------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 31 Jul 91 21:50:59 CDT Date: Wed Jul 31 22:41:39 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #301 Tartalomjegyzek: ---------------- ******************************************************************** Az alabbiakban kovetkezik a tegnapi kimaradt FORUM szam. Mindenkit kerek, ha hasonlo kimaradas tortenik, ne irjatok nekem. Ha senkinek nem jott meg, akkor nekem sem (en is 3000 merfoldre vagyok az XMAIL-tol, sokszor en sem tudok belogolni). Ha pedig csak egy-egy olvasonak marad ki, akkor a baj azon a helyen van, nem az XMAIL-nel, es a szamot akkor sem tudom elkuldeni, csak az XMAIL-tol lehet lekerni, vagy Zombie-val elolvasni. Jozsi. Ui.: A helios-ra erkezo levelek mindegyikere nem tudok valaszolni, mert annyi idom sajnos nincs, sajnos. A valasz mindenkinek: "Nem tudom, mi tortent, vsz. egy gepleallas volt a kikuldes kozben." *** FORUM *** #300 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Salata ( 94 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Kitartas Keresztrejveny Megoldas ( 54 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Kis logikai feladvany Holics kapcsan ( 23 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Romaniai Holocaust ( 121 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Toth Balintot olvastam ( 1 sor ) Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: KISZesek es mas allatfajtak ( 78 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner es a sarokbaszorulas ( 48 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet ^LTemakor: nem Antonescu marsall a lenyeg ( 44 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: Where is my gun =! ( 31 sor ) Felado : fogarasi@umassmed.ummed.edu Temakor: Tortenelem kiskanallal - Nigeria ( 44 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Vita=ink ( 62 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Anrei Bardescu reszletek ( 43 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Salata ( 94 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elne'ze'st, to~bb ro~vid, egyma'sto'l nagyja'bo'l fu~ggetlen megjegyze'sem van, nem akartam mindegyike'rt ku~lo~n cikket i'rni, i'gy kevesebb hely kell. Ha Pannon Jo'zsef ve'gigolvasta volna, amit i'rtam, ra'jo~tt volna, hogy aze'rt i'rtam olyan hosszan arro'l, mi is volt a KISZ, hogy mege'rtse, a titka'rok tu'lnyomo' re'sze - ku~lo~no~sen iskola'kban, belee'rtve az egyetemet is - nem nyert semmit a titka'rsa'ggal, inka'bb kellemetlen ko~telesse'g volt, amire esetenke'nt lasszo'val kellett fogni az embereket. To~bbnyire szo' sem volt ko~nyo~kle'sro"l. E's ideolo'gia'hoz sem volt sok ko~ze. Az, amire o" gondol, amiro"l besze'l, csak a fu~ggetleni'tett KISZ-appara'tus egy re'sze're igaz, e's nem az alapszervezeti KISZ-titka'rokra. E'n e'pp a KISZ-titka'rokro'l i'rtam. Deha't o" nem akarta mege'rteni, amit i'rtam. Lehet, nem illik bele a prekoncepcio'ja'ba. Ha belegondolt volna, tudoma'sul vette volna azt is, hogy BERENDet a UCLA mint tudo'st, e's nem mint politikust alkalmazta, e's ez az a'lla's nem egy kommunista a'tmente'se. Berend T. Iva'n akade'mikusnak, a Budapesti Ko~zgazdasa'gtudoma'nyi Egyetem professzora'nak nincsenek mege'lhete'si, vagy a'lla'sgondjai. [Ra'ada'sul pont a UCLA-n egyetlen neves marxista'ro'l sem tudok, de lehet, ta'je'kozatlan vagyok. Mindenesetre jobban ismert ke'zilabda'sairo'l e's biolo'gusairo'l, mint marxista'iro'l.] Berend T. Iva'n nem most tani't elo"szo~r neves amerikai egyetemen, nemzetko~zileg elismert gazdasa'gto~rte'ne'sz, jo' elo"ado'. [Az u~gyben nekem is vannak ke'tse'geim, hogy ennyi politiza'la's uta'n lehet-e me'g belo"le u'jra jo' kutato'.] Noha sok gazdasa'gto~rte'neti munka't olvastam, e'n sem e'rtek a gazdasa'gto~rte'nethez annyira, hogy szakmailag is meg tudjam i'te'lni. [Forra'skezele's, stb.] Annak alapja'n, amit olvastam to"le, meg amit tudok ro'la, nem o" volt a legjobb magyar gazdasa'gto~rte'ne'sz: azt hiszem Ra'nki jobb volt tudo'snak is, meg kutata'sszervezo"nek is. E's nekem szeme'ly szerint a Peto"-Szaka'cs ko~nyv jobban tetszett. De o"k ma'r egy u'j genera'cio'. Re'szben Berendnek ko~szo~nhetik, hogy kutato'va' va'ltak, mint ahogy sok ma'snak (pl. Re'v Istva'n) is Berend teremtette meg a leheto"se'get erre. Ma's ke'rde's, hogy azta'n mi volt a viszonyuk Berenddel, nyilva'n keve's dologban e'rtettek egyet vele. De ez fo"no~k-beosztott viszonyban nem oly kive'teles eset. Alig hiszem, hogy Berend bu"no~sebb lenne a kontraszelekcio'ban, mint ^Lba'rmely egyetem professzorainak a'tlaga: a felto~rekvo" ifju'sa'gra sokan fe'lte'kenyek. Sza'momra me'g az sem vila'gos, hogy Berend "termeszetesen felelos a Kadar rendszer hivatalos tortenelem tanitasaert". Tala'n a modern korie'rt, a nyolcvanas e'vek ma'sodik fele'ben, amikor bizonyos archivumok az 50-es, 60-as e'vekro"l csak neki kinyi'ltak. Ezzel ke'tse'gki'vu~l ellense'ge've' va'lt szinte minden magyar to~rte'ne'sz, aki ugyanazt, ugyanakkor nem kutathatta. Tanko~nyvet azonban csak gazdasa'gto~rte'netro"l i'rt, e's csak egyetemista'knak. Nekem e'pp az volt a benyoma'som, hogy aze'rt van/volt Magyarorsza'gon annyi gazdasa'gto~rte'ne'sz, mert ez a to~rte'nelemnek az a teru~lete, ami direkt politiza'la's ne'lku~l is mu"velheto". Persze Berend politiza'lt, de nem a ko~ze'piskolai tanko~nyvekben. [Berend nyilva'n aze'rt kutathatta a pa'rtto~rte'neti archivumot, mert politikus volt, e's re'szben valo'szi'nu"leg e'pp aze'rt lett politikus, hogy kutathassa, ami e'rdekelte.] JA'NOSSY Lajost ne'ha'nyszor la'ttam a tv-ben, nem e'rtek fizika'hoz, tudoma'nyos teve'kenyse'ge't nem tudom, e's nem is akarom megi'te'lni. (Jobban ismerem ta'rsadalomtudo's o~ccse't, akinek volt ne'ha'ny eredeti o~tlete.) De ha jo'l e'rtem, ennek a vita'nak nincs is ehhez sok ko~ze. Viszont tala'n nem lenne szabad elfelejteni, hogy ele'g nagy teherte'tel lehetett Luka'cs Gyo~rgy nevelt fia'nak lenni. Mie'rt kiza'rt, hogy o" hitt az eszme'nyben, amiben felnevelte'k, e's terme'szet-tudo's le've'n elfogadta a szu~kse'gszeru"se'ge't annak, amit nevelo"apja meggyo"zo"de'ssel vallott. Lehet, gazember volt. Gyanu'm szerint inka'bb naiv e's fe'lrevezetett. Nem tudom. De ez mennyiben befolya'solja azt, hogy voltak-e tudoma'nyos eredme'nyei? Ha jo'l e'rtem, a vitatkozo'k nem azt vonja'k ke'tse'gbe, hogy jo' fizikus volt. Ha az volt, akkor egya'ltala'n nem vila'gos, hogy felte'tlen szeme'lyes indi'te'kbo'l le'pett fel egy a'ltala is elismert kolle'ga'ja ellen. E'rezhette ezt ki'nos ideolo'giai ko~telesse'ge'nek is. Ez nem menti aze'rt, amit igazgato'ke'nt, stb. elko~vetett tudo's [ember]ta'rsai ellen. Csak nem szeretem, amikor mindent irigyse'gre, fe'lte'kenyse'gre vezetnek vissza. Ra'ada'sul bizonyi'te'k ne'lku~l, csak mert mi ma's oka lett volna. [Lehet, hogy egyesek kicsinyes irigyse'gbo"l e's fe'lte'kenyse'gbo"l akarnak itt bemocskolni egy kiva'lo' magyar tudo'st, kihaszna'lva azt a te'nyt, hogy az illeto" meggyo"zo"de'ses kommunista volt? ;-) ] Pacifistake'nt nagyon uta'lom azt, amit Teller Ede mu"velt. De ez semmilyen me'rte'kben nem befolya'solja a ve'leme'nyem arro'l, jelento"s tudo's volt-e. (Nem tudom, mert nem e'rtek ahhoz a teru~lethez.) ANTONESCU valo'szinu"leg ugyanolyan gazember volt (o" te'nyleg) mint sok ma's korta'rs politikus kolle'ga'ja. (Horthy, Ba'rdossy, Tyso, stb.) Undori'to', ahogy ezeket a gyilkosokat megpro'ba'lja'k egyesek tiszta'ra mosni csak aze'rt, mert uta'nuk olyan gyilkosok keru~ltek hatalomra, akikkel ko~lcso~no~sen gyu"lo~lte'k egyma'st. E's nagyon szomoru', hogy az u'jonnan felta'mado' roma'n nacionalizmus (ha Pannon Jo'zsefnek jobban tetszik: patriotizmus) egy fasiszta'ban tala'lhatja meg ho"se't. E's ele'g paradox is. (Hiszen Szta'lin Hitler aja'nde'kake'pp kapta meg Besszara'bia't. E's azta'n Hitlerrel szo~vetse'gben foglalta Roma'nia vissza.) Tala'n e'rdemes lenne a N.Y.T.-nak beku~ldeni a Pannon Jo'zsef ide'zte New Republic cikket, vagy valami hasonlo't. Az viszont valo'szi'nu"leg igaz, hogy Roma'nia'ban egy zsido'nak to~bb ese'lye volt tu'le'lni a vila'gha'boru't, mint Magyarorsza'gon. Azt, hogy amu'gy milyen jo' dolguk volt, viszont az e'rze'kelteti, hogy a ha'buru' uta'n a roma'niai zsido'k tu'lnyomo' to~bbse'ge nagyon gyorsan kiva'ndorolt Paleszti'na'ba. (A marado'k to~bbse'ge't azta'n Ceausescu adta el jo' a'ron Izraelnek). Esetleg ez is egy adale'k lehet a reaga'la'sra. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Kitartas Keresztrejveny Megoldas ( 54 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ## ## cs ## ## ## ## cs a b a ## j ## ## t o r gy a n ## ## cs o r r a n o ## ## cs u r r a n o ## # ## cs o r n a ## u s a ## ## ## cs o n k a ## ## ## ## ## i d i o t a ## ## a p r o ## # ## k i n ## ## e ## ## # ## A rejtve'ny terme'szetesen NAGYON-NAGY MAGYARORSZA'G-ot a'bra'zolja, jobb oldalt Erde'ly, alant Jugoszla'via vitathatatlanul o"smagyar teruletei la'thato'k: Szlove'nia, Horva'thorszag es Bosznia-Hercegovina. (legala'bbis jugoszla'v kolle'ga'm szerint, aki jobban ismeri a teru~letet). E'szakon mintha Szlovakia'bo'l is be-/visszacsu'szott volna egy darab, e's Munka's is visszacsatolo'dott. Ja'va, Celebesz e's Szuma'tra sajnos nem fe'rt ra' a te'rke'pre, de ha't hia'ba, nagy orsza'g vagyunk/volna'nk. A Szabad Forum elo"fizete'se't minden kedves megfejto"nk megkapja, a ti'z hold fo~ldet viszont helyes megfejte's hia'nya'ban megtartom magamnak, ba'r to~bben is ko~zel ja'rtak a helyes megolda'shoz (Leve'dia, az o"smagyar Bali sziget). A megfejto"k neve't mero" szeme'rmesse'gbo"l eltitkolom. Ga'bor Ui. Innento"l nem olyan vida'm, nyugodtan a'tugorhato'. O' ti ko~nnyu" lelku"ek... Uui.Greshik Gyulanak: Valamelyest igazad van abban, hogy a gunyolodas onceluva is valhat. Egyetertek azzal, hogy masok helyesirasi hibain elcelodni eleg lapos szellemi szorakozas, ezt a news groupokban szoktak a flame war-ban megrokkant (agyu) amerikaiak csinalni. Ugyanakkor: en nem Csorna Istvan ellen csinaltam keresztrejtvenyt. Nem is neki. Magam es masok szorakoztatasara, azert hogy nevetni tudjunk valamin, amitol sokan csak felni, megdobbeni es duhongeni tudnak. Engem Csurka Istvan, Torgyan Jozsef es Csoori Istvan is zavar, de ami igazan zavar, az az, hogy veluk sokan egyetertenek, hogy Antall miniszterelnok ur es partja nem kepes magat elhatarolni ilyen emberektol es nezetektol. Ha valaki azt hiszi, hogy nekem nem volna okom duhongeni, vagy felhaborodni, megnyugtathatom, hogy az en csaladom sem kivetel, mind a koncentracios taboroknak, mind a koncepcios pereknek voltak benne aldozatai. Igen kis csaladunk van pedig, vagy ha ugy tetszik, igen kis csaladunk maradt. Szoval, volna okom atkozodni, de valahogy jobban esik nevetni. Sajnalkozni viszont nem tudok se Csurkan, se Torgyanon, se Csornan. =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Kis logikai feladvany Holics kapcsan ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LAz alabbi szillogizmust ket azonos targyu Pellionisz-idezetbol raktam ossze. A konkluzio levonasat az olvasora bizom.Az idezetek sorrendje a Nagy Fejbol valo kipattanas idorendjet koveti. (PA 1) "...mig Holics tanar ur trivialis elmeletek brillirozasaval farasztotta az ude szepsegu gimnazista lanyokat." (PA 2) "Holics Laszlo tanar ur nagyszeru gimnaziumi oktato volt.Ennek senki nem allitotta az ellenkezojet." Egy szelid kerdesem marad csupan a szelid szerzohoz.(Ha ket mondatban irom is le,nehogy valaki belekosson!)Lehet,hogy ujabb fizikai elmeletek fenyeben a klasszikus mechanika trivialis elmelette lett lefokozva? Kedves P.A., hogy is allunk Newtonnal?En bizony meg az integral fogalmat (hogy egy masik trivialitast emlitsek) is Holicstol hallottam, meghozza intuitiv,kepszeru magyarazattal,mert bizony a gyorsulas,sebesseg, megtett ut osszefuggeseit klasszikus analizis nelkul nem lehet megerteni, es ez utobbi az en idomben nem szerepelt a gimnaziumi tantervben.Holics nem definiciok visszakerodzeset tanitotta,hanem megtanitott intuitiven gondolkodni. =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Romaniai Holocaust ( 121 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (1) [ a lenyegtelen resz] Antonescu: Findler Miklos Mihai Antonescut emlit, Pannon Jozsef altal idezett cikk Ion Antonescut. A megoldas: a kormanyzo Ion Antonescu marsall, kulugyminisztere a kerdeses idoszakban Mihai Antonescu. Nem tudok a ketto kozotti szoros rokoni kapcsolatrol. (2) [ a lenyeges resz]: Mi is tortent a romaniai zsidosaggal a haboru alatt es hogyan terjedt el az a maig elo mitosz, hogy Romania volt a kelet europai zsidosag mentsvara? A lenyeges informaciok fellelhetok a kovetkezo konyvben: Matatias Carp: Cartea Neagra --- suferintele evreilor din Romania 1940-44 (fapte si documente) vol 3.: Transnistria. Bucuresti, 1947. A cim magyarul: Fekete Konyv --- a romaniai zsidosag szenvedesei 1940-44 (tenyek es dokumentumok) 3. kotet: Transznisztria. (Hirtelen most bizonytalan lettem: lehet, hogy Karp) A szerzo bukaresti zsido ugyved. A Zsidotanacs valamilyen funkcionariusa volt a kerdeses evekben. A konyv jellege: pozitivista. Szerkezete: amint a zarojeles megjeloles sejteti: minden fejezete ket reszre tagolt (a) tomor tenyleiras (b) az (a)-ban leirtak dokumentalasa: napiparancsok, feljegyzesek, a 46-os haborus bunos perek dokumentumai. Ergo: ABSZOLUT megbizhato. A konyv sorsa: soha forgalomban nem volt. Kinyomtatasa utan roviddel felso utasitasra (ez Romaniaban mar a fordulat eve) bezuztak. Nehany peldany letezik belole vilagszerte. Tudomasom van rola, hogy a hetvenes evekben ugynokok voltak megbizva azzal, hogy kulfoldi konyvtarakban esetleg fellelheto peldanyokat ellopjanak. (Nem vicc. Aki azt gondolna, hogy ilyesmi csak regenyekben fordul elo, az fantaziaja fejlesztesere olvassa el a [kulonben csapnivalo] Pacepa konyv et) Ennyit a propagandarol. (Erdeklodoknek: az MTA Tort Tud-ban es , a washingtoni Library of Congress-ben ^Lvan egy-egy fenymasolat a konyvrol. Kerdes-keres: Ligeti Zoli! Utana tudnal-e nezni, hogy izraeli konyvtar(ak)ban letezik-e peldany?) Carp szerenyen 250000 es 300000 koze saccolja az 1941 junius es 1942 december kozott, a roman REGULARIS csapatok (tehat nem a Vasgarda!) altal lemeszarolt zsidok szamat. A Vasgardat ebbol most hagyjuk ki: vereskezu vadallatok voltak de a SZAMSZERU hozzajarulasuk ehhez az osszeghez elenyeszo. Kulonbenis az 1941 januari Legionarius lazadas utan a Vasgarda illegalitasban volt. (Ez egy masik erdekes tortenet: t.i. hogy hogyan fonodtak ossze bizonyos Vasgardista es Kommunista szalak pl. a bortonokben) Nagyon roviden mi tortent: (az elozmenyeket -- Besszarabi es Eszak Bukovina Romaniahoz csatolasa, 1940-es Szovjet ultimatum, a roman antiszemitizmus hagyomanyai stb -- kihagyom, az utobbira esetleg egy masik alkalommal visszaterek) 1941 juniusban Romania Nemetorszaggal egyutt megtamadja a Szovjetuniot es a visszafoglalt teruleteken irtohadjaratot kezdenek el a zsido lakossag ellen (a va'd ellenuk: globalis hutlenseg a Roman allammal szemben) Az elso hetekben meg ott helyben intezik el a teendoket. A modszerek kezdetlegesek: pl. egy hatalmas pajtaba terelnek tobbszaz embert es rajukgyujtjak azt-- me'g a municio is megmarad. Kesobb lagereket allitanak fel a Dnyeszter es a Bug folyok kozotti teruleten (Transznisztria). A leghirhedtebbek kozul: Domanovka, Bogdanovka. A brutalitasra jellemzo a kov. eset: (erre akar utalni a Pannon J. altal beidezett cikk is, csakhogy megint sajnos az tortenik, ami oly gyakran szokott: az ujsagiro tul nagyot akar mondani es ettol az egesz hitelet veszti. T.i. az amerikai olvasonak ismert monstrumok nevei kellenek, hat akkor legyen Adolf Eichmann. Ez viszont konnyen cafolhato: [tudomasom szerint] Eichmann nem jart arra, nincs koze EHHEZ a dologhoz.) Tehat: a romanokkal egy fronton harcolo nemet csapatok egyik generalisa felhaborodott feljegyzest kuld Antonscunak arrol, hogy felhaborito, turhetetlen az a bestialitas amivel a roman csapatok a zsido lakossagot irtjak es keri Antonescut (aki feltevese szerint nyilvan nem tud a dologrol), hogy tekintelyevel lepjen kozbe. (A level teljes szovege megtalalhato a konyvben) Rovidre fogva: 41 vegere kidolgoztatott bukarestben a terv Romania teljes zsidotlanitasara. A Kov sorrendben:(1) visszafoglalt teruletek [Besszarabia, Eszak Bukovina],(2) Moldva eszaki resze (Iasi, Botosani, Radauti, Siret a fontosabb zsido centrumok), (3) Moldva deli resze (Bacau, Focsani es kornyeke), (4) Bukarest, (5) Del Erdely. A megoldas: deportalas a mar felallitottt es meg felallitando transznisztriai taborokba. Lenyeges: a koncepcio es a tervek legfelso szinten szulettek, NEM kalozakciokrol van szo. (Dokumentalva!) Ebbol a tervbol 1942 nyaraig (1) teljesen, (2) es (3) reszben megvalosult. Es ekkor elkezdodott a Nagy Huzavona: (Tudni kell, hogy a romaniai nagykutyak korruptsaga egyszeruen fenomenalis volt-van) A bukaresti zsido hitkozseg ugyesen elkezdett taktikazni a mentheto menteseert. Oriasi osszegekkel sikerult idot (es eletet) nyerniuk. (Sajnos ezt az egeszet emlekezetbol irom, ugy emlekszem, hogy Maria kiralynonek [Karoly anyja, Ferdinand ozvegye] jelentos pozitiv szerepe volt ebben az akcioban). Ez egy dramai idoszak volt, tobbszor fordult igy - ugy a szerencse. Azt tudom [mashonnan] pl, hogy 42 oktoberben az aradi zsidok deportalasa napok kerdese volt, aztan elszallt a viharfelho. Vegulis 42 decemberig (Sztalingrad ) sikerult az idot huzni. Es ekkor Antonescu fantasztikus erzekkel rajott, hogy ezt nem szabad tovabb csinalni, mert megfordult a kocka. Tanulsagos Antonescu ujevi napiparancsa (teljes szoveg a konyvben), amiben ugy tesz mintha semmi sem tortent volna: spongyat ra, boruljunk egymas kebelere! Tehat: amikor a nemetek eppenhogy belekezdtek a massziv Endlo~sungba, Romania abbahagyta. (Deportalasok azert tovabbra is voltak, de nem az orszag teruleten kivulre es nem halaltaborokba: a delerdelyi, tobbnyire magyar zsidokat Del Moldovaban felallitott taborokba [Focsani kornyeke] deportaltak, de azt szerencsevel tul lehetett elni) ^LA vegosszeg tehat Carp szrint min. 250000. Hogyan lehet ezt titokban tartani ma is 50 ev utan? Igy: a lemeszaroltak az europai zsidosag csoro rokonsaga voltak, a kutya oda nem figyelt rajuk. Az europai konnexussal rendelkezo polgarosodott delerdelyi es bukaresti zsidosag nagyreszt megmenekult es nem dumalt, mert nem is sokat tudott a dologrol, meg nem is nagyon erezte sajat problemajanak (nagy tisztelet a nagyon keves kivetelnek!!!!!!) Antonescu(ek) kivalo tortenelmi (ez nem csak politikai) szimata [idoben abbahagyni!] persze kulcsfontossagu. Es a nyomok kovetkezetes eltuntetese 1947-tol kezdve + (valoban) propaganda. Meg egy fontos tenyezo: a Roman Holocaust tulnyomoreszt a mai Szovjetunio teruleten zajlott, kovetkezeskepp konnyu reszben a nemetek reszben az ukranok nyakaba varrni. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Ezek tortenelmi tenyek, jo oket ismerni. Viszont, meggyozodesem, hogy nem jo oket osszemericskelesre hasznalni. ("Lam! a romanok takargatjak buneiket, mig mi, magyarok csak ostorozzuk magunkat, pedig a mi buneink sem nagyobbak" stb. Szoval ezt hagyjuk!!!!!!!!!!) Udv Toth Balint. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Toth Balintot olvastam ( 1 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A pokol bugyrainak sza'ma ve'gtelen, e's egyik so~te'tebb, mint a ma'sik... =============================================== Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: KISZesek es mas allatfajtak ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok! Eloszor is elnezest kerek mindenkitol, hogy igazi zoldfulu letemre jartatom a szamat (csak harom hete vagyok a FORUM rendszeres olvasoja). Elso eszrevetelem az, hogy a FORUM pontosan olyan, mint az otthoni sajto, azaz vegyes. Raadasul a legkulonbozobb temakban a legkulonbozobb felkeszultsegu es hozzaallasu emberek fejtik ki a velemenyuket. Ez persze nem baj, es foleg ez adta a batorsagot, hogy hasonlo felkeszultseg mellett irt beleszolasomat elkuldjem. (ami persze, meg nem biztos, hogy lathato is lesz, olvastam a 0-soros uzenetek, meg az XKey rejtelmeirol szolo horrort is). Korosi Gabor KISZ-titkaros ertekezese ugy gondolom jo osszefoglalojat adta mindannak az egyebkent igen bonyolult viszonynak, ami a nehai KISZt es tagjait jellemezte. Kulonosen tetszett az, hogy Gabor egyaltalan nem hasznalta a hajdani apparatcsikot zsargonjat, szamomra ez tette elsosorban hitelesse az o szavait. Valami hasonlot ereztem en is. Nem tudok azonosulni viszont Pannon Jozsef regebbi es legujabb KISZes megjegyzeseivel. >...az egyszeru, passziv KISZ tagokat (marmint passzivak a Part >utasitasainak koveteseben)... Bennem ez az egyetlen passzus megkerdojelezi az egesz mondanivalot, t.i. CSAK a KISZ titkarokkal (alias ((aljas)) elonyokert masokat hatranyokban reszesitok csapata) szemben emelt Pannon Jozsef kifogast. KISZes ugyben a velemenyem a kovetkezo (elorebocsatva, ha ugy tetszik, ^Ltoredelmesen bevallva hogy magam is tagja voltam a szervezetnek, raadasul mar a bomlas idoszakaban, es pontosan otodeves koromra (1986) jottem ra, hogy semmi keresnivalom a szervezetben, akarcsak K.G.) 1. A nyolcvanas evek kozepeig az egyetemek hallgatoinak 99+ szazaleka KISZ tag volt, a kozepiskolakban is hasonlo arany volt jellemzo. Jelenti ez azt, hogy Magyarorszagon a kozepiskolat ill. egyetemet vegzettek a part passziv kovetoi voltak? Esetleg ezek jonehany resze konyokolt masok rovasara? Kik voltak azok? Mit tegyunk most ezekkel az emberekkel? Talan kuldjuk a sor vegere? Maradna-e egyaltalan az eredeti sorbol? Egyebkent is, definialni kellene, hogy mit tekintunk KISZ titkarnak? Hiszen altalaban egy nyolc-tiz fos alapszervezethez tartozott egy titkar. Ok is karrieristak? Esetleg csak az iskolai, vagy teruleti, jarasi titkarok? Mi a helyzet a vezetosegi tagokkal? Azokkal, akik epitotaborokban voltak brigadvezetok? Vagy csak a fuggetlenitett titkarok a "titkarok"? Ez esetben viszont igaza van Korosi Gabornak, ez egy elenyeszo kisebbseg, ami nem indokolja az altalanositast. 2. Mi ertelme van az ilyen jellegu kulonbsegtetelnek? (En ugyan nem vagyok Kota Jozsi druszaja, de ugy gondolom, hogy Berend T. Ivan, barmekkora kommunista lehetett volna, egy centet sem kapott volna a UCLA-tol, ha nem lenne jo szakember) 3. A nehany jehovistatol, benatol meg protekciostol eltekintve minden magyar ferfiember tagja volt a "szocialista nephadseregnek" ezaltal meg a politikai tisztek altal a part politikajanak passziv kovetoi, sot vegrehajtoi voltak. Buntetest erdemelnek, esetleg igazsagszolgaltatast vagy erkolcsi megbelyegzest? 4. Azt hiszem, abban biztosak lehetunk, hogy a buntetojogilag felelossegre vonhato esetek jo reszet fel fogjak deriteni, hiszen manapsag sokan ebbol probaljak fogyatkozo erkolcsi tokejuket gyarapitani. Ami pedig nem derul ki, ugy gondolom, kisstilu, pitianer ugy, amely rendszertol, szervezettol, parttol teljesen fuggetlen, es hajtorugoja az emberi onzes meg irigyseg. Nem hiszem, hogy a rendszervaltas barkit is bebiztositott volna afelol, hogy ezentul a munkahelyi irigykedok nem fognak igenybe venni barmilyen eszkozt a konyokleshez. Meg politikai okokat is. 5. Szerintem ugyanolyan politikai ok lehet, a KISZ tagsagra hivatkozas. Nagyon helyesen irta az egyik FORUMozo, ezentul legyenek a szakmai ervek a dontok. Ha KISZ/part mult felol kozelitjuk meg a kerdest, akkor semmi nem kulonboztet meg bennunket a "regi rendszer" modszereitol. Itt az ido rendszervaltas melle a modszervaltast is veghezvinni. 6. Ha igaz, (es sajnos igaz), hogy kereszteny kurzus van Magyarorszagon, akkor bocsassuk meg az ilyen (egyebkent el sem kovetett) bunoket a "mezei" KISZ tagoknak, es hagyjuk meg oket a Kisgazdik ujdonsult elnokenek repertoarjaba. Ennyit mara. Ja, ha KISZes multam miatt kizarattatok a "SZABAD" FORUMbol, akkor, Fekete Zoli, ezuton jelentkezem a RAB Forumba. Egyebkent uj hus, lehet klopfolni. Berkeley, 1991. julius 30. Katona Tamas =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner es a sarokbaszorulas ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korner Ur, "Logikai feladvanyod" (aminek persze nem sok koze van valodi logikai feladvanyokhoz) a kovetkezo "szillogizmusra" hasonlit: ^L(1) Pellionisz egy Simonyirol szolo hozzaszolas egy zarojelbe tett mellekes visszaemlekezesben a szaraz teoria es ude valosag kozotti szakadek egy "kepszeru" manifesztaciojat idezi, melynek lenyege hogy korunkban mar trivialisan ertheto es egy nagyszeru okatato altal megoly brilliansan teritett teoriak is kimondottan farasztjak azokat akiket EPPEN NEM AZ erdekel (frappans pl. serdulo gimnazistalanyok esete). (2) Korner veszelyesnek tartja hogy valaki Simonyi-Janossy, NagyImre-KadarJanos es hasonlo mai is igen figyelemremelto kontraszelekcios aldozatokra es arulo-mechanizmusokra forditja a figyelmet, es igy helyette mindenaron teljesen masokra igyekszik terelni a szot, akiknek az egeszhez vajmi keves koze van (fenti kep, Juhasz Ferenc, Marx Gyorgy, Isaac Newton), a borotvaeles aktualis kerdesre figyelmet felhivot pedig kulonfele sarozasokkal es pszeudoproblemakkal igyekszik kultelki mellekvaganyokra terelni. Konkluziot vonja le az olvaso, ha ilyesmire van ideje es ilyen atlatszo tempok nem farasztjak. Forma szerint meg egy direkt kerdese is van Kornernek, amivel talan a sarokbol igyekszik "szeliden" kibujni: >Lehet, hogy ujabb fizikai elmeletek fenyeben a klasszikus >mechanika trivialis elmelette lett lefokozva? Kedves P.A., hogy is >allunk Newtonnal? Valaszaim az egy (?) kerdesre: (a) Ha valaki lefokozta, akkor lehet (b) Reszemrol koszonom jol. Nekem is van egy feladvanyom amelyre igen tomor a valasz: Aki lenyeges kerdesben sarokba szorulastol tart (Simonyi-Janossy kontraszelekcio es mai tanszekrekedesek orvoslasa) miert beszel melle minel tavolibb szemelyekrol (Newton)? (megoldas: mert esetleg igen kenyelmetlenul tala'lva erzi magat) Udvozlettel Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: nem Antonescu marsall a lenyeg ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Adatok a propaganda fontossagahoz, a kulonbozo nemzetekrol alkotott vilagkep kialakitasaban (HA HISZITEK HA NEM, FONTOS). Eloszor is koszonom azokat a hozzaszolasokat (pl. Pannon Jozsefet) amelyek egy hitelesebb Antonescu kepet alakithatnak ki. A celom nem Antonescu szerepenek tisztazasa, ezt a tortenelem tudomany elobb utobb elvegzi. Ami igazan erdekel: A VILAG MAGYAROKROL ALKOTOTT KEPE ES A MAGYAROK SORSA OLYAN HELYEKEN AHOL, MINDEN ELLENKEZO ALLITAS ELLENERE, HATRANYOS MEGKULONBOZTETEST KELL ELSZENVEDNIUK PUSZTAN ETNIKUS HOVATARTOZASUK MIATT. Az igazan nagy segitseg az ezzel kapcsolatos tenyek nyilvanossagra hozasa es nemzetkozi forumok ele torteno ^Lvitele lehetne, a megfelelo tenyek ismereteben. Nem tudok egyet erteni harcos teruletkovetelo igenyekkel/velemenyekkel (meg Java-val kapcsolatban sem), de meggyozodesem, hogy a szelsoseges eszmek neveben serelmet szenvedo kisebbsegeket tamogatni kell. Amennyiben az teny hogy magyar vagyok (jelenlegi tartozkodasi helyemtol, vallasomtol, hajam szinetol valamint le es felmeno oseim viselt tetteitol fuggetlenul) jogosnak erzem azt, hogy ezt az ugyet minen erommel tamogassam (kulonos tekintettel a magyar etnikumot erinto esetben). A szelsoseges eszmek neveben elkovetett - emberi jogokat kirivoan serto- bunok nemnetkozi megitelese ennek alapot ado, segito esemenye lenne. Az egyes orszagok hozzaallasa az emberi jogokhoz eszerint a nemzetkozi standard szerint merheto lenne (azaz csatlakoznak e ehhez a szerzodeshez es elismerek e a nemzetkozi forum illetekesseget a vonatkozo ugyekben). Tisztaban vagyok egy ilyen -esetleges- egyezmeny bonyolult, lassu, nehezen kialakithato jellegevel. (Ervenyesithetosege meg bizonytalanabb) Egy ehhez kapcsolodo, megteremteset szorgalmazo, egyseges (?van ilyen) magyar allaspont nepunk nemzetkozi megiteleseben nagyon sokat jelentene. Sot, ha csak ez a forum (mint reprezentativ minta a magyar ertelmiseg velemenyerol) kepes lenne egy ilyen allaspontot elfoglalni es terjeszteni, az is csodas lenne. En szemely szerint eltudnam hitetni magammal, hogy haszonnal utottem a key-board-ot es hasznaltam az adofizetok penzet amig az uzenetemet irtam. San Francisco, 1991 julius 30. Udvozlettel: Papp Sandor =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: Where is my gun =! ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef irja: >Az a teny hogy partmultja ellenere a UCLA megis meghivta, >teljesen kongruens szamomra, mivel az elegge koztudott hogy az ~~~~~~~~~~~~ >USA-ban a Marxistak fellegvarai az egyetemek tanszekei. Az mar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >regen nem titok hogy az amerikai egyetemek eloszeretettel hivnak >meg jelenlegi vagy volt marxistakat, s igy juthatott Kiraly Bela >is tanszekhez. Mar megint lemaradtam egy brosuraval. Igaz en 84-ben vegeztem, de akkor meg sehol sem lattam ezeket a fellegvarakat - szemben a Pentagon finanszirozta kutatasi programokkal -, ugy latszik azota radikalisan megvaltozott a helyzet az egyetemeken. De most mar szeretnek ennek a vegere jarni, mert Pannon Jozsef mar legalabb masodszor dobja be ezt a temat. Szoval, minden kedves, amerikai egyetemrol forumozotol kerdezem, hogy mi a helyzet ezekkel a marxista fellegvarakkal ? Na meg persze Pannon Jozsef forrasai is erdekelnenek. Az ember ugye megis szeretne tudni, hogy mihez tartsa magat. Kezdhetek csore tolteni, vagy mi van ? >Egyedul az olyan professzoroknak nem volt semmi >eselyuk itt akik mindig is anti-kommunistak voltak. Hmmmmm. Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski, Jeane Kirkpatrick, hadd ne folytassam a sort a kevesbe ismertekkel. Udv, Leirer Laszlo ^L P.S.: Janossy-kiserlet: 3., atdolgozott kiadas, 1986, 443 - 444. oldal. =============================================== Felado : fogarasi@umassmed.ummed.edu Temakor: Tortenelem kiskanallal - Nigeria ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Legteljesebben egyetertek Greschik Gyuszinak a Csorna-vita izlestelensegerol es uressegerol irt soraival. (lsd. pl. legutobbi, amugy nagyon otletes, ke resztrejtveny egynemely meghatarozasai) Mindez ugy tunik folytatasa az idon kent meg-megujulo komputer-inzultalasi hullamnak, gondolok itt a nemregiben Hidas Palit vagy Pellioniszt (Andras?) ert sorozatos cikizesekre. A Forumon minden velemenyre szukseg van, ezs beletartozik a szolasszabadsag - (elektronikus) sajtoszabadsag -amugy igencsak rugalmasan kezelt- meghata rozasaba. Masreszt eppen a szelsoseges velemenyek nyoman szuletnek remek helyreigazitasok, buvarkodnak szabadidejukben leglelkesebb leveliroink uj tenyek, idezetek utan, igy indulnak ujabb vitak s vegso soron ettol viragzik az ujsag. Szomoru lenne, ha a Forum-ot valamifele Areioszpagosz valtatna fel, ahol a venek tanacsa szabna meg, ki, mikor, mirol, mennyit szolhat. Megjegy zem a "mennyi"-t talan ki lehetett volna hagyni a sorbol... Mindez nem jelenti a szelsoseges velemenyek helyesleset, de -bar trivialis, megis leirom-, akit a hetvenes-nyolcvanas evek (korabbiakrol nincs szemelyes tapasztalatom) iskolajaban okitottak tortenelemre, annak a /leg/ujabbkori esemenyekrol igan csak halvany es egyoldalu segedfogalmai vannak. S ennelfog va -mint Tigris a Micimacko-ban- "mindenevo", szivesen olvas minden felbukka no forrast, cikket a nagyvonaluan kifelejtett temakrol. Kassa, Mindszenthy, '56, Erdely a ket viladhaboru elott-alatt-utan stb.stb. Ezert olvasom orommel a bevagott idezeteket, jojjenek barmely forrasbol. Hadd legyen a szellemi cen zura a fel-nott olvaso dolga, aki helyre teszi az ilyen-olyan erkezo informa ciokat. Donthesse el o, mi az, amibol nagy- vagy kiskanallal ker s mire mond ja, hogy azert ezt mar o sem "eszi" meg. Mas. Hetyei Gabor mesebefejezeserol /a fellazadt nep egy ev alatt feleli az Aranyhegy kincset es minden korabbinal melyebb szintre sullyed/ jut eszembe, hogy a dolog nem /csak/ mese, megtortent szamos helyen. Peldaul Nigeriaban ahol a hirtelen megtalalt olajmezoket rablogazdalkodassal villamgyorsan ugy kimeritettek, hogy mire a nep hozzaszokott a korabban soha nem latott jolet hez, mar ujra a csod szelen voltak, mert a meg meglevo olaj olyan nehezen hozzaferheto volt, hogy csak gazdasagtalanul lehet kitermelni. Jellemzo a villamgyors valtozasokra, hogy, mikor a 80-as evek elejen odalatogato isme rosunk ajandekba Kodaly es Liszt hanglemezeket vitt ajandekba, a helybeliek nem tudtak mit kezdeni vele, mert a robbanasszeru fejlodesben a lemezjatszo szintjet egyszeruen atugrottak, senkinek nem volt ilyen szerkentyuje, mert mindenki magnot hallgatott. Hogy ma mi ujsag arrafele, nem tudom, de felek, hogy klasszikusaink lemezeit ma sem "rendeltetesszeruen" hasznalnak... Sziasztok, Fogarasi Miki =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Vita=ink ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igaza van Ko"ro~si Ga'bornak abban amit az elmu'lt redszerbeli viselkede's szociolo'gia'ja'ro'l i'rt. E'n viszont azon to~prengtem, hogy ez a szo'pa'rbaj mie'rt zajlik olyan emberek ko~zo~tt, akik Magyarorsza'gon illetve ku~lfo~ldo~n to~lto~tte'k az elmu'lt e'veket. ^LAzt a "nyilva'nvalo'", s az a'tkosban csak "disszidensnek" nevezettek a'ltal nyilva'n melegen ta'mogatott megolda'st, hogy bennu~nket teljesen elhu~lyi'tett a Ka'da'r rendszer nem tala'lom tu'l jo'nak, ami re'szemro"l e'rtheto", hiszen magam is benne lenne'k. Pro'ba'lok valami egye'b megolda'st tala'lni, de azon a nyi'lva'nvalo' te'nyen, hogy o"k nem voltak otthon mi meg igen, nem tudok tova'bble'pni. Valaha'nyszor ku~lfo~ldo~n ja'rtam tala'lkoztam magyarokkal (hia'ba szanasze't szo'ro'dtunk). Majdnem minden ilyen tala'lkoza's sora'n elo"keru~lt a ta'voza's oka (nem e'n hoztam szo'ba szinte soha). Az illeto" a'ltala'ban burkolt lelkifurdala'ssal ku~szko~do~tt, s mindena'ron megpro'ba'lta bebizonyi'tani nekem (s gondolom ezen keresztu~l maga'nak), hogy ta'voza'sa teljesen szu~kse'gszeru" volt, mert otthon ma'r nem lehet(ett) kibi'rni. Ezzel egyu~ttja'rt a ne'ha nem is burkolt dicsekve's azzal, hogy "la'sd mire vittem". Ritka volt a teljesen ko~zo~mbo~s (politikailag), e'rdeklo"do" hozza'a'lla's. Ezen tulajdonke'ppen nem csoda'lkozom, hiszen azok mentek el, akik valamilyen okna'l fogva nem bi'rta'k tova'bb. A le'nyeg, amire ki akarok lyukadni, hogy mikor a FORUM-on vitatkozunk, figyelembe kell venni, hogy szinte minden esetben se'rtett, megba'ntott emberekkel besze'lu~nk, vitatkozunk, akik nem tudnak, vagy csak nehezen a re'gi se'relmeiken tu'lle'pni. A rendszerva'lta's az o" ne'zeteik szerint voltake'ppen o"ket igazolna', hiszen la'm a """ne'p""" sem bi'rta tova'bb. Ugyanakkor ez is fa'jo' pont lehet nekik, hiszen o"k megfutamodtak (elne'ze'st eze'rt a kifejeze'se'rt, nem akarok se'rteni) a ve'gu~lis megoldhato'nak bizonyult feladat elo"l. Nem i'te'lem el o"ket emiatt, semmilyen alapom nincs ra'. Valo'szi'nu~leg az adott helyzetben igazuk volt. Arra az egyszeru" ke'rde'sre azonban, hogy ve'gu~lis hogyan zajlott le a rendszerva'lta's, ha mindenki, aki kinyitotta sza'ja't vagy valamilyen szerepet va'llalt az elmu'lt rendszerben az "balsevista" be'renc volt, nem lehet egyszeru" va'laszt kapni. A va'lasz erre a ke'rde'sre nem illik a ke'p(u~k)be. Mikor azta'n mi nem ke'pviselju~k ugyanezt az a'lla'spontot va'lunk Ka'da'rve'dno~ko~kke' szalmaba'bukka', s ha valaki nem volt a re'gi rendszerben ve'rig se'rtve e's me'lyse'gesen felha'borodva az jobb, ha befogja a sza'ja't. Nem szeretem ezt a fajta tu~relmetlense'get sem, mint ahogy nem szerettem a Magyarorsza'gon eddig voltat sem. Nem tudom hogyan lehet mege'rtetni, hogy ti'zmillio' ember ott e'lt, dolgozott, szeretett, szeretkezett, tette amit lehet(ett), kisebb-nagyobb ba'torsa'ggal. Nem volt ko~zo~ttu~k nagyobb ara'nyban gazember mint aka'rhol a vila'gon, aka'rmilyen ma's ta'rsadalmi rendszerben (tudne'k az amerikai egyetemek e's a tudoma'nyos e'let kontraszelekcio'ja'ro'l is i'rni). S ve'gu~l is a rendszerva'lta'st azok az emberek hozta'k le'tre, akik Magyarorsza'gon maradtak (kihaszna'lva persze a kedvezo" ku~lpolitikai ko~ru~lme'nyeket), a maguk to~ke'letlen, elhu~lyi'tett mivolta'ban. Lehet, hogy az a rendszerva'lta's u'gy is ne'z ki (sajnos sok erre utalo' jelro"l olvasok), de ez legyen azok dolga, akik a megva'ltozott rendszerben akarnak e'lni. Ki'vu~lro"l ko~nnyu" tana'csokat adni (s ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem szabad), de ku~lso" tana'csokat valakikre ra'ke'nyszeriteni ugyanolyan diktatu'ra mint amit oly hevesen bi'ra'lnak egyesek. S nekem etto"l is, atto'l is ha'nyingerem van. Amherst, 1991. ju'lius 30. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Anrei Bardescu reszletek ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Megkerestem a tegnapy NY Times-ot es a 14.ik oldalon a kovetkezo mese van benne: ...by the end of World War II Romania had a community of more than 500,000 Jews, the largest Jewish community in Eastern Europe. That this community was able to survive and did not share the fate of other European Jewish communities is due in large part to the strong opposition of Marshal Ion Antonescu, who led the country during this period, to the irresistible pressure by Hitler and his accomplices to have all Romanian Jews deported to Nazi concentration camps. There are undisputed documents to show Marshal Antonescu's opposition and refusal to comply with Nazi deportation. ...your reports [of Rumanian atrocities cited in NY Times editorial of July 5, 1991] mix up the atrocities against Jews in North Transylvania, occupied in World War II by the fascist regime of Hungary, which were committed by the gendarmerie of Adm. Nicholas Horthy and SS German police... Marshal Antonescu's indictment [for war crimes] contained only tow charges regarding orders to kill and deport Jews, which encompassed no more than 3,000 lives. Marshal Antonescu had no choice but to become an ally of Germany... this historical context may explain but surely not justify all of Marshal Antonescu's acts. ...Romanians have long lived with Jews and other minorities sharing the same aspirations for freedom and rejecting ideologies of hatered. Ala'ira's: Andrei Bardescu, Long Island City, Queens. Ezekutan en is ugy gondolom, hogy erre erdemes volna tobbunknek valaszolni. Igy eloastam az Encyclopedia Britannica-bol meg mas forrasokbol a rovid Roman tortenelmet, amelyet kovetkezo levelben kozolok. Walko' La'szlo' =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Rovid Roman tortenelmi kivonat ( sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= ^L=* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig (max. 99 sor)} *= =* *= =* A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo karaktereket *= =* hasznald: a..z A..Z 0..9 !@%-_=+.: (a tobbit a gep kicsereli "="-re). *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Nevtelen levelek bekuldese: ird a leveled vegere: Anonymous *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* Az eppen aktualis ujsagokat elolvashatod a sajat gepeden kiadott *= =* telnet phoenix.princeton.edu 9999 utasitassal. *= =* Username: a *SAJAT* username-ed *= =* Password: probald kitalalni (sikerulni fog), nem akarom ideirni *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=