****** Augusztus 20.-ara kuldd be Magyarorszag paradigmadat a Forumra! *******

Nyilvan mindenki tapasztalta, hogy minden komoly orszag, aminek mely kulturalis
 
gyokerei vannak es gazdasaga eros valamilyen egyszeru erkolcsi-moralis 
paradigman nyugszik. Ez az, ami az un. piacgazdasagokat kulonbozove teszi,
jelleget ad nekik. Egy amerikaival, nemettel, hollanddal, izraelivel, dannal 
vagy japannal beszelgetve hamar kiderul, hogy a globalis elvek es kultura
mellett rendelkeznek valami egyszeru, primitiv alap strategival, ami nemzeti
jelleget ad nekik es eligazitast ad az egyeni es tarsadalmi problemak 
kezelesere. A harmadik vilagbol vagy ineffektiv orszagokbol szarmazo egyenek
ilyennel nem rendelkeznek es mind a fejekben mind a gazdasagban teljes kaosz
dul. 

Egy teljesenen kietlen sivatagos orszag is kivaloan mukodik, ha helyes
bevandorlokkal toltjuk fel (ld. Ausztralia). Es gazdag foldu normalis 
eghajlatu orszagok is tengodnek, ha helytelen bevandorlokkal toltjuk meg
(ld. Latin-Amerika). Minden nep sorsa kizarolag a sajat kezeben van.
Ha ma Japant foldig rombolna egy foldrenges (mint Oszakat) akkor is
5-10 even belul ugyanazt a strukturat es produktivitast mutatna mint ma.
Az emberek gyorsan kepesek helyreallitani a rendet, ha az a rend a 
fejukben legalabb letezik.

Magyarorszag jovobeli gyarmati sorsa, hanyatlasa vagy regionalis kozephatalomma
 
erosodese pusztan azon mulik, hogy a benne lako emberek kepesek-e maguk kozott 
egy bizonyos rendet tartani. A mai magyar tarsadalomnak az a baja, hogy hianyzi
k 
az a pozitiv paradigma, ami alapjan mindenki hozzalathatna a sajat kornyezete
rendbetetelenek. Nyomoroghatnank ugy is, hogy kozben utak es jardak epulnek,
megszerveznek az emberek a sajat kozbiztonsagukat, a munkanelkuliek es 
kilatastalanok pedig valamilyen kozos tevekenysegbe fognanak. Peldaul a 
kulonbozo szektak es kis felekezetek tagjai a mai korulmenyek ellenere is
kepesek elhagyott falvakat felviragoztatni, ott termelni valamit es azt eladni 
es (ugyan sajatos de azert ) kulturalis eletet teremteni.
Donto ponthoz erkeztunk: A mai magyar eletszinvonal meg jobb mint pl. a 
del-koreai. A mai infrastruktura meg mukodik. Kizarolag olyan paradigma/politik
a
nincs a forgalomban, ami eletet lehelne ebbe a tarsadalomba.

Ezert azt javaslom, HOGY egy napra felejtsuk el, hogy melyik honfitarsunkat
ill. azok mely csoportjat utaljuk legjobban, mit irtak nagybecsu iroink
deliriumuk soran, vagy hogy megvitassuk melyik kormany volt a leggyerebb az 
utolso 200 evben, ill. hogy a szomszedos kannibal torzsek mit csinalnak ES

az Augusztus 20.-ai szamot szenteljuk kizarolag annak, hogy (Hankis Elemert
lekoppintva) irja meg mindenki, hogy legjobb tudasa szerint, mi az az egyszeru,
 
kezzelfoghato elkepzeles, ami belolunk ujra tarsadalmat fog epiteni? 

Na ennyi, lehet lehujezni ....

Udv:
Gabor

Kedves Tamas Laszlo!

Azt kerdezed:

>Nem lehet, hogy az orvosok szamat mestersegesen tartjak olyan alacsonyan?

De. Az alkalmazott mikrookonomia egyik szep peldaja, amikor egy egyebkent a 
tokeletes verseny elvei alapjan mukodo piac szereploinek elonyben 
reszesitese erdekeben maguk a szereplok, vagy valamilyen felsobb hatosag 
belepesi korlatokat vezet be. Ebben az esetben a piaci szereplok valos 
kozgazdasagi profitra tehetnek szert, amely egyebkent a belepesi korlatoktol 
mentes, a tokeletes verseny elven mukodo piacokon nulla, hiszen a pozitiv 
kozgazdasgi nyereseget latva uj versenytarsak - ez esetben orvosok - addig 
lepnenek be a piacra - szakmaba -, amig a novekvo kinalat nullara szoritan 
le a profitot. (Fontos megjegyzes: a kozgazdasagi profit nem egyenlo a 
szamviteli nyereseggel, ez utobbi a tokenek fizetett berleti dijat is 
profitnak szamolja el, amit a kozgazdasagi profit kalkulalasakor koltsegkent 
tartunk szamon.)
A tanulsag tehat kettos: a nyugati allamoknak fontosabb mondjuk orvosaik es 
ugyvedeik jolete - avagy ezen csoportok tarsadalmi befolyasa erosebb - mint 
a pedagogusok sorsa. Az a teny pedig, hogy a belepesi korlatokkal vedett 
nyugati piacokon praktizalo kevesebb orvos is tobb idot fordithat betegeire, 
mint magyar kollegai, igen szomoru kepet fest tarsadalmunk egeszsegi 
allapotarol. (En is csak ugy vedelem a sort itt Pragaban, a cigirol es a 
stresszrol nem is beszelve.)

K.T.

Tegnapi leveleben Tapolyai Mihaly a leertekelesek ellen szolt, a 
gyarmatosito multik fele elsuhintott oldalvagas mellett elsosorban a 
devalvacio megtakaritas-rombolo hatasat karhoztatva.
Bar a

>magyarorszagi gazdasag mocsarmelyben tartasat konzervalni

kifejezest olvasva tolem is csupan elismero csettintesre tellett, az 
egyensuly kedveert hadd sorakoztassak fel nehany ervet a masik oldalon.
Az MNB azert kenyszerul folyamatosan leertekelni forintunkat a kemenyebb 
nyugati devizakhoz viszonyitva, mert a magyar es mondjuk a nemet vagy az 
amerikai inflacio kozotti kulonbseg a nominalis arfolyam (mondjuk a most kb 
125 forint/dollar) valtozatlanul hagyasa eseten a realarfolyam ugraszeru 
erosodesehez vezet. A realarfolyam novekedese dragabba teszi a magyar arukat 
kulfoldon, mig az import forintban merve egyre olcsobb lesz, a 
kulkereskedelmi merleg hianya tehat tovab novekszik, ami vegso soron 
tokekiaramlast jelent. (Valami ilyesmit elnek at most a csehek, ahol a 
nyugati szinthez viszonyitottan magas, 10 szazalekos inflacio ellenere a 
korona/dollar arfolyam a par evvel ezelotti 30-rol 25-re csuszott vissza, 
ami ugyebar kemeny realfelertekelodes. A kovetkezmenyek is igen latvanyosak, 
a kozelmultban rendszeresen tobb milliard dollaros aktivummal zaro 
kulker-merleg deficitbe csapott at, mas kerdes, hogy a magyarnal lenyegesen 
kedvezobb cseh adossag-helyzet miatt ez egyelore inkabb csak aggaszto jel, 
es nem katasztrofa.)
Visszaterve a felhalmozashoz, Magyarorszagnak mint kicsi, nyitott es szegeny 
orszagnak mindenkeppn szuksege van az exportra a tokeakkumulaciohoz, abbol 
ugyanis, hogy a hatarokon belul egymasnak adogatjuk el szegenyes, a 
nemzetkozi piacon nem versenykepes aruinkat es szolgaltatasainkat, aligha 
hozunk ossze tul sok toket (mar orszagos szinten). A kivitel tamogatasanak 
pedig egyik legegyszerubb, noha ellentmondasoktol nyilvan nem mentes eszkoze 
a fentiek ertelmeben eppen a leertekeles.

K.T.

Fischer Gyorgy irja nekem (is):

>Fogadatlan prokatorkent elsonek Zsoter A. meg nem szuno tamadasaira-
>Balogh Eva ellen- kivanok hozzaszolni- aztan majd mashoz...
>sokaig azt hittuk, hogy Zsoter eltunt, megunta a tragarkodast,
>felnott es ember lett- vagy esetleg egy capa furdes kozben leharapta a
>kezet es nem tudja bardolatlansagait kozolni. Sajnos egyik sem tortent-

Nem, csak Magyarorszagon voltam egy darabig es utanna sem akarodzott a FORUM
nevu mocskolodoba beszallni de amig Balogh Eva es segedei (akik koze most
minden aron be akarsz szallni Te is) allandoan olyan kerdesekben nyilatkoznak
nagy okosan amely kerdesekben a dontesek kovetkezmenyeit nem o"k viselik
addig "hazafiui kotelessegem", hogy ellenvelemenyemnek hangot adjak.

>Amit Zsoter idezojelben az orvosi ellatas hataekonysaganak kerdeses
>voltat illeti- szerinte kriteriumok  hianyaban- erre csupan annyit, hogy
>kriteriumok leteznek, minden szakember szamara ismerten.

Ezek szerint egy oregedo sved fogorvos meg egy USA/kanadai torteneszprofesszor-
no" exakt modon ossze tud hasonlitani ilyen dolgokat amivel kapcsolatban a
legtobben meg csak talalgatni sem mernek.
Hogy a legmodernebb technika es a legjobb "csucsellatas" az USA-ban van az
ketsegtelen. Hogy mennyire "hatekony" az mar mas kerdes. 
(Peldaul hozzaferheto-e mindenkinek vagy csak Bill Gates engedheti meg maganak?
Es a "hatekony" szoba bele van-e szamolva, hogy mennyi penzert milyen ellatast
kapok? [Peldaul magyar arakon az USA-ban lehet, hogy meg a korhaz portasa
sem all szoba veled.])

Ne felejts el, hogy ELLATASrol volt szo nem technikarol vagy az orvosok
felkeszultsegerol (az utobbi otthon egyaltalan nem biztos, hogy rosszaBB
mint az USA-ban)!

>P.s. Eva B. Ne torodj Zsoterral, ne izgasd fel magad rajta. Mocsok mindeg
>volt es mindeg lesz.

Az utolso mondattal teljes mertekben egyetertek! Csak az a kerdes, hogy ki
az a felsobbrendu hatalom akinek jogaban all megitelni, hogy mi a mocsok?

Zsoter Andras

P.S.: Meg nem evett meg egy capa de ha akarod en is remenykedhetek hogyha nem
irsz egy darabig, hogy elvitt-e mar az infarktus vagy csak a Cavintonodat
felejtetted el bevenni. ;-)
gy.k. (akik meg nem szednek Cavintont de kellene nekik) a PS az MOKA-shell volt
.

Zs.A.

>- muszaki/termeszettudomanyos targyakat roman nyelven kell oktatni

Sajnos kitoroltem a szoveget a PC-bol, de azt hiszem arrol volt szo, hogy
igy az illeto jobban kap munkat a roman teruleten.

Azt hisze ez az allitas mar ott is hibas, hogy az aki egyetemre megy, felnott
elege, hogy felelos legyen a jovojeert. Ha romaniaban akar dolgozni, vagy
elmehet egy roman egyetemre, vagy elmegy a romaniai magyar egyetemre, es
megtanul romanul. (Hogy ez lehetseges, csak nezuk meg hogy hany magyar
egyetemista tanulja meg az angol nyelvet.) Ha akar, megtanul
angolul, es probal nyugaton allast kapni. Vagy nem tanul meg se angolul,
se romanul, es akarcsak a magyar diakok, nem kap allast sehol sajnos. :-)
  Egy szabad orszagban, a szemlynek jogaban van sajat maganak elhatarozni,
hogy mit akar csinalni az eletevel, es valalni a feleloseget a donteseert.
(Ez foleg igaz az egyetemi szinvonalon).


  Sandor

Karsai Tamas irja:
>Grassalkovich-peldadbol egyebkent a nem-fizetes hatranyairol es elonyeirol
>egyarant kepet kaphatunk. Az igaz, hogy a grof ur vegul is kicsuszott a
>hitelezok halojabol, de le mernem fogadni, hogy trukkje nem csupan nemesi
>becsuleten ejtett foltot, velhetoen hitelhez sem jutott tobbet eleteben. Mi
>tobb, meglehetosen nehez helyzetbe hozta honfitarsait, akik kozul az arra
>legerdemesebbek sem jutottak egy ideig idegen forrasokhoz.

A herceg kulon a hitelezoi bosszantasara a perek lezarulta utan fogta
magat es meghalt. Mivel a csalad kihalt vele, a vagyona (birtokai) va-
loszinuleg azonnal visszaharamlott a Habsburg haz tulajdonaba, a hitele-
zoket meg a guta utogette.

Valoban, a csodsorozat tonkretette volna az orszag hiteleletet, ha lett
volna ilyenunk, de nem volt.

A hitelelet tonkremenetelenek (egyaltalan rendes hitelelet hianyanak)
oka nem a csodsorozat volt, hanem a nemesi birtok elidegenithetetlensege,
az urberiseg, amely lehetetlenne tette, hogy nemesi birtok zalogul szol-
galhasson. Ennek fenyeben a hitelek folyositasa tobb, mint orultseg volt,
a hitelezok a sajat vaksagukra, hulyesegukre fizettek ra. (Ez nem vonat-
kozik az egeszet lebonyolito becsi bankhazakra, akik hasonloan a herceg-
hez, nagyon jol kerestek az uzleten.)

Mutatis mutandis, most sem mas a helyzet. Ilyen merteku hitelfolyosi-
tasra,mint amit a magyar allam az az elmult husz evben kicsikart egy-
szeruen nincs fedezet. Fedezetkent esetunkben mar egy prosperalo magyar
gazdasagnak kellene szolgalnia. Ilyen pedig nincs, nem is volt es egy
ideig nem is lesz. Most is a magyar kotvenyek kibocsajtasaval es teri-
tesevel megbizott bankok jot kaszaltak, mi is eleg jol eltunk egy ideig,
a kotvenyeket megvasarlo buta es vak befektetok pedig most is nagyot fog-
nak szivni. Megerdemlik. Tozsdere all a mondas: aki hulye, haljon meg.

>- a fizetesi kotelezettseget sajnos aligha lehet a hitelezok hozzaja-
>rulasa nelkul valaki masra hagyomanyozni,

Szerintem a PTK ezt lehetove teszi, de mivel nem vagyok jogasz a hang-
suly a mondat elso szavan van. (Mas kerdes, hogy nem hitelezokkel al-
lunk szemben, hanem kotveyntulajdonosokkal, es ezert egeszen mas a le-
anyzo fekvese)

Hidas Pal irja:
>Milyen valtoztatasokat hajtanal ezutan vegre a kiadasoldalon ? Megfaragnad
>a kiadasokat (1), bankopreshez nyulnal es vagtato, avagy hiperinflacioval
>teremtenel egyensulyt (2). Hogyan hatna ez az oktatas, egeszsegugy, nyug-
>dijrendszer, egyeb ellatasok rendszerere ? Mi tortenne a sok kozalkalmazot-
>tal, akik ezeken a teruleteken dolgoznak ? Tobbet vagy kevesebbet kellene
>kellene kirugni a mai tervekhez kepest ? Egyaltalan a fekete gazdasag hogy
>kepes mukodtetni az egyetemeket ?

Rossz koordiatarendszerben gondolkodsz. Az en konkluziom az, hogy a
piacgazdasag ( az a steril valami, ami ott dereng a magyar kozgazdak
felyeben, es amirol csak annyit tudnak, hogy lehet elenkiteni, ami
nalunk elvi okok miatt nem mukodik, illetve lehet restrikciot alkal-
mazni, ami a vilagon eddig meg sehol nem valt be) mint olyan nem va-
lo meg Magyarorszagra, vissza kell lepni ehhez kepest. Ket ut kinal-
kozik:
1. diktatura.
Ez kitunoen bevalt tavolkeleten, lasd kis meg nagy tigrisek, vagy
Chile. Europaban viszont gaszdasagilag nem igazan valt be (Sp, P, Gk)
valamint nagyon nem komaljak ezt a tarsadalmi berendezkedest.
2. az olasz gazdasagi modell
Eldocog a demokracia rajta, dinamikus fejlodesre kepes, es lenne vagy
harminc jo eve Magyarorszagon, mire el kellene megint gondolkodni vala-
mi mason. Az olaszok is csak mostanaban kezdik kinoni ezt az utat. En
ezt valasztanam, persze modositasokkal.
Nemcsak azert mert mukodokepesnek tartom, hanem nyilvanvaloan a magyar
gazdasag ebben az iranyban fejlodik, ha akarjuk, ha nem. Szerintem jobb
szembenezni a tenyekkel, es iranyitani a lehetosegekhez kepest a fejlo-
dest, mint veletlenre bizni az egeszet.
Ez a magyar gazdasag elszakadasat jelentene a nyugati piaci- es arvi-
szonyoktol, zart hazai piacot, mestersegesen kialakitott arviszonyokat,
rendkivul olcso kozszuksegleti cikkekkel es alapveto elelmiszerekkel,
es meregdraga nyugati termekekkel (vamok).

Tamas

Tegnap mar megirtam a Szalonban, most csak azoknak akik nem olvastak:
tegnapi telefonertesules szerint az otthoni kisuzemek amelyek uj,
elviselhetetlen
"ovadek" letetemenyezesere vannak itelve tomegesen hatarozzak el, hogy 
uzemuket eladjak (egyesek mar Lengyelorszagban is hirdetnek!) szedik a 
satorfajukat s balfeneken eltavoznak (NEM! TEVEDTEM! Nem a balfeneken mert 
az a kormany szamara van fenntarva, hanem a jobbfeneken. Mindegy. Egyre
megy. Fenek, fenek. Hogy a fenek egye meg..)
    Ha letezik a mosoly orszaga, akkor az viszont kesz rohej, hogy ebben a
tortenelmileg krucialisnak tekintherto pillanatban, amikor a a kis termelo 
elsorvasztasara nyilt es leplezetlen akcio indult, egyesek MEGDICSERTEK
kormanyunkat a Hirmondoban is pertraktalt csokkeno deficit miatt! Egyesek
igen
konnyen es forro fejjel szitkozodnak. Ugyanazok az egyesek igen hamar 
pukkedliznek egy par latszateredmeny elott. En nagyon kedvelem Fischer
Gyuri baratomat, emlitettem is valakinek aki igen fontos szemelyiseg a hix.-
nel, hogy o azokhoz az egy ujjamon megszamlalhato levelezokhoz tartozik,
akinek esze mellett, legeslegbelul szive is is van es nagyon igazat adok
neki, hogy a hangvetel meltosagat az organumra valamint annak olvasoira
tekintettel meg kell orizni. Ugyanakkor tiszta szivembol szeretnem 
tanacsolni, hogy politikai vagy gazdasagpolitikai tendenciak ertekelesenel
a csizmadiak maradjanak a kaptafanal. Ne ollozgassunk innen, meg amonnan
ne firkaljunk ki statisztikakat, hanem tapasztalatainkat felhasznalva
probaljuk elmondani egyeni meglatasainkat azon a teruleten, ahol 
legotthonosabbak vagyunk. 
    Nyoilc even at - beleertve a "fordulat" DRAMAI EVEIT IS 1948 KORUL, a 
magyar foldreform kebelen belul dolgoztam mint jogasz es felejthetetlen
bepillantast nyertem a Moricz Zsigmond-i magyar falu szerkezetebe. Ott 
voltam amikor foldhoz juttattuk a magyar parasztot s akkor is amikor
- csellel s trukkosen - visszavettuk tole! Ha barki aki nagy mellennyel
kritizalgat errefele csak a felet latta volna annak amit en korantsem
lenne olyan magabiztos, hogy ez vagy amaz a receptje sikeres lesz
majd illetve - s ez meg a rosszabbik is: NEM CSUPAN PORHINTESROL
van szo! Az egyik kisuzemtulajdonos tegnap "suba alatti allamosi-
tasnak" nevezte peldaul a megfizethetetlen terheket kiszabo uj 
torvenyeket. "Lehet" - mondtam neki, " de nekem egeszen mas az
erzesem"...Ezert irtam a Szalonban tegnap azt is, s itt meg teljesebben
kifejtve erositem meg: "Igen, minel tobb, minel tokeEROSEBB, es KATONAILAG
is eros nyugati orszagok beruhazoi vegyek meg megpedig  MINEL ELOBB a
privatizaciora szant kozjavakat, beleertve most mar az elektromossag
termeleset is !
Ez az orszag letkerdese lehet. Az,  hogy husz ember dolgozik egy TV allomason
otthon vagy 200, e pillanatban otodrendu kerdes.,
    Sajnos azonban en attol tartok, hogy a kulcsuzemek privatizaciojara valo
felajanlas csak Divina Comoedia...Azt hiszitek 0K nem ismerik Lenin 
aforizmajat a kommunizmusrol? ( szocializmus plus villanyositas...)

 -lajcsi -

Tamas Laszlo kerdezi:

>Eva irja:
>> Pyro valaszara. Hadd ismeteljem meg: 1986-ban a keresetbol szarmazo
>> osszjovedelem negyszerese volt az 1960-asnak!
>
>Kedves Eva, ezek realjovedelemre vonatkozo statisztikai adatok?

Igen! ezek realjovedelmek--1960 konstans forintban. Lasd, Tenyek konyve '88.

Ami Zsargo Janos fejtegeteseit illeti, hadd jegyezzem meg itt rogton, hogy a
kozgazdasagi tankonyvekben azt olvashatja az ember, hogy az eletszinvonal es
a termelekenyseg szorosan osszefugg. Marmint, klasszikus kozgazdasagi
formulak szerint az eletszinvonal csak akkor emelkedhet, ha a termelekenyseg
is novekszik. Kornai Janos cikke szerint (megkaphato senddocban) a 70-es evek
kozepetol nem volt gazdasagi fejlodes Magyarorszagon. Azt hiszem azt a szot
hasznalta Kornai Janos, hogy a gazdasagi fejlodes "megtorpant." Ennek
ellenere az eletszinvonal ment felfele, mint ha semmi sem tortent volna. (Azt
hiszem Hidas Palnak tokeletesen igaza van, amikor azt irja, hogy a 60-as evek
vegeig minden rendben volt, de utana mar nem.) Es eppen ekkor kezdtuk
felvenni az oriasi kolcsonoket, gondolom abbol a megfontolasbol, hogy uj
befektetesekre van szukseg, hogy serkentsuk a gazdasag fejlodeset es a
termelekenyseget. Sajnos, nem igy tortent.

Ami a gyumolcs es zoldsegfogyasztast illeti--hat Istenem, az embereknek tobb
volt a penzuk, igy tobbet es jobban ettek. Az ellenben tisztara mindegy, hogy
gyumolcsot esznek, vagy hust, vagy akarmi mast. Hazait vagy kulfoldit.
Ugyanis ne gondold azt, hogy csak akkor eled fel a kolcsonoket, ha azt
valutaban koltod el. A statisztikakkal mindossze illusztralni akartam a
relativ joletet, de kozgazdasagi szempontbol az tisztara mindegy, hogy mire
koltod a penzedet. Ugyanez all a KGST-vel kapcsolatos peldaidra is. Csak
azert mert egy hutoszekreny, mondjuk, Csehszlovakiabol jott Magyarorszagra ez
nem jelenti azt, hogy ennek a tranzakcionak az eg vilagon semmi koze sincs a
magyar iparba/mezogazdasagba valo beruhazasokhoz, amire az eredeti
kolcsonoket felvettek. Hiszen Te magad is megjegyezted, hogy "Az egyaltalan
nem egyszeru kerdes, hogy ezekben vagy ezek ellenertekekent kiszallitott
arukban mennyi volt a nyugati importbol szarmazo resz (amelyen keresztul a
fogyasztasra forditodhatott a kolcson)." Valoban!

Nem ertem, hogy miert gondolod, hogy a kolcsonok fele'le'se lehetetlen egy
olyan orszagban, mint Magyarorszag volt, mivel a magyar gazdasag el voltak
vagva a vilagpiactol. Miert ne lehetne? A Magyar Nemzeti Bank felvesz 500
millio dollarnyi kolcsont. Ennek egy reszen uj berendezest vesznek ket
banyanak, egy husfeldolgozo uzemnek, a tobbi meg megy nyugdijakra, GYES-re,
kamat nelkuli kolcsonokre es igy tovabb. Ennek kovetkezteben a ket banya
felvesz egy csomo uj vajart, na meg egy csomo uj burokratat is. A kamat
nelkuli kolcsonokbol hazakat epitunk es ott is foglalkoztatunk egy csomo uj
embert. A banyakbol kibanyaszott szenet pedig felhasznaljuk
energiaszolgaltatasra, a husfeldolgozo uzem termekeit pedig eladjuk a
Szovjetunionak. Ezek a kolcsonok szerinted nem segitik az otthoneloket?
Szerinted tehat tisztara mindegy, hogy 500 millio dollarral gazdagabbak
lettunk hirtelen? Ezzel en nem azt akarom mondani, hogy kolcson mindig rossz
valami. Sot, ahol nincs lehetoseg kolcsonre (mint peldaul most
Magyarorszagon), ott komoly gazdasagi bajok is vannak. Tokere feltetlenul
szukseg van, DE nagyon meg kell nezni, hogy mikeppen fektetjuk be ezt a
kolcsont. Nem csak, hogy vissza kell a kolcsont kamatostul fizetni, de ezen
felul a befekteteseknek gazdasagi novekedest is kell produkalni.

Ami baratodat es elmelkedeseit az ELTE-rol illeti. Azt hiszem, hogy a
baratodnak igaza van. Az elso hirek szerint a helyzet valoban olyan rossz
volt, olyan keves lesz a penzuk, hogy egyszeruen be kell zarni az egyetemet.
Sot, szenszunetet kell tartani--mint valamikor a haboru alatt. Most pedig
kitunik, hogy mindez nem teljesen igaz. El kell egy csomo embert bocsatani,
ez igaz, de nem kell becsukni az egyetemet. (Kulonben en a Szalonban par
nappal ezelott kiszamitottam, hogy hany oktato, kutato, es technikus dolgozik
az ELTE-n, aminek mindossze kb. 6,000 diakja van.) Aztan az is kitunt, hogy a
harom ezernyi oktato, kutato, es technikus a fizetesen kivul olcso ebedet is
kapott. Kitunt, hogy ha ezt a segelyt megszuntetik, 50 valahany allast
sporolnak meg. Szoval, ahogy azt angolul mondjak "there was considerable fat
in the system."

Balogh Eva

Zsoter Andras szerint szaz millio forintokat ero vallalatokat vesznek meg
emberek szazezrekert. En bizony ilyen olcso kis vallalatot nem lattam. Ha
lattam volna, meg is vettem volna: nem lenne rossz par szaz ezer forintert
venni egy szaz millio erteku vallalatot!

Nem tudom, hogy mikeppen tudnam jobban elmagyarazni Zsoter Andrasunknak, hogy
ha egy olyan banyanak, amibol mar nem lehet tobb szenet fejteni, hiaba
veszunk draga aron csillogo-villogo uj gepeket, attol a banya erteke nem lesz
magasabb. Hiszen a csillogo-villogo gepekkel sem lehet szenet fejteni olyan
banyabol, ahol nincs szen! Ez a banya, csillogo-villogo gepeivel egyutt sem
er egy krajcart sem, hacsaknem eladod a gepeket (persze joval kevesebb
penzert, mint amibe kerultek par evvel ezelott ujonnan) valakinek. Peldaul
egy lengyel banyanak, ahol meg van szen. Az az otlet pedig, hogy a vasarlo a
teljesen hasznalhatatlan gepekkel egyutt meg az allamadossagot is a nyakaba
vegye--hat ez aztan teljesen uj valami szamomra. Erre eddig meg nem
gondoltam. Szarkasztikusan ertem persze!

Balogh Eva

Meszaros Laszlo ) irta :

> Kb. egy honapja, amikor egy vagany (radarzavaro berendezeset kikapcsolo!)
> amcsi pilotat lekaptak a szerbek, egy hetig lelegzetvisszafojtva figyelte
> a vilag, hogy most mi lesz. Nem lett semmi. A pilota az oserdoben eldegelt,
> szegeny kenytelen volt hat napig (!) Coca-cola, hamburger es furdes nelkul
> elni es a szabad eg alatt ha'lni (kozben az un "vedett ovezetekben" honapok
> ota elnek az emberek hasonlo korulmenyek kozott, azzal a kulonbseggel, hogy
> oket nem is probaljak megmenteni, es bujkalniuk sincs hol). Hos amcsi pi-
> lotank elvergodott egy tisztasig, bekapcsolta kisradiojat es hazaszolt.
> Hos amerikai kormanyhivatalnokok konnybelabadt szemmel borultak egymas kar-
> jaiba. Zsenialisan megszerveztek, hogy a fel amcsi legiero tamogatasaval a
> pilotat gyorsan hazavigyek mamaja olelo karjaiba. Jellemzo epizod: az eppen
> felszallo helikoptereket megcelozta egy (nyilvan szerb) legvedelmi uteg. Az
> egyik kisero repulogep engedelyt kert a legvedelmi *radar* kilovesere, de
> *nem kapta meg*, merthogy feltek *a konfliktus eszkalalodasatol*!

Hat igen, ez a politika... En a ficko bujkalasarol azert kemenyebb dolgokat
hallottam; azt mondta a pilota egy musorban, hogy egy erdoben aludt az avar
alatt mikozden esovizen es bogarakon elt nahany napig. Persze ez az esemeny
vastagon be volt halozva ideologiaval.


> Hat igen, egy nagy nemzet hos hadserege megmutatta, hogy tud, ha akar.
> Csak eddig ugye nem akart...

En ugy lattam, hogy Amerika jobban akart mint az europai szovetsegesek.
Az amerikai hadi vezetes pedig megtanulta Korea es Vietnam utan, hogy teljes
elkotelezettseg (es hadi opciok kihasznalasa lehetosege) nelkul hiba egy
haborut magukra vallalni.


Udv, -- Krisztian

Tisztelt Forum!

Nagyon sajnalom, hogy ma'r megint Balogh Eva velemenye ellen kell 
szoljak, de ez a kijelentese -talan nem szegyenteljes, de- azt jelzi, hogy 
nem meggyozheto.

> az elet Amerikaban mint Magyarorszagon. Es ezt mondja egy olyan ember, aki
> nem fizetett egy budos krajcart sem tandijkent, sot valoszinuleg osztondijban
> reszesult. Szegyenteljes kijelentes.

Oly sokan irtak mar le, hogy a fizetesi szerkezet teljesen mas volt, hogy 
a berekbe mar eleve bekalkulaltak ezt az osszeget (Igaz igy az is 
fizetet, akinek a gyereke nem jart egyetemre.) es igy tovabb. Ezek 
szerint szegyeljem magam, mert nem fizettem az egyetemert. Sok orszag van 
me'g, ahol szinten nem kell fizetni erte. (Csak a reagalasra reagaltam.)

Kedves Tamas, irod;

> vagyok hozza, de a magyar szavazo sem bizik meg masban, csak me-
> lankolikus kinezetu,biztonsagos impotenciat araszto oreg politi-
> kusokban. 

Kerlek ne altalanosits, en is magyar szavazo vagyok es en 
pont ezeket az embereket nem szeretem. Lehet, hogy javaslatod vitathato, 
de legalabb uj es vitara erdemes.

Had kerdezzem meg a FORUM olvasoit, hogy amikor az a nagyhiru nagymultu 
angol bank (a nevet sajnos elfelejtettem) tonkrement rossz dontesek 
kovetkezteben, akkor mi a helyzet a befektetoivel? Ha jol tudom a 
"bunosok" meg mindig szabadon futkarozhatnak, holott egyertelmuen 
feleloseg terheli oket pl. a nyugdijintezetek befekteteseinek eljatszasa 
miatt. Miert tartjak meg mindig Nemetorszagban fogsagban es nem allitjak 
birosag ele azt, aki konkretan reszt vett a hibas dontesek kivitelezeseben? 
Ha jol tudom nem sajat szakallara dolgozott, engedelye volt ra.
Ha egy nagyvallalat tonkremegy vezetoinek rossz dontesei miatt es a 
reszvenyei elertektelenednek, akkor ez is erkolcstelen? 

En egyetertek avval, hogy egy adott idore fuggesszuk fel kotvenyeink 
kamatainak fizeteset. (csak felfuggesztesrol beszelek) A tozsde 
majd reagal ra a maga torvenyei szerint. 

Meg mielott befejezem had kerdezzem meg, hogy az az angol kiralyi 
tanacsos, aki veletlenul magyar szarmazasu es most ujra 
Hodmezovasarhelyen lakik hulyesegeket beszel mikor azt mondja, hogy a 
Vilag Bank karokat okozott Magyarorszagnak javaslataival es ezert perelni 
lehetne? (Ha jol emlekszem a Hirmondo-ban olvastam.) 

Tisztelettel

Tamas Laszlo

Bizony, bizony , nagy bajban van a magyar piacgazdasag!!!
    Sajnos Toth Lacinak igaza van, es mar megint kiderul, hogy 
ellenben Te semmit sem tudsz arrol, hogy mi tortenik itthon, 
csak moralizalgatsz kint, egy kis Paller-stilust felveve.
    A valasztasokrol annyit, hogy a hulyegyerekkioktato stilusban 
megirt valaszod csak abban az esetben igaz, ha a valasztott 
kepviselok a valasztopolgarok fele, a valasztasok elott tett 
igereteiket valamennyire betartjak. Ellenben ma itthon az megy, hogy 
elhangzottak az igeretek, azutan minden maradt a regiben, es aztan 
meg csodalkoznak "odafent" ,hogy passziv a magyar nep es ki van 
abrandulva! Hat ez az oka, az, hogy immar masodszor jarultunk 
szabadon az urna ele, es megsem valtozik semmi!!!! Ugyanugy tortent 
most is, mint az Antall-kormany megvalasztasakor!
    Netan ennek az az oka, hogy valamilyen modon megiscsak az lenne 
az igaz, hogy az SzDSz mar ket parlamenti ciklust "kormanyoz
vegig????? Ugyebar ez annak ellenere tortenik, hogy meg egyszer sem 
tudtak ( szerencsere ) gyozni a valasztasokon.
    Eva ne haragudj, de kezdem azt hinni, hogy liberalis jellemvonas 
az, amit Zsoter a mai cikkeben irt.....

                                    Pyro

<folytatas>
    Ezekutan az eldontendo kerdes, hogy az adossagfelhalmozodas, 
pusztan a kolcsonok kezelesenk technikai fogyatekossagabol ered 
vagypedig a vilaggazdasag valamely egyeb elemenek megroppanasabol es 
ezert egy melyebb valsag kibontakozasanak eloszelekent kell 
ertekelni. Erre a kerdesere a valaszt egy nemikepp meglepo 
megkozelitessel szeretnem keresni. Az emberiseg eddigi tortenete 
bovelkedik sulyos valsagokban. Szazadunk egyik legnevesebb 
tortenesze, Arnold Toynbee, oszesen harminc civilizacio keletekezeset 
veszi szamba az emberiseg tortenelme folyaman. Ebbol ,felosztasa 
szerint, negy eleve eletkeptelennek szuletett. A maradek 26-bol 16 
mar elpusztult. A maradek tizbol ketto haldoklik, tovabbi hetet pedig 
a nyugati civilizacio halallal vagy asszimilacioval fenyeget. Van 
tehat boven tanulmanyozando terep, ahol a valsagok altalanos 
torvenyszerusegeit es kezelesuk modozatait tanulmanyozhatjuk. Arnold 
Toynbee irasaibol egy valogatas 1971-ben jelent meg a Gondolat kiadao 
gondozasaban, Valogatott tanulmanyok cimen. A tovabiakban erre 
konyvre szeretnek alapozni. 
Arnold Toynbee a civilizaciok megrokkanasaval kapcsolatos 
legfontosabb jelensegeket a kovetkezokben foglalja ossze: 1 ) " a 
bukas utolso elotti fokan  a bomlasban levo civilizacio politikailag 
eroszakkal egy egyetemes allam keretiben egyesiti elemeit es igy nyer 
nemi haladekot" 2 " a teremto kissebseg pusztan uralkodo kisebsegge 
korcsosul" 3. " A tobbseg elveszti a mimezist" 4. " A tarsadalom 
elveszti az egyseget" 5. a civilizacio valamilyen problemara, 
"kihivasra" sorozatossan sikertelenul valaszol. Amennyiben jelenunket 
es jovonket a mult folytatasanak tekintjuk, erdemes megvizsgalnunk, 
hogy megjelennek e ezek a jelensegek napjainkban is. Az elso ponttal 
kapcsoltaban hatarozottan lathok tendenciak, amelyek ebbe az 
jelesegbe beilleszthetok: a ket vilaghaboru, a vilaggazadasag 
globalissa valasa, es mas egyeb globalis problemak, mint kornyezet 
szennyezes, nepesseg robbanas hatasai. Tovabbi kockazati elem, hogy a 
nyugati civilizacio egyedul maradasa a porondon az egyedul udvozito 
ut illuziojat sugalhatja es eleve megkerdojelez minden ettol eltero 
uj gondolatot. A masodik pont kapcsan pillatnyilag nem foglalnek 
allast, mivel ez elobb ennek kisebsegnek egy mas eszkozokkel valo 
definiciojat igenyelne. Azaz ki is ez az uralkodo kisebbseg: a 
politikai eli? Az ertelmiseg ? Avagy a gazdasagi hatalom birtokosai ? 
A harmadik pont (itt a mimezis azt jelenti, hogy a civilizacio 
meghatarozo kisebbsege altal kepviselt celok es idealok a tobseg 
szamara kivanatosnak tunnek. Ebben a vonatkozasban tultehetjuk 
magunkat a kisebbseg meghatarozasan es megelegedhetunk azzal, hogy a 
nyugati civilizacio idealjai viszonylag vilagosak. Ennek 
elfogadasaban illetve kivanatos voltaban az emberiseg viszont 
megosztott. Pillanatnyilag a nyugati civilizacio aldast is atkot is 
jelent az emberisegnek. A negyedik pont kapcsan, ugyerzem mindaddig 
nem kell megijednunk, amig van egy kozos minimum, amelyhez minden 
korulmenyek kozott hasznosnak latszik ragaszkodni. Ezt en elsosorban 
a demokracia elveben velem megtalalni. Amokor a szovjet rendszer 
megkiserelt elszakadni a nyugati civilzacios modeltol, a demokraciat 
meg akkor sem merte nyiltan megkerdojelezni. Az otodik pont  
vonatkozasaban en a piacgazdolkodashoz kapcsolodo onpusztito 
jelensegek kezelesere eddig adott valaszok nem kielegito voltat 
tartom fontosnak.
    Termeszetszeruleg merul fel a kerdes, hogy amennyiben minden 
eddigi civilizacio egy kivitelevel megbukot vagy sorsa meglehetossen 
ketseges, nem szuksegszeru e a civilizaciok es ezert a nyugati 
civilizacio bukasa. Ezt a kerdest Toynbeenek is feltettek kritikusai, 
es a valasz nemleges volt. Tulajdonkeppen olyan egyszeru logikai 
problemaraol van szo, aaamelyet mar a gorog sors tragediak is 
feszegettek (csak rossz valaszt adtak ra). Ezek szerint a jovore 
vonatkozo ismereteretink megvaltoztajak e jovonk lefolyasat. 
Termesztesen igen. Retrospektiven mindig megallapitahto, hogyan 
kerulhette volna el a bukast pl az okori Egyiptom, a gorog 
civilizacio vagy a Romai Birodalom. Kovetkezo nehany napban az 
utobbira szeretnek nehany iras erejeig visszaterni, a manak szolo 
tanulsagok keresesenek szandekaval.

Bathori Gyorgy

>Hat kedves Endre, akkor pedig a legjobb semmit sem privatizalni; 
sot, a>legjobb lenne, ha visszaallamositanank mindent, kozponti tervhivatalt
>allitanank fel, roviden mondva, visszaternenk a regi, ragyogo szisztemahoz,
>a letezo szocializmushoz, ami olyan remekul szuperalt 40 evig, hogy a beka
>feneke ala kerult az orszag
>gazdasagilag meg Ausztriahoz viszonyitva is! Es akkor majd ragyogoan
>kivilagitott utak, hazak, lakasok lesznek, nem mint most, amikor az emberek
>hamarosan gyertyaval fognak vilagitani. Ennyit errol, kedves Endre!

>B.E.

Kedves Eva, 

Nagyon nem szeretem azt, ha pl. en kijelentem, hogy nem vagyok Fradi 
drukker, es erre visszavagjak a kepembe, hogy "mocskos Vasas !!".
Honnan tudja az illeto, hogy akkor Vasas drukker vagyok ?
Ki mondta, hogy visszasirom a szocializmst ? Irtam en egy szoval is ?
Azt hiszem kedves Eva, szamodra csak ket velemeny letezik : valaki 
vagy privatizacioparti, vagy szocialista. Masreszt arrol ne is beszeljunk, 
hogy a jelenlegi rendszerben sokkal sulyosabban beka segge ala kerult 
az orszag, mint a regiben, de inkabb hagyjuk ezt a temat, mert meg a 
vegen le is kommunistazol. Inkabb csak annyit, hogy szerintem az lenne 
a jo, ha az alapveto strategiai agazatokat az allam kezeben hagynak, mert
ha nem, akkor elszabadul a pokol kedves Eva, tudod ? Ez az en velemenyem.
Az, hogy a sarki zoldseges magankezbe kerul, es dupla annyiert adja 
a krumplit, senkit sem erdekel, mert legfeljebb elmegyek a piacra. De
az mar igen sulyos lezullest eredmenyezne, ha monopolcegeket privatizalnak, 
mert annak egyenes eredmenye az inflacio, a munkanelkuliseg rohamos
megugrasa, a megnagyobb tomegelszegenyedes, es a kimagaslo nyomor, tudod ?
Ebbol pedig mar csak egyenes ut a sotetseg, es a vacogas fele. Ennyit
errol, kedves Eva.
F.E.

In article >  writes:
>From: 
>Subject: B.E.-nak 
>Date: Sat, 29 Jul 1995 13:44:39 EDT

>Bar szerintem paran orommel konstataltak, hogy eltuntem, csak szabin
>vagyok. Ezert is rovid leszek.

>Tegyuk probara B. Eva bizalmat a magyar kormany gazdasagpolitikajat
>illetoleg!
>Eva! Telepitsd haza a bankszamladat, gondolom a magyar allampolgarsag
>azert meg megvan. Aztan csak annyit kell mondanod, hogy az itteni
>szabalyok szerint adozol.
>Aztan, kb. ket ev mulva, miutan semmid sem lesz , ( hacsak
>Gyula batyank addig fel nem eszmel) akkor ujra megkerdezlek!

>A vak is latja, hogy itt arra megy ki a jatek, hogy az allam a
>visszafizetesek finanszirozhatosaganak megorzese miatt az eddig
>felhalmozott maganvagyonokra is rategye a kezet!


>                                                    Pyro

Na kedves Eva, most megkaptad a Pyrotol is. Azert elgondolkozhatnal, 
mielott konnyen beszelsz bizonyos dolgokrol onnan kintrol, es nem elsz
benne.
F.E.

>Szoval, en magam is azok koze tartozom, eppenugy, mint valoszinuleg Te is,
>akiket ezek a megszorito intezkedesek gazdasagilag negativen befolyasolnak.
>En mar nem tudom hanyszor irtam arrol, hogy a magyar nep egeszenek
>aldozatokat kell hozni egy jobb jovoert. En hajlando vagyok az aldozatokra.
>Te nem?

Kedves Eva, most mar ertelek. 
Te odakint vagy, gondolom sokkal jobban elsz, mint mi, mikozben 
velunk egyutt varod a "jobb jovot". Te ott meg hiszel abban, hogy
aldozatokat kell hozni a szebb holnapert, mikozben mi itthon mar 50 eve
esszuk ezt a maszlagot. Koszi szepen, hogy hajlando vagy az aldozatokra, 
hisz gondolom, bvan mibol. Sajnos a mi turelmunk mar elfogyott, mert
nincs mibol. Ismet ennyit errol.
F.E.

aggyiste!

Valo igaz, hogy nem vagyok regi HIX-es, elhiszem azt is (mint
tenymegallapitast), hogy bizonyara "...lehulyezes..." is
elofordult a FORUMon, de hatha erdemes szolni, es akkor
kevesebbszer fog elofordulni...

Van errol egy 199O nyararol szolo tortenetem:
Az ujonnan felallt kormany egyik fohivatalaban (melyikben?... fedje
a jotekony feledes homalya) egy arrajaro Ertelmisegi megkerdezte
az eppen fohivatalnok, de nemsokkal elobb meg (es ma mar megint) 
Ertelmisegi baratjat, hogy miert kellene alairnia Knopp Andras 

(van-e olyan magyar ertelmisegi, ki e nevet 1990 elottrol nem ismeri, 
es tudja-e valaki, hogy ma hol elvezi a privatizacio aldasait)

igen kozeli rokonanak az elozo garnitura altal elokeszitett
kinevezesi (milyen posztra? most azt se bolygassuk...)
okmanyat. Fohivatalnokunk valasza ez volt:
	- Knopp Andras az elmult evekben, evtizedekben kozvetlenul
nekem, szemelyemre iranyitva annyi kart es hatranyt okozott, hogy
ha most csaladtagjanak a kinevezeset nem irnam ala, ram lehetne
fogni, hogy bosszuallo vagyok...

Mire a baratja: - Mondd, tegezzuk mi meg egymast?
		- Termeszetesen... 
		- Kerlek, Te tiszta hulye vagy...

Se non fosse vero, sarebbe ben trovato..., purtroppo.

Ilyen modortalansag, ezzel a lehulyezessel, termeszetesen 1994 nyara 
ota a fohivatalokban nem fordulhat elo ... (;-[ megis inkabb :-))

stenvelunk...		Kadar Gyorgy

>Ha igy tart meg - elebunk
>Szep perspektiva tarul:
>Maholnap meg kell vonni
> A pinat a szanktul.

>Udv. L.E.

JAj de vicces, hahaha !!
F.E.