Sziasztok,

tehat ha valakinek autohifije van az otthon nem hallgat zenet, akinek meg
otthon van jobb cucca az csendben autozik? Miert zarja ki a ket dolog
egymast, hiszen senki sincs egyszerre otthon is meg az autojaban is?
Nagyon sok zenehez jol mutat, ha taj van odakint, ami valtozik:-) 


>Nagyon joindulatu vagyok, ha azt mondom, hogy a kb. 500 fos kozonseg
>fele beszelt magyarul. Negyede heberul, negyede angolul, paran olaszul
>es nemetul. Ez azert elszomorito.

Ezzel arra szerettel volna celozni, hogy a magyarok egy kicsit bunkobbak
az atlagnal zeneileg? Szerintem ez semmilyen korulmenyek kozott nem igaz.
Tekintve, hogy minden olyan zene, amit Te silanynak tartasz kulfoldrol
kerult
hozzank, a mostani kinalat a vilag izleset tukrozi. Nem hiszem hogy pont
emiatt kene kissebbsegi erzesunknek lenni. Sokkal inkabb valoszinu, hogy a
kulfoldi turistak (nyar leven) valami igenyes szorakozast kerestek
maguknak.                    

>Meglehet. Pontositok. A rendszeres, mindenhetveges technodisco latogatok
>tulnyomo tobbsege speedezik.  Ok mondjak, nekik elhiszem. Es figyelni

Lehet. De mi koze ennek a zene megitelesehez? ez alapjan elmegyek a
muzeumba, es ugy minositem a kepeket, hogy kik azok akik bamuljak. Aztan
lehet igy csoportositani: kepek amit a piszkos labujjuak neznek, aztan
amit a zsiros hajuak, stb. Szerintem egyszerubb iteletmondaskor magabol a
zenebol kiindulni. Milyen zeneszamok meghallgatasa alapjan dontottel? 

A heroinos hasonlatod nem a legjobb. Talan a zene nem olyan
artalmas. (amugy a speedhez hasonlo anyagokat regebben szabadon lehetett
kapni. Sok ember elt vele, elenkitoszerkent hasznaltak, ugy mint most a
kavet. Aztan betiltottak, es megjobban elterjedt:-)) 
Ha zenei muveltsegrol beszelunk ahhoz sokminden hozzatartozhat. Akar a
kortars zenei iranyzatok ismerete is.

Hangszer -e az aluminium vizeskanna?

Udv, Zoli

Sziasztok HANGadok!

Egy par napig nem voltam gepkozelben, igy elkesve reagalnek nehany dologra.

Kovary Peti irta:

>kocsiban tolt, raadasul balesetveszelyes. Nem a zeneert van. Nem is azt
>szoktak rajta hallgatni :-)

Valo igaz, hogy az 1000Wattal bomboltetett zene lehet balasetveszelyes (pl.
nem hallunk meg egy veszhelyzet miatt rankdudalo autot), de a normalis modon
hallgatott zene az autoban epp ellenkezo celt szolgal. A monoton
motorduruzsolast eloszlatja, nem engedi ellankadni a figyelmet, igy ezaltal
balasetmegelozo szerepe lehet. Es hidd el, jo par embert ismerek, aki
komolyzenet hallgat az autoban. Persze nem var olyan elmenyt, mint a
lakasban, de azert elfogadhato a minoseg. Nem mindenki ragaszkodik olyan
gorcsosen a HiEnd hangminoseghez, mint Te. Mar ne haragudj kedves Peter, de
ezek utan feltetelezem, hogy Te nem nezel a teveben komolyzenei koncertet,
mert a TV sem nyujt meg megkozelitoleg sem HiEnd hangminoseget? Ez epp oly
doreseg, mint egy sok szaz kilometeres hosszu uton nem hallgatni kedvenc
zeneszamainkat, csak azert mert kocsiban nem tudom megallapitani hanyadik
sorban ul a bracsas? :-))

MAS! (Szinti)

 A szintetitizator temahoz kapcsolodva. Valaki irta, hogy butasag
versenyeztetni a hangszereket. Szerintem igaza van. Igenis meg van a
letjogosultsaga a szintetizatornak. Bevallom en is jobban szeretem az
akusztikus hangszereket (elso szamu kedvencem a flamenco gitar es a pansip),
de nagyon kedvelem a szintimuzsikat. Sajnos sokan abba a hibaba esnek, hogy
a szintetizator es a techno ill. diszkozene koze egyenlosegjelet tesznek.
Pedig ha csak egyszer egy kivalo minosegu lancon meghallgatnanak egy
Vangelis vagy Kitaro lemezt eszrevennek, hogy milyen dobbenetes valtozatos
hangszer a szinti. Ahogy nekem is egyre jobb lett a rendszerem
eszrevettem,hogy mennyi kis apro hangocska, szoszszenet, finom kis effekt
/Kovary Peter figyelem ;-) / van a Vangelis lemezein amit azelott nem is
hallottam. Egyebkent Vangelis is eloszerettel hasznal analog szintit, mely
szerintem is szuper szerkentyu. 

Megint MAS! (Zenei elmeny) 

Ha mar a zenei elmenyeknel tartunk, en is hadd szamoljak be egyrol. A
hetvegen
vegre hozzajutottam a mostanaban a barataim altal sokat emlegetett Michael
Flately:Feet Of Flames videojahoz illetve a CDk-hez. (a masik a Lord Of
Dance)Hat a videot nezve en is katarzist eltem at, szajtatva, emelkedo
lelekkel figyeltem az eloadast. A zene ir nepzenei motivumok otvzese modern
elemekkel.
Csodalatos koerografia, gyonyoru lanyok, bravuros profi tanc, fantasztikus 
zene! Aki szereti a latvanyos dolgokat, a szep tancot, ne hagyja ki ezt a
videot! 

Es ujbol mas! (A 3 tenor es egyebek)

Bar az ominozus Szuperkoncert mar regen volt, csak kivancsi lennek a
velemenyetekre, ugyanis nehany embertol hallottam olyan velemenyt, hogy a
harom tenor koncertje mar nem a ZENErol, hanem a latvanyrol a felhajtasrol
es a penzrol szolt. Mar a Szuperkoncert elnevezes is zavarta oket. Oszinten
bevallom nem ertek egyet veluk. En minden Pavarotti-Carreras-Domingo
koncertet elveztem, felvettem videora. Manapsag mi nem forog a penz korul?
Szerintem folosleges az effajta vadaskodas, annal is inkabb mert tobb
jotekonysagi koncertet  adtak mar, ahol konnyuzenei eloadok is felleptek. Az
kulon pozitivum szamomra, hogy a Spice Girls es Pavarotti egyutt enekel.
Szep peldaja a konnyuzene es komolyzene talalkozasanak, annak, hogy
toleraljuk a masik izleset es ertekvilagat. 
A ZENE egy nagy csaladda kellene, hogy osszekovacsoljon bennunket, nem pedig
acsarkodasra, bunkozasra kesztetni. Sajnos teny, hogy soxor a zenenek is
szerepe van "sotet" dolgokban. Pl.a speed,ha mar Kovary Peti - szerintem
chilli paprika erossegu tulzasaban - szo esett rola. De konyorgom! Ketton
all a vasar. Miert nem minden technos kabitos?  Aki nem akar elni vele az
nem fog elni vele, mert olyan emberileg. Akiben meg van a hajlam az ugyis
kiprobalja (legfeljebb
a zene lokest ad a dolognak.) De onmagaban CSAK a technot hibaztatni ezert
hiba volna. Talan a satanista, rasszizmusra, fasizmusra buzdito, altalam
csak "fekete lyuk"-nak nevezett zeneknek van valoban aggodalomra okot ado
szerepuk. Bar szerencsere az ilyen "zeneknek" nincs tul nagy rajongotaboruk.

Varom velemenyeiteket!    

UDV!

           Korpas Zoli................

Gergo irta:

> Orulnek, ha valaki, aki nalam jobban jartas zeneelmeletben,
> kifejtene, hogy mit is jelent ez a nulla hangnemu ter, mert
> sajnos ez nem egeszen valt szamomra vilagossa a Cd- beli
> ismerteto olvasasa kozben.

> Gergo

Annak en is nagyon orulnek. Tudja valaki, mit jelent ez?

Kovary Peter irta:

>  irta:

> >A fentiek ertelmeben minden un. high-end-es, azaz a kivalo
> >hangtechnika megszallottjai, akiknek nem tokmindegy, hogy milyen szar
> >berendezesen hallgatjak a zenet, is csupan effektszeretok.
> 
> Allaspontja ertelmeben a koncertlatogatok lennenek a leginkabb
> effektszeretok, :-)))))) sokkal effektszeretobbek, mint a highendesek,
> ami abszurdum. Sot. Imho a highendesek a legkevesbe effektszeretok.
> Utalnak minden az elo, eredeti hangot megvaltoztato effektust.

Sajnalatos modon megint nem "idezodott be" az a bekezdes, amire en a 
fenti valaszt irtam. Eredetileg a teljes szoveg igy festett:

> Kovary Peter irta (HANG #487):

>> Pernye irta a HiFi Magazinban,
>> [szabadon idezve] hogy a zene az dallam, ritmus, es harmonia. Tehat 
>> neki
>> tok mindegy, hogy milyen szar berendezesen hallgatja a zenet, vagy
>> esetleg csak olvassa a
>> partiturat, mivel a dallam, ritmus es harmonia mindenen atjon. O
>> zeneszereto volt. Te effektszereto lehetsz. Az elobbi a nembeli 
>> imho.

> A fentiek ertelmeben minden un. high-end-es, azaz a kivalo 
> hangtechnika megszallottjai, akiknek nem tokmindegy, hogy milyen 
> szar berendezesen hallgatjak a zenet, is csupan effektszeretok.

Azt hiszem, igy mar vilagos, hogy en a te ELSO velemenyeddel (amely 
Pernyere hivatkozik) nem ertek egyet. A masodikkal -- mely az elsonek 
gyokeresen ellentmond -- viszont teljes mertekben!

Az sem semmi, gondolom. ;)

-----
Varga Gyorgy

Kadlec Istvan irta:

> U.i. Kevesen vallanak nyiltan szi'nt zenei preferenciaikat illetoen. En
> most bevallom, hogy kimondottan szeretem a fajsulyos house zenet (ezzel
> szemben a techno pont annyira idegen tolem mint a nagyoperak).

Mi a kulonbseg a techno es a house kozott? Megkoszonnem, ha 
elmagyaraznad (vagy valaki mas), mivel, bevallom, az en avatatlan 
fulemnek eleg egyforman hangzik mindketto. De nyilvan nem tudom, mire 
kellene figyelnem.

To:ro:k Pe'ter irta:

> A 40-es 50-es evekben szinte az osszes jelentosebb jazz-zenesz heroinista
> volt, sokan bele is haltak ido elott. Levon ez valamit is az altaluk
> letrehozott zene ertekebol? Szerintem semmit. Gondolok itt peldaul Billie
> Holidayre, John Coltrane-re, vagy Miles Davisre, hogy csak nehany nevet
> emlitsek. De legjobb tudomasom szerint a romantikusok koreben is nagy divat
> volt az opium elvezete.

Bizony-bizony! A zenetortenet rajongva tisztelt nagy alakjai -- 
komponistak es eloadomuveszek -- kozt akad jo nehany pederaszta, 
tobbszoros gyilkos, mocskos szaju tragar alak, mosdatlan, buzlo 
alkoholista, harcos antiszemita, naci es mas semmirekello szep 
szammal!

Hat istenem, nem ezert szeretjuk oket.

Mellesleg en ugy latom, hogy a komolyzene mai rajongoi sem mind 
angyalok, finoman szolva; kozottuk is akad mindenfele.

Errol jut eszembe egy talalos kerdes:

Melyik zeneszerzo kompozicioi a kovetkezo muvek?

     Leck mich im Arsch -- 6 szolamu kanon, B-dur
     
     Leck mir den Arsch wohl scho:n -- 3 szolamu kanon, B-dur

A szerzo a zenetortenet egyik oriasa; nemigen van ma olyan 
komolyzenerajongo, aki ne sorolna minden idok 5 legnagyobbja koze. 
Nos, ki lehet az?

A helyes megfejtok kozott egyeves ingyenes HANG elofizetest 
sorsolunk ki. ;))

-----
Varga Gyorgy

PS Milyen fejhallgatot ajanlanatok? Lehetoleg minel olcsobbat, de 
persze azert jo legyen. Kosz.

Hallo hallo !
A minap igenyes technozenerol kertem infokat. Mivel a villanydobra
es a szovegekre nem vagyok kivancsi, gondoltam, hogy akad
lassu, esetleg ertheto utalasokat es erzelmeket hordozo ilyen zene.
>  :-))) Ne haragudj, de ez olyan, mintha egy kerekek nelkuli,
>	ablakok helyett behegesztett vaslemezeket viselo autot akarnal
>	kiprobalni. (Vagy meghallgatnal egy vonosnegyest, de ne legyen
>	benne hegedu. (Remelem, nem sikerult tul nagy muveletlensegrol
>	tanubizonysagot tennem, merthogy a vonosnegyesben _tenyleg_
>	nincs hegedu...))
Azert hidd el hogy nem kertem lehetetlent. Magam is hallottam
a fenti kriteriumoknak megfelelo zenet egy radiomusorbeli
melyinterjuban. Igaz, hogy egy nyitott gondolkodasu klasszikus-
zenesz hozta magaval mint szamara hallgathato technozenet.
Sajnos nem irtam fel az elkoveto nevet es a lemezcimet.

Ma, vagyis tegnap Kapolcs mellett leptunk fel a Magyar Tekeroze-
nekarral. Tizen voltunk. Egy falusi sportpalyan volt a fellepes.
Kulonben a kornyezo falvakban sokhelyszinen sokfele program.
Tehat:
Reflektorok, 16 mikrofon, hangproba, kontrolhangszorok kedd este.
Minden mikrofon felcsavar, majd egyenkent kopogtat. Amelyik
nem szolt, ugy felcsavart allapotaban, kihuz a zsinorbol, majd
helyebe bedug a masik mikrofon.    Kondi helyett dinamikus, vagy
forditva. Minden alkalommal a kornyek madarai felszalltak a hatalmas
hangfalbol megszolalo csattanastol es dorrenestol. A technikus latva
osszevont szemoldokomet aszongya: Ennyit birniuk kell. Hangszinek
osszevissza. Ugy is maradtak. Az enekeslanyok p, b, t , f   hangjai
hatalmas durranasokat okoztak a hangszorokban. A rendszer gerjedt
is idonkent. Talan a fenytechnika miatt szunyogfelhoben jatszottunk.
A kozonseg az istenadta ? Ja, az nem jott el. Kb harmincan hallgattak
minket hosiesen. Komolyan fontolgattam, hogy bedugom a BULIDUGOT.
Az egy olyan eurodugo, ami mindig nalam van es a ket polus meg
odabenn ossze van kotve vastag drottal komolyan. Sajnos nem
tehettem, mert nagyon ki voltam vilagitva. A harminc emberbol nem
tudom hanyan elveztek igazan a dolgot. Ehhez kepest odaautoztunk,
kifizettek nekunk 112ezret, a hangositoknak nem tudom mennyit, de
nehany membran is elszallt bizonyosoan. Mi ebbe a jo ? A szervezok
persze biztosan tudjak. Azert minden evben a sirasuktol hangos a
media, hogy veszelyben vannak az idei kapolcsi napok a penzhiany
miatt, de talan megis sikerul. 
Tehat az otlet jo, csak epp az odafigyeles hianyzott, de nagyon.
Bizonyosan sok jo buli is volt, de mi nem ott jartunk. Udv, Agoston

> Felado : To:ro:k Pe'ter (Helsinki) irta:

> >>Viszont ismerek par technorajongot, akiknek a techno pontosan
> >>ugyanazt jelenti, mint nekem Machaut... ugyanazokkal a szavakkal 
> >>aradoznak pl. a Prodigyrol, mint te Bachrol vagy Beethovenrol
>> En meg ismerek par kezdo heroinistat, akik ugyanolyan lelkesedessel
>> beszelnek a narkorol, mint a technorajongok a technorol. [Van 
>>technorajongo, aki nem speedezik? Talan van. No de az atlagos?...]
>Azert hatrabb az agarakkal, kedves Peter. Most te vagy aki onkenyesen 
>altalanositasz, mellebeszelsz.

Hogy erted, hogy mellebeszelek? Eleg hatarozott voltam. :-)
Az altalanositast sem fogadom el, ezt mindenkire ra lehet huzni, aki
altalanos dolgokrol beszel. A technodiscokban a speedezes igenis
altalanos. Lasd a kabitoszerkerdesrol szolo szociologiai felmereseket.
Es ismetlem. Az altalanositas a logikus gondolkodas elfogadott es
nelkulozhetetlen modszere. Csak az indokolatlan, teves eredmenyre vezeto
altalanositas biralhato. Az hiba. Ez imho nem volt az.

>A 40-es 50-es evekben szinte az osszes jelentosebb jazz-zenesz heroinista
>volt, sokan bele is haltak ido elott. Levon ez valamit is az altaluk 
>letrehozott zene ertekebol?

Semmit. Csath morfinista volt, Boudlaire, Verlaine, Remboud a
hasisszivok klubjat alakitottak meg, a muveszek kozott ma is elterjedt a
kokainizmus.  A budapesti koncertjen Ray Charles teljesen belove jott ki
a szinpadra. Tamogatni kellett, es nem csak a vaksaga miatt, attol nem
szoktak remegni. Na es? De itt nem errol volt am szo! Nem ez volt a
_lenyeg_. A lenyeg az volt, hogy fel gram heroin azonos erteku-e
Beethovennel? Arra az ervre valaszoltam, miszerint "ugyanazon szavakkal
aradoznak Prodigyrol, mint en
Beethovenrol". Hogy ez nem erv, mert masok meg a heroinrol aradoznak
ugy. Csak ramutattam _zarojelban_, hogy annal inkabb jo a hasonlat, mert
a "megrogzott" technosok raadasul valoban narkoznak is. A lenyeg az
volt, hogy a hivek lelkesedese meg nem emeli a "mufajt" a muveszetek
koze. A konnyu drogokkal szemben egyebkent elegge liberalis vagyok. A
speed mindossze pszichostimulans, mint a kave, vagy a tea. Persze
ezerszer
erosebb, es nem csak imho veszelyesebb is. Ertekes, alkoto emberek
szinte barmit csinalhatnak, majd' mindent megbocsatunk nekik. A
"megrogzott" technodisco latogatok kozul is azoknak, akik ilyenek. Van
ilyen? En nem jarok oda. Egyebkent sem irtam semmi elitelot a
narkosokrol, miert ugrottatok erre?

>... Szoval az effele sommas megallapitasok vegig nem gondolt 
>kovetkezmenyeket rejtenek magukban...

Miert idegenkedtek a sommas [osszegzo] megallapitasoktol? Miert ne
lehetne szummazni?

>Akkor mit tudsz felhozni mondjuk a zongora vagy eppen az orgona vedelmeben?

Kellene?

>Azert peldaul a fizikai modellezes mar egy kicsit tullepett ezen...

Es hanyfele ilyen szintit lehet kapni pesten?

>Kerdes, hogy hol huzod meg az 'intenzivebb komolyzene hallgatas' hatarait

Mondjuk ott, hogy az ember nehezen tud nelkule elni. Mondjuk legalabb
heti haromszor 1-2-3 produkcio. [Mint az a'gyban :-)]

> Felado :  [Hungary] irta:

>tevedesen alapulo sztereotipiak, mint az, hogy csak a konnyuzene el az 
>alapdallam varialasaval, ismetelgetesevel.

Na most Te is bealltal a sorba. Az ertetlenkedok soraba. A feleslegesen
vitatkozok soraba. En is mondok ezernyi klasszikust, ahol ismetelnek.
Pl. B5 rogton ti-ti-ti-ta, ti-ti-ti-ta-val kezdodik raadasul kesobb meg
meg is ismetlik. A Katona Tortenete meg pontosan ugyanazzal a melodiaval
kezdodik, mint amivel befejezodik. [tudtok meg mas olyan zenemuvet,
amelyik ilyen? Nem koltoi kerdes. Valaszoljon, aki tud ilyenrol!] De
egyreszt kicsit csusztatsz, mert Te varialasrol is irsz, mig en csak
ismetelgetesrol, ami azert nem ugyanaz, masreszt az altalanost kevered
az egyedivel. Ki a fenet erdekelnek a kivetelek? A klasszikusoknal is
vannak jocskan pontos ismetlesek is, de ettol meg hatarozottan a
slagerzenere _jellemzo_, hogy husz masodperces zenei motivumot, majd az
azt koveto refrent ismetelgetik haromszor-otszor. Errol vitatkozni
felesleges.

>Nemelyekkel ellentetben nem vagyok meggyozodve arrol, hogy stilusokrol
>igy kell velemenyt mondani:
 irasai valaszt nem erdemelnek! x 
alkalommal
 irasaira szandekosan nem valaszolok, de azokkal altalaban 
nagyon
>nem ertek egyet! y alkalommal
>vagy Quod erat demonstrandum. z alkalommal.

Pedig igy kell imho. Igy talan van eselye, hogy eredmenyes. De
 is higgadt reszletes elemzessel kezdtem. [jan 20-an
irtam a levelet az archivumban megtalalhato, nezzen utana, aki akar]
Erre kezdett bunkocskazni, ami utan imho mar minden megengedheto. Az x
valoban serto egyebkent x nagyon kicsi volt, rovidesen jomagam tertem at
az ipszilonos valtozatra, amiben ma sem latok az eg vilagon semmi
sertot, mint ahogy a zesben sem. De ezeknek pusztan informativ jelentese
volt, nem sertesre iranyult. Serteni sokkal hatekonyabban tudtam volna,
ha reszletesen valaszolok az irasaira. Akkoriban dompingben kuldte a
tevedeseit, es ketsegtelen, hogy gyakran pusztan froclizasi celbol irt
suletlensegeket. Szerencsere ezt kesobb elhagyta. Ugy latszik, csak
engem akart provokalni. Fatylat rea!

>IMHO Jurecz Laci irasaiban is volt pozitiv mondanivalo (pl. HANG309),

Miert kell ezen csodalkozni? Bar a 309-beli irasaban is van kismillio
olyan dolog, amivel nem ertek egyet. [Pl. legkevesbe fontos a kabelezes.
Dramai valtozasokat lehet vele csinalni imho. Sokkal nagyobbakat, mint
mondjuk Roedenstein ellenallatok helyett Holco, vagy Vishay
hasznalataval.], de vicaversa is igy lenne. De az a kerdesem, hogy ha
valaminek a fele pozitiv
mondanivalo, es a masik fele alapveto tevedes, vagy elfogultsag, akkor
muszaki dolgokrol leven szo a hozza nem ertobb ugyan hogyan valasztja
szet mi a helytallo? Elhisz mindent.

>ill. Varga Gyorgy a HANG484-ben szerintem jol irt a hangolasokrol.
>Irtak persze kevesbe korrekt es objektiv dolgokat is, de altalaban el 
lehetett
>valasztani az ocsut a buzatol.

Nyilvan. Legalabb is az tuti el tudja valasztani, aki nekem szamit. Nem
is valaszoltam ra sokaig. De noszogattak privatban, hogy kell valamit
tenni az elharapodzas miatt. Es azzal teljesen egyetertek, hogy a
listanak semmi szuksege nincs a poenkodasra, az eroltetett, erkolcstelen
vitamodszerekre. Nem lehet szo nelkul hagyni. Es van archivum is.

>Szerintem hagyjuk az ilyen "azzal kezdodott, hogy visszautott" jellegu 
>vitakat. Ez nem melto a listahoz,

Pista, mi szemelyesen is ismerjuk egymast, gondolom nem kell veka ala
rejtenem a velemenyemet. Leszel szives tolem vett idezetekkel indokolni
az "azzal kezdodott, hogy visszautott" jellemzesedet, ha tudod. En
senkit nem bunkoztam le, es senkit szemelyeben nem sertettem. Egy
mufajrol leirtam a velemenyemet, raadasul azt a velemenyemet, ami a
zeneertok, es zenemuveszek velemenyevel szignifikansan megegyezik. Ezt
szabad. 

Egyebkent "erdekes" latni, hogy Te nem tartottad szuksegesnek
felszolalni a bunkocskazas ellen, a mubalhek ellen, a napokban 17
pontban bizonyitott erkolcstelen vitamodszerek, ferditesek, eltorzitott
idezetek, szamba eroltetett nezeteimmel ellenkezo idiota kijelentesek es
egyeb praktikak ellen. Azt nem tartottad meltatlannak a listahoz. Teged
csak az zavar, ha en higgadtan, de hatarozottan, pontos idezetekkel es
kovetkeztetesekkel fellepek ezek ellen.

Tegnap elfelejtettem megirni, hogy a koncerten a 3. Brandenburgiban
[amelyik szam a leknagyobb elmenyt nyujtotta nekem ott] a csemballo
helyett SZINTETIZATORt hasznaltak. Nem is volt csemballo hangja. :-) Ez
mar imho pofatlansag a hallgatokkal szemben.

Udv, Peter.

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>=======================================================
>
>... Az erositobol a jelet  hangszorokra
>vezetik, majd ezeket a hangszorokat mikrofonozzak. Erre a
>letszolag ertelmetlen osszeallitasra azert van szukseg, hogy
>a gitar hangja igy "vastagabb", teltebb legyen, valamint igy
>a zenesz is visszahallja sajat magat.
Sot, nem csak ezert. A gitar hangjat mindenki a gitarerositobol/combobol
ismeri. Melyek produkcioja - mint erosito/hangfal - valami rettenet.
Viszont a gitar ezen szol 'jol' (ezt szoktuk meg). Ezert _is_ szoktak a
gitart a komborol lemikrofonozni.

>... ha ez nem lehetseges
>akkor fokent az eneket es a dobokat erdemes effektelni,
>mivel altakaban ezek szolnak a legerotlenebbul.
Az enekre ez valoban igaz (jo modszer egyebkent az is, hogy tobbszor
felenekeltetik es egymasra keverik). A doboknak elsosorban teret kell adni
(nemi reverb), mert anelkul testetlenek (ero meg csak-csak lenne, de nagyon
hulyen hangzik egy nagy puff mindenfele zenges nelkul).

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>=======================================================
>>Itt van nemi fogalomzavar (bar altalaban mindenki rosszul hasznalja). A
>>szintetizator igenis sajat hanggal rendelkezik - meg ha digitalis is (hadd
>>emlegessem a nagy klasszikus Yamaha DX 7-est, vagy a mostaniak kozul a
>>Clavia Nord Lead-et [igaz ez virual analog]). Meg volt nehany, ahol
>>alapvetoen digitalis vezerlessel hajtottak az analog oszcillatorokat, igy a
>>digitalis/analog felbontas-meghatarozas kicsit hasznalhatatlan is.
>
>De mennyire hasznalhatatlan _igy_. Mert nekem akkor "digitalis" erositom
>van. Digitalis kapcsoloval szoktam bekapcsolni. :-) Tehat az a kerdes
>mit csinal a digitalis resz. Ha csak vezerel, attol imho nem digitalis a
>cucc. Az analog oszcillatorok, es a digitalisan rogzitett RAMba irt
>hangmintak, mint elemi jelforrasok imho eles es _lenyegi_ hatarvonalat
>jelentenek.
Ezert mondtam, hogy nehez jol meghuzni a hatarvonalat. Mert mit csinalsz
egy DCO-val (Digital Controlled Oscillator)? Digitalis a vezerles, analog
az output. Kulonosen, ha full digitalis a belseje, es a vegere kotottek egy
D/A-t?

>>Amivel mas hangszerek digitalisan rogzitett hangmintait jatsszak vissza az
>>a >sampler. A keveredest az okozza, hogy sok samplert billentyuzettel
>>egybeepitve is forgalmaznak,
>
>Es ezek az egybeepitett cuccok nem digitalis szintetizatorok?
>A hangmintakat tartalmazo es feldolgozo chipeket, nem szintetizator
>chipeknek szoktak nevezni a hangkartyakon?
Es a izzolampat is (villany)kortenek ;) Egyebkent nagyon sok hangkartyan
nincs beepitett hangminta, hanem ramba toltodik le (vagy a gep ramjat
hasznalja). Szintetizator chipnek hivjak, de valojaban sampler chip.

Egyebkent is, a (jo ertelemben vett!!!) atlagember szamara: ha billentyuje
van es be van dugva a konnektorba, akkor az szintetizator ;) Felreteve a
viccet, ismerjuk be, hogy igy van. Nem is hibaztathato, neki nem
szakmaja/hobbija (en sem ertek a foldmunkagepekhez pl.).
Egyebkent valahol a PCM szintetizatorok kornyeken kezdte osszemosni a
szakma is a fogalmakat. Ugyanis itt mar tarolt hangmintakkal dolgoztak -
elsosorban azert, mert olyan komplex hullamformakat lehetett igy hasznalni,
melyeket egyebkent tobb ruhasszekreny meretu berendezessel lehetett csak
eloallitani. Eloszor csak az oszcillator volt ilyen, aztan kitalaltak, hogy
milyen egyszeru (es pontos!!!) digitalisan vezerelni az aramkoroket. Sot!
Konnyu tarolni a beallitasokat. Az mar az utolso lepcsofok, amikor teljesen
digitalis minden, es csak a vegen (vagy ott sem, mert digit kimenetet
hasznalnak) all elo az analog jel.

>Ismetlem, imho a lenyeg nem az, hogy vannak-e benne digitalis aramkorok,
>azok mar lassan mindenben vannak, hanem a hangkepzes modja.
Mint irtam, letezik olyan szintetizator is, ahol a minta digitalisan
tarolva van. De az oszcillator utan mar csak analog aramkorok dolgoznak
rajta (burkologorbe generator, fesz. vezerelt erosito es szuro, stb. mind
analog).
Akkor ezeket hova soroljuk be?

Visszaterve a kiindulasi ponthoz: _en_ ugy szoktam szetvalasztani a ket
csoportot, hogy amelyik csak a tarolt mintak visszajatszasara es esetleges
effektezesere kepes az a sampler (es a hangmodulok ilyenek, csak nem lehet
csreleni bennuk a mintakat), amely csak 'nyersanyagkent' hasznalja a
mintakat, es valami mas hangzast allit elo, az szintetizator (egyebkent a
nevuk is erre utal ugye). A samplerek az esetek 99.9 %-ban digitalisak
(volt nehany erdekes kiserlet analog elven tarolt mintak visszajatszasaval
is, de ez mar inkabb technikatortenet), mert a hang eloallitasanak elve
digitalis. Szintetizatoroknal valahol ugy huznam meg a hatart, hogy ha az
oszcillator kivetelevel a _hangkepzes eszkozei_ analogok, akkor analog.
Egyebkent meg vagy hibrid, vagy digitalis (lasd pl. az emlitett Clavia Nord
Lead-et).

>>>Es bizony az is igaz, hogy a hasznalojanak nincs annyi lehetosege
>>>befolyasolni a hangjat, mint mondjuk egy hegedusnek, es ezert nem lehet
>>>annyira kifejezo a hangja, plane, ha dobgeppel kiegeszitve
>>>egyedul csinalja a "zenet".
>>A szintetizator _kifejezesi lehetosegeit_ (es nem a hangeloallitas modjat)
>>ne a hegeduvel hasonlitsuk ossze. Hasonlitsuk mas billentyusokkel:
>>billentyuik reven ok vannak egy sulycsoportban. Es itt mar nyero is lehet a
>>szinti:
>Nem ertek egyet. Mar miert ne hasonlitsuk ossze a hegeduvel, ha mar a
>szintiken hegeduhangot is szintetizalnak, "hegeduhangon" is jatszanak. A
>villanyzongora mas teszta. Azokon csak kulonfele zongorahangszinek
>vannak. Ott indokolt lehet az ervelesed. De csak ott.
Azert ne, mert szandekosan a legrosszabb eselyekkel akarod 'ot'
versenyeztetni. Hasonlitsuk akkor ossze a cintanyert a fuvolaval? Vegyuk
tudomasul, hogy a szintetizator billentyus hangszer. Hegedu hangot azert
szoktak kicsiholni a samplerbol, mert nincs penz/lehetoseg hegedus
bevonasara, vagy mert jo poen. Ha megcsinalod hozza a megfelelo
kontrollert, akkor mar lehet hasonlitani oket. Ha nincs kalapacs en is
szoktam kombinalt fogoval szoget beverni, megsem inditom a fogot a
kalapacsok versenyen.

>>a leutes dinamikajat ma mar gyakorlatilag minden keyboard erzekeli,
>Kerdezzuk meg a zongoristakat. Ok utalnak szintiken zongorazni. Meg a
>meregdraga, kalapacsos mechanikaju villanyzongorakat is kerulik. Es
>tiltakoznak az ellen, hogy a gyerekek ilyenen tanuljanak zongorazni.
>Talan azert, mert a leutes dinamikajat ugyan minden jobb szinti
>erzekeli, csak eppen messze nem olyan eredmenyesen, olyan felbontasban,
>mint egy zongora.
Es vannak akik szeretik, mert kicsi (legalabbis egy zongorahoz/pianinohoz
kepest), hordozhato.

Ha MIDI-n keresztul szolal meg, akkor termeszetesen bele kell torodni, hogy
a jelenlegi szabvany szerint 127 kulonbozo dinamika fokot lehet atvinni
(ami azert nem olyan rossz). Altalaban a normal szinti mechanikatol szoktak
eltiltani a leendo zongoristakat: mas jatekmodot kovetel. Az
aftertouch-csal meg a zongoristak nem szoktak tudni mit kezdeni. Nem
tanultak. Tobbek kozt ezert tanitanak sok zeneiskolaban mar keyboard-ot is.

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>=======================================================
>Kedves Topy!
>
>Rendkivul orulok, hogy tisztazo sorokat irtal a szintetizatorokrol. Nekem
>mostansag keveske idom van, igy megkernelek arra, ha lehet irj egy atfogobb
>tanulmanyt roluk. Olyan sokfele gyartmany van es annyifele alkalmazasa van
>ezeknek s foleg ma mar annyira elterjedtek, hogy nagyon hasznos lenne egy
>altalanos ismerteteto. (Nehany nappal ezelott en tettem utalast errre.)

Tervben van, reszletek mar a listan is napvilagot lattak ;) Komolyra
forditva a szot, tenyleg szeretnek egy attekinto osszeallitast csinalni a
fejlodesukrol, konkret tipus peldakkal (sot kepekkel is, web-en). Leginkabb
idohiannyal kuszkodom. De igerem, ha elkeszul, a listat is ertesitem!

Topy

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Stilusokrol ( 51 sor )
> Idopont: Mon Jul 19 08:26:28 EDT 1999 HANG #491
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Hello Hangolok !
> 
> Nemelyekkel ellentetben nem vagyok meggyozodve arrol, hogy stilusokrol
> igy kell velemenyt mondani:
> 
> >****************************************************************
>  irasai valaszt nem erdemelnek!
> >
> >****************************************************************
> x alkalommal
> 
> vagy
> 
> >***************************************************
>  irasaira szandekosan nem valaszolok,
> >de azokkal altalaban nagyon nem ertek egyet!
> >***************************************************
> y alkalommal
> 
> vagy
> 
> >Quod erat demonstrandum.
> z alkalommal.

Nos, hat akkor jojjon, egy Hang atlagparodia, az atlag Hang stilusaban,
(tisztelet a kivetelnek):

-a nagykepu:

     Ide figyelj pubikam, hogy jossz te ahhoz, hogy rolam...

-a filozofus:

     Tudod, "Dat Deus qui vult...", ime, errol ennyit.

-okoska:

     Nem es nem!

-ovatos:

     Nincs igazad, mert ... ...es meg folytathatnam... 
     [Megjegyzes: folytatna, de nem tudja ;-) ]



Na, ennyi eleg volt? Hajlandoak vagytok onkent feledni a kicsinyesseget???
 :-)

 Udv: 
     Jurecz Laszlo Miklos

ps a 10 lemezhez: mindannyian elfelejtettetek lemezjatszot csomagolni a
lemezekhez, ugyhogy meg jo hogy elvittetek magatokkal a lemezeket :-)
Azonkivul egy pedalos aggregator sem artana, ha mar a High Endnel
maradunk...

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: zenei vitak ( 194 sor )
> Idopont: Mon Jul 19 18:39:20 EDT 1999 HANG #491

Kedves Peter!

Nemreg irtal a stilusrol... Ha megengeded figyelmeztetnelek arra is, hogy
illik megvarni mig megjelenik az irasom s aztan reagalni ra. Ezt a
stilushibat mar a regebbi vitaink kozben is tobbszor elkovetted.

> Ez azert annyira tulzas, hogy mar nem is igaz imho. Ez alapjan a
> klasszikuszene kedvelok, es mi tobb oktatoinak, muveloinek es alkotoinak
> 99,999%-at zeneileg muveletlennek kellene tartani, mert mitsem tudnak a
> technorol. Azert eleg nevetseges Ken-Itchirot, vagy mondjuk Sir Soltit
> zeneileg muveletlennek nyilvanitani. Mint ahogyan a nagy irodalmarokat
> leszolni azert, mert tajekozatlanok P. Howard poenjait illetoen.

Ugy latszik elragadott a hev. Miert eppen erre kellett karakirozni a
mondandomat, ugyanis a szoveg kornyezetbol vilagos, hogy miert irtam. En
nagyon sokfele zenei mufajt  ismerek, feltehetoen sokkal tobbfelet mint te,
(legalabbis az eddigi megnyilatkozasaid alapjan ugy tunk) megsem erzem magam
zeneileg muveltnek. Egyebkent ugyanugy igaz ez a "muszaki-szakmai
muveltsegemre" is. Szandekosan nem tettem utalast a zenei mufajok kozotti
fajsulybeli kulonbsegek megitelesere, mert szeretnek semleges maradni ebben
a vitaban. Egyebkent rendkivul veszelyesnek latom a specializalodast
altalanossagban is, de ez mar nem tartozik szorosan ehhez a targyhoz. (Ugy
gondolom igazan mely specialis tudast sem lehet elerni, ha nincs kello
betekintes teljesen mas teruletekre)

 Udvozlettel Bese Attila

Sziasztok !

Nem tudja valaki milyen erteku induktivitasok vannak a subjektben emlitett
hangfal frekivaltojaban ?
Sajna nincs induktivitasmerom, de szeretnem kicserelni oket legmagosra,
hatha bejon.

Nagyon koszonom elore is !


udv.: Baracsi Tamas
           HDD2 Maintaner
  Tel.: 06-22-539-739

Kedves HANGosok!

 irta:

> > Szoval ertetlenul allok az elott a duhodt (sot, neha egyenesen
gyulolkodo)
> > kirohanasok elott, amelyekkel egyesek a "konnyuzene" vedelmeben tettek.
> 
> stb..stb...
> 
> Leveled elolvastam, de nem meltatom valaszra.

Ja, igy konnyu! Miert nem a _Neked_ szant reagalasom erdemi reszebol
ideztel?
Ahol peldaul jeleztem, hogy nem eppen helyes dolog masok megszolalasi jogat
megkerdojelezni. stb...stb...

  irta:

> >kilendult a csatornankenti 100 Watt-ig. Jot nevetek, ha eszembe jut,
hogy
> >talan nincs is meg egy hely az orszagban, ahol az utca Bartoktol zeng es
> >nem technotol. Mit gondolhat aki arra setal? :)))
> 
> Nem tudom mennyire ertekelik, hisz ilyenkor nem a zene minosege szamit.
> Szerintem azt gondolhatjak, amit Te gondolnal roluk ha hangosan
hallgatnak
> valami zenet, es nem tudnal tole aludni mondjuk. Igy aztan a kulso
> szemlelo szamara a zene lesullyed az utvefuro, vagy funyirogep, vagy
egyeb
> zavaro kulso momentum szintjere:-). Hiszen nehez elkepzelni, hogy ok is
> pont azt a zenet szeretnek hallgatni amit Te, es pont olyan hangosan,
nem?
> Raadasul az utcai kozonseg nem reszesul a tokeltes hangminoseg oromeiben
> sem, hiszen az nagyreszt elveszik az utcara valo kijutas kozben.

Amit irtam az persze ritkan fordul elo, annak ellenere, hogy nekem
(altalaban) a szimfonikus muvek igenylik a legnagyobb hangerot. Azt hiszem
ez nem meglepo, ha arra gondulunk, hogy a valosagban egy nagyzenekar
igencsak hangosan tud megszolalni, es otthon valosagot probaljuk
reprodukalni. Amugy minnel jobb egy lanc, annal inkabb termeszetesnek
erezzuk tole a nagy hangerot is. Ha jol emlekszem, valamelyik regi Hifi
magazinban irtak, hogy megmertek egy draga High-End lancon, hogy milyen
hangintenzitasnal erezzuk termeszetesnek egy nagyzenekar megszolalalasat.
Kiderult, hogy amikor mar zavaroan nagynak tunik a hangero, akkor is
jocskan elmarad a valosagos koncerten merttol. Ezert szerintem nem
helytallo az a megallapitasod, hogy "ilyenkor nem a zene minosege szamit".
Voltam en mar olyan Carmia Burana koncerten, ahol a hangero bizony neha mar
a fajdalomkuszobot is elerte! Ezt en otthon soha meg csak meg sem
kozelitettem. 
(A koncert termeszetesen kihangositas nelkul volt.)

 irta:

> Nemelyekkel ellentetben nem vagyok meggyozodve arrol, hogy stilusokrol
> igy kell velemenyt mondani:
> 
> >****************************************************************
>  irasai valaszt nem erdemelnek!
> >
> >****************************************************************
> x alkalommal
> 
> vagy
> 
> >***************************************************
>  irasaira szandekosan nem valaszolok,
> >de azokkal altalaban nagyon nem ertek egyet!
> >***************************************************
> y alkalommal
> 
> vagy
> 
> >Quod erat demonstrandum.
> z alkalommal.
> 
> Az x, y, z termeszetes szamok 5 es 15 kozott.

Mar neharagudj, de ez az egesz hogy jon ide? Ez a "felhanytorgatas" rossz
hazassagokban szokas. Nem tudom (nem is emlekszem), hogy mi volt
annakidejen  ennek az ellentetnek a lenyege, de akarkinek is volt igaza,
nevetseges most ervkent felhozni ilyeneket. Nemreg javasoltam, hogy
probaljunk meg konkretan reagalni idezetekre, ezt Te is megteheted Kovary
Peti "stilus" cimu irasaval. Pontonkent cafold az ott leirtakat! Igy talan
elkerulheto, hogy allando csusztatasokkal, ferditesekkel "kabatlopasi
ugybe" keveredjen a lista nehany tagja. (Koztuk en is.)

 irta:

> > En meg ismerek par kezdo heroinistat,
> > akik ugyanolyan lelkesedessel beszelnek a narkorol,
> > mint a technorajongok a technorol.
> > [Van technorajongo, aki nem speedezik? Talan van. No de az
> > atlagos?...]
> 
> Azert hatrabb az agarakkal, kedves Peter. Most te vagy aki onkenyesen
> altalanositasz, mellebeszelsz.
> A 40-es 50-es evekben szinte az osszes jelentosebb jazz-zenesz heroinista
> volt, sokan bele is haltak ido elott. Levon ez valamit is az altaluk
> letrehozott zene ertekebol? Szerintem semmit. Gondolok itt peldaul Billie
> Holidayre, John Coltrane-re, vagy Miles Davisre, hogy csak nehany nevet
> emlitsek. De legjobb tudomasom szerint a romantikusok koreben is nagy
divat
> volt az opium elvezete. Szoval az effele sommas megallapitasok vegig nem
> gondolt kovetkezmenyeket rejtenek magukban...

Sajna el kell ismerni, hogy a "hetvegi" technosok igencsak kabitoznak. Ez
lassan mar "kozhely". Bizony lassan nehez lesz eldonteni, hogy a kabitoszer
melle kell egy kis "zene", vagy pedig a zene melle kell kabitoszer is. Zene
es narko soha nem volt meg ilyen szimbiozisban. A kulonbozo "serkento"
kabitoszerek (extasi, speed stb.) a techno terhoditasaval egyutt terjedt
el. Az altalad emlitett "hagyomanyos" narkok fogyasztoi fuggetlenek voltak
muveszeti agaktol, zenei stilusoktol. Ezeket evszazadok ota, a
legkulombfelebb emberek fogyasztottak. (Peldaul az opiumot.) Ma viszont az
extasit es a speedet szinte kizarolag a technobulikon fogyasztjak. 

De azt hiszem Kovary Peter nem erre akart utalni, hanem erre reagalt:

> > >Viszont ismerek par technorajongot, akiknek a techno pontosan
> > >ugyanazt jelenti, mint nekem Machaut. Ilyen velemenyeket gyakran
> > >lehet olvasni a rec.music.techno newsgroupban: ugyanazokkal a
> > >szavakkal aradoznak pl. a Prodigyrol, mint te Bachrol vagy
> > >Beethovenrol vagy Jarrettrol.

Tehat, ha sokan aradoznak valamirol, attol meg nem lesz az "ertek", vagy
muveszet.  Mert peldaul sokan beszelnek igy egy narkos elmenyukrol is. 

Udv, Gruiz Marton.

> Felado :  [Hungary]
>Ma voltam a Vajdahunyad Varaban egy kamarakoncerten. Mar
>megerkezesemkor elkepedtem. A szinpad ket oldalan negy JBL borzalom, vagy 
tiz mikrofon
>a szinpadon, harminc meterre hatul egy keveropult, millio kabel.
>A 8. sorba ultem kozepre a terhatas miatt. Egy borzalom volt a zene.
>Mint egy rossz CD tranyos erolkodon.

Hejj, ott en is jartam ! Igaz nem akkor, hanem az elso eloadason. A
hangositas akkor is nagyon gyenge volt, bar azert idonkent a cellot kis
joindulattal ki lehetett hallani ugymond "eloben" is. Kicsit korabban
erkeztem es lattam a hangositas probajat is. Oszinten szolva nem sokat
foglalkoztak vele, bar az igazsag szerint nem is tudhattak volna tobbet
foglalkozni, hiszen a zeneszek meg meg sem erkeztek. Valoszinuleg
egyszerubb lehet egy rock koncertet kihangositani. (eszembe jutott egy
olyan koncert, ahol a hangositas meglepoen jo volt) A kornyezet viszont
csodas volt.
Udv,LAci