is lehet itt-ott parhuzamot vonni, ha egy kicsit jobban beleolvasunk a tortene-
lembe. Abban viszont igazat adok Gyurinak, hogy voltak, vannak es lesznek olyan
zsido vagy barmely mas uldozesek, amik egy reteg tettei kovetkezteben sztigma-
lodtak az artatlan tomeg fejere, arra bajt hozvan. Sot visszamehetunk azokba 
az idokbe is amikor a kezdeti kereszteny mozgalmat egyforman tamadta a romai es
a zsido vezetoseg is, de  minek.... 
 
Nemenyi Peter Andras

Kedves Forum olvasok!

Megjegyzesek levelekhez:

Kedves Rubin Gyorgy!

Szeretnek hozzaszolni a felvetett ket kerdesedhez:

>Szeretnem vitara bocsajtani a kovetkezo kerdest: szerintetek felelos-e
>a szerb nep azokert a szornyusegekert, amelyek az elmult evekben
>tortentek Boszniaban?

>Szeretnem vitara bocsatani a kovetkezo kerdest: felelos-e a roman nep
>az erdelyi magyarsag kissebbsegi elnyomatasaert?

Ugy gondolom, hogy a ket kerdes a kovetkezokepen altalanosithato:

  Felelos-e egy nep mas nepek elnyomasaert, fizikai megsemmisiteseert
  sajat orszaga hatalmanak megteremtese vagy kiterjesztese erdekeben? 

Reszletesebben: 

  Felelos-e a szerb nep a "nemzetisegi tisztogatasokert", amit egy kulturalisan
  es vallasilag homogen Nagy-Szerbia aktiv megteremteseert kovettek el?

  Felelos-e a roman nep az erdelyi magyarsag kissebbsegi elnyomatasaert, 
  amit egy kulturalisan es vallasilag homogen Nagy-Romania megteremtesenek
  a remenyeben kovetnek el?

Az en velemenyem szerint, erkolcsileg nyivanvaloan felelosek. Azonban sajnos, 
az erkolcsi felelosseg nem sokat jelent. Mondhatnam, semmit. Ha a horvatok
es a bosnyakok nem tudjak megvedeni magukat, remenytelen a helyzetuk. Sajnos, 
az erdelyi magyarokra is ugyanez vonatkozik, kulonosen a mostani magyarorszagi 
valasztasok utan. Ha a romanok elhatarozzak, hogy eljott az ideje, "a magyar
kerdes vegleges megoldasanak", senki sem fogja a kisujjat sem mozditani az 
erdelyi magyarok erdekeben. 

Mert vegeredmenyben, mit jelent az erkolcsi felelosseg politikailag?
Hasonlitsd csak ossze Hitlerek buneit Sztalinek buneivel. A nacik bunei 
egbekialto megbocsajthatatlen remtettek, mivel a naci Nemetorszag a nyugati
hatalmak ellensege volt, a bolsevistak remtettei tragikus tulkapasok csupan, 
mivel Sztalin a nyugati hatalmak szovetsegese volt. 

Mit is erdekli a nagy hatalmakat, hogy mi tortenik a vilagban, es miert is 
erdekelne oket? Van valami hasznuk belole? Penzbeli, vagy politikai? Erdekli
a valasztokat, hogy mi tortenik mas nepekkel? Ha egy szavazocsoportot, mint
peldaul a feketeket erdekelte, hogy mi tortenik Del Afrikaban, akkor tettek
valamit, mert szavazatokat lehetett vele szerezni, meg gondolom, gazdasagi 
erdekek is voltak mogotte. De Kozepeuropa? A Balkan? Beleavatkozni? Miert?
A szerbek remtettei? Haborus bunok? Most mar igazan abbahagyhatnak a 
bosnyakok a harcokat, kulonben is mar annyi rowandai hullat lattunk a TV-en, 
hogy nem is erdemes Boszniarol meg beszelni sem. Kulonben is O.J. csaladi
problemai jobban erthetoek, es az asszony nagyon szep no volt, es hallottad, 
hogy a nyaralojuk tobb, mint masfel millio dollart er? 

Kedves Kaiser Andras!

Irod leveledben, hogy 

>Ha mar megigertem, irok par erdekesseget a szerbekrol. 

Szeretnem felhivni a figyelmedet egy kituno forrasmunkara a torok hoditas 
korszakaval kapcsolatban:

     Halil Inalcik: The Ottoman Empire 
     Praeger Publishers, New York, Washington

Gondolom, hogy nagyobb konyvtarakban megtalalhato. Ne haragudj, de amit a 
szerbekrol irtal csupan anekdota jelleguek, tortenelmileg tevesek. 

Sajnos, a magyar nepmesekkel kapcsolatban is vitatnom kell irasod helyesseget. 
Idezlek:

>Hogy a nepmesek mennyire tudatformaloak, illetve mennyire
>kifejezik a nemzeti mentalitas fobb vonasait, eleg a magyar nepmesekre
>gondolni. ...
>... Alapmu a Ludas Matyi. 

Kezdjuk azzal, hogy a Ludas Matyi nem nepmese! Fazekas Mihaly irta, valamikor
1800 tajan, ugy emlekszem, hogy Gvadany is abban azokban az evekben irta a Hary
 
Janost. A Ludas Matyi, mint irodalmi mu, tipikus reprezentaloja a vilag-
irodalomban altalanos tortenetnek: a szegeny, de okos, talpraesett legeny
vagy leany tuljar a hatalmas, de ostoba urnak, vagy urnonek az eszen. Ezt a 
frappans, komikus tortenetet a  tortenelem marxista, osztalyharcos ertelmezoi 
neveztek ki tipikus, magyar nepmeseve. 

Gondolom, hogy az alabbit is a marxista tortenelem oran tanultad:

> Arra tippelek, hogy Magyarorszag lete az utobbi ezer
> evben ugyan nem forgott alapveto veszelyben, 

Sohasem hallottal a tatarjarasrol? Mohacsrol? Trianonrol? 

Udvozlettel
             Balogh Maria

Megkaptam elso harsany NEM szavazatomat.  Csak azt nem tudom, hogy az Irgum
vagy a Burgum miatt.
    Az SzDSz dicsoiteserol pedig majd kesobb.  A nigeriai es a brazil foci 
momentan jobban erdekel, mint az otthoni politikai helyzet.  Az eppen eleg jo 
hir, hogy Nagy Sandor a kozeleben sincs a kormanynak (tiltakozzon csak a BAL).

Miklos.

A Magyar Olimpiai Bizottsag (MOB) felkeressel fordult a vilag
magyarsagahoz, hogy tamogassuk az 1996-os Atlantai olimpiara keszulo
magyar csapatot. Az AMOSz (Amerikai Magyarok Orszagos Szovetsege)
elnoksege orommel csatlakozik a felhivashoz.

	Mint ismeretes, a magyar olimpiai eredmenyek Magyarorszagnak a
vilag sport-nagyhatalmai kozt is elokelo helyet biztositanak. Hogy
ezt a helyet sikeresen megvedjuk, az otthoni nehez gazdasagi helyzet
miatt az orszag a nyugati magyarsag fokozott tamogatasara szorul.

	Ezert az AMOSz szivesen tesz eleget a kozel szaz eves MOB
felhivasanak, es mind erkolcsdi mind anyagi tamogatast szervez az
olimpikonok sikeres reszvetele erdekeben.

	Az anyagi tamogatast, a cel megjelolesevel, kerjuk az AMOSz
penztarosanak (Salyi Pal, 107 Greenborough Lane, Pittsburgh, PA.,
15220) cimere elkuldeni, aki a teljes osszeget, minden levonas vagy
kezelesi koltseg nelkul tovabbitja az MOB bankszamlajara. Az AMOSz
federal adomentesseget elvez Amerikaban, igy az AMOSzon keresztul
kuldott adomany az adobol levonhato.

	Mivel az elokeszuletek mar elkezdodtek es folyamatos
tamogatasra van szukseg, kerjuk, akiknek modjaban all, ajanljanak meg
egy bizonyos osszeget havonta, negyed vagy felevenkent az olimpia
befejezeseig. 

	Aki erkolcsi tamogatassal szeretne elomozditani az olimpia
sikeret, az jelentkezzen Dr. Balogh Sandor (7 Greenbush Avenue, East
Greenbush, NY 12061, tel/fax 518, 477-5476, e-mail: MCI ID:581-1928)
AMOSz Intezo Bizottsag elnokenel, aki az otthoni MOB-al egyuttmukodve
olimpiai tamogato bizottsagot (sponsoring committee) szervez a
jelentkezokbol.

	Remeljuk, hogy az AMOSz es a nyugati magyarsag tamogatasa is
hozzajarul a magyar olimpiai sikerek folytatasahoz. Ezert kerjuk
kedves honfitarsaink szives tamogatasat.

	Szives valaszokat varva, Dr. Balogh Sandor

Kimoderaltak a majashurkamat a TIPP-bol!

(pedig ehes embereknek igenis jo tipp!)

itt az eredeti, a forumnak...

Miklos es Bandi!

Fenebe a fokhagymatokkal! Ettetek mar jo matrai
majashurkat? Vagy felig matrai, felig nogradi kolbaszt?
Ha egyszer Szegeden jartok (onnan kitrol nezve ugysincs
messzire a Matratol...) es bejelentkeztek, akkor
beszerzek egy kis kostolot, van Gyongyoson (oda valosi
vagyok) egy jo hentes, az olyan hurkat csinal, hogy
azutan is megnyaljatok a ...  (el ne piruljatok)
A kolbasz sajni csak te'li esemeny, azt a nagybatyam
csinalja. Mellesleg kaptok hozza jo kis borocskat.
Na?

denes

Mostanaban irta valaki, - mellesleg nagyon helyesen!!!
- hogy nem maga a vallas volt rossz, hanem az, amikor a
vallas hatalomra kerult. Nem a vallas reszegitette meg
a spanyol conquistadorokat (igy kell irni?) az indianok
legyilkolaszasaban, hanem a becsvagy, gazdagsag utani
vagy. Europaban is a hatalomra kerult egyhazzal volt a
baj, nem az elvvel...

Eszenben sincs vedeni a vallast, en sem nevezem magam
vallasosnak, de bizonyos nehany erkolcsi normaikkal
egyetertek. pl szeretet, TISZTELET egy masik ember
irant, talan egy masik ELOLENY irant! Ez majdnem
mindegyikben benne van (amennyire szegenyes ismereteim
rugnak).

Erdekes lenne elgondolni, hogy mi lett volna a vilagbol
az egyhaz(ak) allamalkoto ereje nelkul.
Akkoriban (anno ie 500-isz 1500-2000 -ig...) talan
szukseg volt az ALLAMI egyhazra, az intezmenyesitett
egyhazra, de manapsag azert mar nincs. Nekem szemely
szerint nagyon fura lenne, ha HORN az Isten aldasat
kerne' a koaliciojara...


Boldogok a lelki szegenyek?  Nem kell a boldogsaghoz
lelki szegenyseg, de egy kis testi lehet, hogy nem
art...  Gondoljatok nehany mindentol elzart hegyvideki
kozossegre, akik meg mindig kokorszaki korulmenyek
kozott elnek. Es talan boldogabbak mint mi!
Mostanaban olvastam, hogy a bolgodsag a szuksegletek es
a lehetosegek talalkozasa, vagy valami ilyesmi. Hat,
elore, csokkentsuk le az igenyeinket a lehetosegek
szintjere, es boldogok leszunk. Furan hangzik, nem?
Innen azert fura lenne visszamenni, de aki ebbe
beleszuletik, annak az termeszetes. Az
onpusztito civilizacionk egy csomo problemat szul(t),
amit megprobalunk megoldani. Ha masfele strukturaban
elnenk, egy csomo problema elo se jonne...

Vissza a bronzkorba, emberek!  (aztan mi lesz, ha jon
egy OKOS, aki azt mondja, lehet, hogy nem is lapos a
fold, mint ahogy latjuk...)

ui:
a genkezelt paradicsomommal mi lesz?

u, denes

Szerintem mindket urnak igaza van. (Zsoter Andras es Rubin Gyorgy.)
Rubin Gyorgynek irasabol idezek: Kerdese Zsoter Andrashoz:
"Ezek alapjan ismet megkerdezem toled azt, hogy igazsagosnak tartod-e 
a magyar zsidok kizarasat a karpotlasbol? Az 1947-es vagyoni allapot 
kikotese csak latszolag normativ, az igazi celja a fentiekben 
ismertetett kategoriak kizarasa a karpotlasbol. Miert pont 1947, es 
miert nem 1942? Esetleg azert, mert mig az elso igazsagtalansagot a 
Horthy rendszer parlamentje kovette el, addig a masodikat a 
kommunista rendszer? Oszinten erdekelne a velemenyed!"

A dolog itt azt hiszem felreertesbol adodik. Nem arrol van szo, hogy 
nem akarjak karpotolni a zsidosagot, hanem a varhato karpotlas 
merteke korul alakulhatnak ki vitak. 
Ebben az ugyben van egy kis hirmondokam:

Isepy Tamas az igazsagugy politikai allamtitkaraval keszult interju 
tartalmilag helyes tomoritese: (PH 1994. majus 20. 3. oldalon)
Sajat  megjegyzeseimet {{ }} jelek koze raktam.
Az Alkotmanybirosag 93. marcius 12.-en hozott 16/1993. sz. hatarozata 
szerint:  "Alkotmanyellenes helyzet allt elo azaltal, hogy M.o. nem 
tett eleget a parizsi bekeszerzodes 27. cikkely 2. pontjanak"
Felhivta az Orszaggyulest, hogy 93. XII. 31.-ig tegye meg a szukseges 
intezkedeseket a vegrehajtasra. (Nem valosult meg).
{{Mi is az, ami hianyzik?}}
A parizsi bekeszerzodes (1947) 27. cikkely 2. pontja szerint:
"A magyar kormany mindazoknak a szemelyeknek, szervezeteknek vagy 
kozossegeknek a M.o.-on levo javait, jogait es erdekeit, akik-amelyek 
egyenenkent vagy mint osszessegek tagjai faji, vallasi vagy barmilyen 
okbol fasiszta szellemu, zaklato rendszabaly targyai voltak, amennyi- 
ben azokra nezve a jelen szerzodes eletbe lepesetol szamitott hat ho-
nap alatt orokos nem jelentkezett vagy igenybejelentes nem erkezett, 
at fogja ruhazni az ilyen szemelyeket vagy kozossegeket M.O.-on kep-
viselo szervezetekre. Az atruhazott javakat ezek a szervezetek az em-
litett m.o.-i osszessegek , szervezetek es kozossegek eletben maradt 
tagjainak tamogatasara es helyreallitasara fogjak hasznalni."
Az Alk.B.-sag ket utat jelolt meg az ugy megoldasara:
a) torvenyhozas,
b) O.Gy. altal adott felhatalmazassal a kormany kot megallapodast.
A kormany egy 3 tagu bizottsagot jelolt ki, hogy a zsido szervezetek-
kel vegye fel a kapcsolatot, a kormany az ugy bonyolultsaga miatt a 
b) varianst valasztotta.
Eloszor a MAZSIHISZ-el vettek fel kapcsolatot, majd annak javaslatara 
bovitettek a kepviseletet masokkal, es a WJRO vilagszervezet is bekap-
csolodott. A zsido szervezetek kozott nem jott letre megallapodas, 
hogy az Orszagos Zsido Helyreallitasi Alap intezobizottsaganak tagsa-
gara kik jogosultak jelolni. Aprilis 21.-en targyalas volt, es 
megallapodtak, hogy 60 napon belul rendezik a szemelyi es targyi 
felteteleket. {{En ugy ertem kivel is kell targyialni.}}
Felsorolas:
1. Van meg egy hazai torveny is 1946/25, amely letrehozta a 
kesobbiekben nem mukodtetett Helyreallitasi Alapot. {{46 ota egyetlen 
kormanynak sem volt surgos.}}
2. Van egy Alkotmany, amely tilt minden diszkriminaciot,
   es vannak ervenyes karpotlasi torvenyek.
3. Meg egy Alkotmanybirosagi Hatarozat, amely mindezekre egyszerre
   utal.
{{Sajat velemenyem: a diszkriminacio itt arra utal, hogy volt egy 
karpotlasi torveny, amely teljes korben karpotolt volna termofold 
vonatkozasaban. Azt az Alk.Birosag megsemmisitette, mondvan alkot-
manyellenes az, ha a lakossag barmely csoportja ugy kaphat teljesko-
ru karpotlast, hogy masoknak erre lehetosege nem lesz. Ha ezt nezem, 
akkor teljes koru karpotlas itt sem adhato, csak reszleges. A vita 
nyilvan ott lesz mennyire legyen az reszleges? Hany szazalekot tehet 
ki?}}
(Megj. kis csaladom nincs erintve az ugyben.)
Ennek fenyeben szerintem a problema nem a kizaras lesz, hanem az az 
esetleges ellentmondas, amely akkor keletkezne, ha itt a zsidosag 
teljes vagyonokat kapna vissza, mert az ugye nem reszleges karpotlas.
Amennyiben ez bekovetkezne, (a 100%) akkor nem nehez kitalalni milyen 
hangorkan tamadna a dolog korul, ami nem lehet erdeke senkinek.
Udvozlettel Asztalos Tibor SZEGED

Fradi & Rendorseg ugyben van nehany megjegyzesem.

1. Minden csapat korul van egy nehezen toleralhato nepseg.
2. Legnagyobb letszamban valoszinuleg a Fradi korul.
   Oket Fradi-szimpatizanskent is nagy ivben elkerulom. 
3. Ez nem lehet indok arra, hogy foldon fekvo, tehat mar harckeptelen 
   egyent, legyen az garazda, huligan stb. hat (azaz 6.00) rendor 
   utlegeljen. Pardon 5 lefogta egy utotte. Aki veletlenul a TV-bol 
   felvette volna videora az esemenyeket ellenorizheti, hogy itt ez 
   tortent.

(Ne feledjuk, hogy nem tul regi marcius 15. alkalmaval pl. Tamas 
Gaspar Miklos is kapott ezt-azt a rendoroktol, es akkor is volt olyan 
velemeny a tarsadalom egy-ket tagjaban, hogy azt kapta amit 
megerdemelt. Szoval ki donti el, mikor jogosult a 3. pontban leirt 
brutalitas?)

   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED