------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Oct 24 03:48:41 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #385 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Unnepeljunk ( 34 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Ez mar egy ilyen FORUM ( 53 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: A foldkerekseg legtehetsegesebb nemzete ( 18 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 18 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: hirunk a vilagban avagy gyulolkodes ( 22 sor ) Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: USA bevandorlasi torveny ( 14 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korosinek es 1956 emlekenek ( 81 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Szekely Zoltannak ( 19 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: 1956 Forradalma es a Hungarian Image ( 78 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Az en apamnal nincs jobb ember NINCS NINCS ( 4 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: ??? ( 63 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Jin-Jang ( 26 sor ) Felado : iszucs@eniac.seas.upenn.edu Temakor: Kerdes Fodor Evahoz ( 16 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szabo Zoltan hozzaszolasahoz ( 10 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vedelmet Kero VK ujabb levele Cser Ferenchez ( 65 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: az utolso csepp KONKAVFORUM ( 17 sor ) Felado : gal@astem.or.jp Temakor: Salata Borocz - Gal ugyben ( 97 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: valami a Hill-Thomas botrany kapcsan ( 93 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Korosinek ( 41 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Szabo Zoltan levelehez ( 44 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: a lehidegzuhanyozott szalmababu toprengesei =sallanggal es macskaval= ( 56 sor ) =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Unnepeljunk ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mint egyike azon keveseknek itt a FORUMon akinek szemelyes elmenyenyei vannak 1956 oktober 23-arol, hadd emeljem fel az elsok kozott a pezsgospoharamat s gondolatban koccintsak mindnyajatokkal ennek a nagy napnak 35. evfordulojan! Talan odahaza mar kezd megszokott lenni ennek a napnak az evforduloja, s ezert el is szurkult valamelyest. Pedig kar lenne ha igy lenne, mivel sokkal nagyobb jelentosege van annak a 35 ev elotti napnak mint talan odahaza sokan gondoljak. Nemcsak nekunk magyaroknak egymas kozott fontos ez a nap, hanem azert is amit 1956 jelentett a magyarok "image"-e szamara a vilagban. Ugyanis 56 olyan presztizst teremtett szamunkra a szabad vilagban aminek tokeje maig is kamatozik. Szinte alig akad egy idosebb amerikai aki ne hozna fel elismeressel 56-ot amint megtudja hogy magyar vagy! Igen, 1956 "terkepre tette" Magyarorszagot, s nem vitas, hogy ez sokunk szamara az itteni boldogulas utjat is simabba tette. Amiota kinnt vagyok Amerikaban, nem emlekszem olyan okt. 23-ra amikor a vezeto TV hiradok (ABC, NBC, CBS, CNN) nem emlekeztek volna meg az evfordulorol korabeli hiradofelvetelek bemutatasaval. Kivancsi vagyok hogy most, amikor odahaza is szabad errol megemlekezni, vajon meg mindig megemlekeznek-e az itteni TV hiradok is. Milyen ironikus hogy szinte minden mai vezeto politikus hivatkozik 56-ra, de talan egy sincs kozottuk olyan aki valamilyen fontosabb szerepet vitt volna 56-ban. Ahogy Pongracz Gergely, a Korvin Koz legendas 56-os parancsnoka a minap megjegyezte, egyetlen 56-os sincs a vezetesben. Ok tovabbra is zsiroskenyeren tengodnek, mig olyan pufajkasok mint Rajnai Sandor aki a szovjet tankokkal visszatero AVOsok bosszuhadjaratat vezette, vigan eli hatralevo nyugdijas eveit naphegyi (azt hiszem) villajaban. Cheers! Pannon Jozsi =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Ez mar egy ilyen FORUM ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Motto: "O mar egy ilyen macko." (Robert Gida) Kedves Gal Tibor! Arra kered Borocz Joskat, maradjon tavol a FORUMon valo publikalastol. Milyen alapon? Hogy durva es minosithetetlen hangu hozzaszolasokkal je- leskedik a FORUM nyilvanossaga elott. Ez a Te velemenyed. Az enyem meg az, hogy hozzaszolasai nem durvak, viszont erdekesek, es en meg arra ke- rem, hogy tovabbra is publikaljon a FORUMban. Egy-egy. Kinek a neveben kered, hogy maradjon tavol? Az olvasokozonseg neveben, amely messze tobb- szorose a publikaloknak. Es erre az olvasokozonseg mikor kert meg Teged? Es ha en meg azt mondanam (nem mondom, mert nem tudom), hogy szerintem az olvasokozonseg szivesen olvassa Joska irasait? Akkor ketto-ketto lenne. Lasd be, hogy ez igy nem megy. A FORUM nem igy mukodik. A FORUMnak - hasonloan a legtobb halozati mediumhoz - vannak irott es iratlan szabalyai. Vannak, melyek a mufaj lenyegehez tartoznak es van- nak, amelyek kialakultak. Kialakult peldaul, hogy tegezodunk egymassal. Lehet, hogy ez helytelen; el lehet vitatkozni rola. De kialakult, es ma a FORUMban a magazas feler egy kisebb sertessel. Ennel nagyobb modortalansag csak a tegezes vissza- utasitasa lenne (kulonosen, ha esetleg egy ferfi kovetne el egy holggyel szemben). Ez a szabaly kialakult, de persze nem lenyegi. Igazan lenyegi viszont a FORUM teljes nyitottsaga. A FORUMbol sem adminiszt- rativ eszkozokkel, sem lelki terrorral (ez utobbit akar kis, akar CSUPA NAGY BETUVEL alkalmazva) nem lehet kitiltani senkit. Es Te lenyegeben erre teszel kiserle- tet. Nem lehet kitiltani meg a legszelsosegesebb allaspontok kepviseloit sem (nem mintha Borocz Joska az lenne). Sajnos a FORUMban meg az is elofordul (ez sem Borocz Joska!), hogy - Fekete Zoli megfogalmazasat idezve - egyesek a velemennyilvanitas szabadsagat osszetevesztik a mas fulebe valo orditozas szabadsagaval. De kitiltani meg az ilyeneket sem lehet, mert ha egyvalakit kitiltunk, akkor utana mar akarkit ki lehet tiltani. Lehet barkinek az ira- sairol kozvelemenykutatast tartani es bizni abban, hogy annak eredmenyet az illeto figyelembe fogja venni. De kitiltani meg ebben a latszolag kero for- maban, ahogy teszed, sem lehet senkit. Ha valakinek az irasait nem akarod olvasni, az konnyen megoldhato. Behuny- hatod lelki vagy testi szemeidet, gyorsan lapozhatsz, hasznalhatsz UNIX- szurot, barmelyik jobbfajta editorhoz irhatsz macrot, elofizethetsz Fekete Zoli valamelyik special-FORUMara (ha szepen megkered, biztosan kuld Neked X-telenitett vagy Y-talanitott FORUMot) es meg sok egyeb megoldas is lete- zik. De egy nem lehetseges: a cenzurazott FORUM. Ha Neked mindez nem tetszik, csak egy lehetoseged marad: az UNSUBS. Ez mar egy ilyen jatek. Udvozol: Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: A foldkerekseg legtehetsegesebb nemzete ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eiben Guszti irja: >Az az allitas, hogy > >"...a magyar nep a foldkerekseg legtehetsegesebb nemzete" > >1) Nem igaz. > ... >2) Ka'ros. Cs. I. irja az Uj Tukorben: >Vannak elfogadhatatlan realitasok. A realitasok elfogadasa regridegebb >kontraszelekcio, amelyik szep lassan megfosztja hoseitol, szentjeitol, >martirjaitol, apostolaitol es koltoitol az emberiseget. A realitasok >elfogadasaban nincsen Shakespeare, nincs Goethe, nincs Victor Hugo, >nincs Tolsztoj es nincs Petofi Sandor. - Az elfogadott realitasban >csak torpek vannak es torpebbek. Egyed Zoltan =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon tetszett Gro'sz, a libera'lis. Biszku Be'la egyik leghu"bb adjuta'nsa, mint potencia'lis Nagy Imre... Szege'ny, beugratta'k. Majd megszakadt a szivem. Ha a korma'ny le'nyege'ben ugyanazt akarta, mint Hack-Demszky, akkor hogyhogy az MDF-to~bbse'g lelo"tte a to~rve'nyjavaslatot? Mie'rt kell nyitva hagyni a ke'rde'st? Csak nem aze'rt, hogy ba'rmikor fel lehessen melegi'teni, amikor e'pp bajban van a korma'ny, e's el akarja terelni a figyelmet? Hogy az egyre vadabb javaslatok jo'volta'bo'l [most nem a nemzetko~zi] a helyzet egyre fokozo'djon? Nem vila'gos, mit e'rtesz a legkompromitta'ltabb szeme'lyek mu'ltja'nak vizsga'lat ala' ve'tele alatt. Milyen szempontok alapja'n kompromitta'ltak? Ha pl. a Czinege-villa'ra gondolsz, akkor egyete'rtu~nk. Ha azonban arra gondolsz, hogy a volt MSZMP politikusok _politikai_ mu'ltja't kellene vizsga'lni, akkor nem. Ha a mu'lt rendszerrel akarsz lesza'molni, ahelyett, hogy leza'rna'd a mu'ltat, akkor a kisaja'ti'to'k kisaja'ti'ta'sa a programod. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: hirunk a vilagban avagy gyulolkodes ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - FORUM hirunk a vilagban avagy gyulolkodes A kovetkezo idezetet azzal a cellal teszem kozze ezen a forumon, hogy ujra gondolkozzunk el mindannyian mennyire fontos amit mondunk/irunk. Illetve a FORUM olvasasa soran milyen szomoru tudomasul venni, hogy a "legtehetsegesebb" magyar nep "legtehetsegesebb kepviseloi" nem kepesek ennel kedvezobb kepet kialakitani magukrol. "An eyebrow-raising late September survey by the Times Mirror Center showed that 40 percent of Hungarians expressed hate for Hungarians from Romania, 30 percent hating Romanians and 11 percent hating Jews. Topping the hate list at 79 percent were Gypsies. Many have come here from Romania, and for some Hungarians, Gypsies and Romanians seem to be interchangeable terms." San Francisco Chronicle, October 21., 1991, page A 11. San Francisco, 1991, oktober 22. Udvozlettel, Papp Sandor =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: USA bevandorlasi torveny ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hadd pontositsam Pellionisz Andras es masok velemenyet az USA bevandorlasi torvenyrol. A kommunistakon kivul csak a naci Nemetorszagban es a vele szovetseges orszagokban mukodo fasiszta partok tagjait zarjak ki, a mas orszagokban vagy jelenleg letezo fasiszta/fasisztoid partok tagjait nem. Nem furcsa ez? Es persze amint bent van valaki, utana mar a lelkiismereti szabadsag alapjan mar olyan kommunista vagy fasiszta lehet, amilyen akar. A bevandorlasi torvenyekrol altalaban: meg tudja valaki magyarazni, hogy az allampolgarsag szerinti megkulonboztetes miert jobb es elfogadottabb mint mondjuk a vallas, borszin, vagy szemszin szerinti? Udv: Megyesi Gabor =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korosinek es 1956 emlekenek ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: Magyar belpolitika Kedves Gabor! En nem mondtam Groszrol, hogy liberalis. Azt mondtam rola, hogy 1987-ben meg elorefele vitte a dolgokat. Ezt most is fonntartom. A sportcsarnoki beszed idejen mar akadalyozta a rendszervaltas tovabbvitelet. ATLEPTEK RAJTA A FOLYAMATOK, mint 1989 vegen Pozsgayn is. A Grosz-beszed csak egy idopont, onnantol kezdve volt vege Grosz politikai palyajanak. Akar beugrattak, akar nem, Horneknak jol jott Grosz lehetetlenne valasa. A Szovjetunioban, ahol minden lassabban tortenik a meretek miatt, meg egy Grosz-tipusu reformkommunizmus zajlik. Gorbacsov, akar tetszik, akar nem, Grosz szovjet ekvivalense (csupan nehany fokkal intelligensebb, de hat a szovjet KGB csucsszintu kikepzest kepes nyujtani legjobb kadereinek). Brezsnyev utan jott Gorbacsov, Kadar utan Grosz, Ceaucescu utan Iliescu, Honecker utan Egon Krenz, es meg a cseheknek is volt valamilyen atmeneti figura Jakes utan. A leg- gyorsabb folytatas nemet es cseh foldon jott be. A romanok leragad- tak Iliescunal. Kerdes, az orosz lendulet meddig tart. Nem hiszem, hogy pl. Ceau bukasa utan rogton latta mindenki, milyen az utod. Iliescut, sot Petre Romant a magyar kozvelemeny egy darabig kifejezetten unnepelte. Ennyit a Grosz-tipusu politikusokrol. (Egyebkent, mikor Grosz ideat jart, Amerikaban, mintha a magyar kolonia is megunnepelte volna.) Pozsgay tipusu politikus csak ott rughatott labdaba a rendszer- valtasok soran, ahol a reformkommunistak erosek maradtak. Jelcin ilyen ertelemben Pozsgay orosz ekvivalense. (Csak eppen nagysag- rendekkel ugyesebb politikus.) Onaluk ez az irany meg elorefele viheti a politikai atalakitast egy darabig, Magyarorszagon 1990-ben ez mar nagy visszalepes lett volna. A Demszky-Hack-fele javaslatot a parlament nem leszavazta, ha jol tudom, hanem a surgos targyalast vetozta meg csupan. (De lehet, hogy tevedek.) Ketsegtelen, hogy a kormanynak itt nagy manovere- zesi lehetosegei vannak. Ha visszael ezekkel a lehetosegekkel, azzal onmagat minositi. A kozelet tisztasaga azt jelenti, hogy aki visszaelt a hatal- maval, az ne tarthassa azt meg. A hatalommal valo visszaeles tenyet vizsgalni lehet. A multat elobb be kell vallani, csak utana zarhato le. Hallottal Te olyan nyilatkozatot a magyar ex-kommunistaktol, hogy: "Vilag proletarjai, bocsassatok meg!"? Meg a magyar proletaroknak sem tudtak ilyet kinyogni... (Ugy latszik, ennyire becsulik oket.) Ha a beteget nem operaljak meg idejekoran, hanem lezarjak a betegsegre utalo dossziet, a betegseg tovabb rothasztja a szervezetet. Elobb-utobb ugyis mutet lesz a vege, de nem mindegy, hogy mekkora lesz a seb. Hogy mi a mutet? Csakis eroszakmentes megoldasokat vagyok hajlando tamogatni. Erdekelne a Haraszti-fele javaslat, amirol par napja mintha Te is tamoga- tolag irtal volna. 1956-rol Nagy Imre reformkommunista volt. Ettol o meg olyan tortenelmi szemelyiseg, akire buszkek lehetunk valamennyien. Eppen azert, mert 1953-56-ban reformkommunistanak lenni meg eloremutato magatartas volt. Sokan es sokszor leirtak mar: 1956 dicsoseges napjai a szocialista konszenzuson belul maradtak. A leglelkesebb forradalmarok eppen a szocializmust akartak demokratizalni. (Ennek sikertelensege eppen az egyik fo bizonyitek az elmult "szocializmus"-ok ellen.) Azok, akik egykor lefasisztaztak pl. Mindszentyt, most boldogok lennenek, ha a Mindszenty-fele vegyesgazdasag-modellt fonntarthatnak. (Ez csak egy pelda, nem allitom, hogy Mindszenty szocialista volt, csak azt, hogy amit megfogalmazott annak idejen, az ma a reform- kommunista elkepzelesektol nem all olyan tavol. Ld.: a Mindszenty- fele "szozatban" megfogalmazott gazdasagpolitikai tervet.) Nem lenne illendo, ha megfeledkeznenk azokrol, akik 1956-ban eletuket aldoztak egy hitert: hogy lehetseges olyan magyar hazat epiteni, ahol a kisember nem csupan hal a nagy halak szajaban, de nem is irjak elo neki, kinek szalutaljon. Ha Antall Jozsef mitologiava akarja tavolitani 1956-ot, mint ahogy tavaly tette, az elso szabad megemlekezeskor, az az o dolga. Ha Magyarorszagon ma politikai konszenzus van az eroszakmentes, kommunistamentes baloldal kiszoritasara, az a magyar helyzet tra- gikuma. De ha fejet hajtunk 56 elott, nem hallgathatunk 56-nak errol az uzeneterol sem. (Apropo, hova lettek a munkastanacsok?) Tisztelettel ajanlom minden FORUM-olvaso tarsamnak: Szekely Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Szekely Zoltannak ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan! Olvastam uriemberhez melto leveledet es ugy ereztem, hogy legjobb ha rogton bepotyogtetek egy rovid valaszt. Bocsass meg, de most eppen Cser Ferenc baratommal es a Lady Astronaut-tal allok heves vitaban; amellett azert a kenyeret is meg kell keresni, a nyugati civilizacio meg nem erte el azt a magas pontot hogy csak Forumozasbol meg lehetne elni. Mindentol fuggetlenul megigerem hogy nem fogok kiterni egy kerdesed elol sem. Veled, pont ugy mint Cser Ferenccel tobb dologban ertunk egyet mint sem. Amiben talan nem ertunk egyet azt meg nehez tisztazni, pl. ha publikaljak a besugo listat akkor majd meglatjuk hany SzDSz-es vezeto van rajta. Addig csak nagyon indirekt "evidenciakon" vitatkozhatunk (pl. miert nem tetszik nekik a Konya terv es annak a Justitia resze, stb.). En is szeretnek latni egy hazafias ellenzeket, es nem erdekel hogy azok FIDESZ vagy Szoc. Dem.-nek hivjak magukat. A Horthy rendszernek a targyilagos tortenelmi kiertekeleset pedig kovetelem, mert ezt mindez idaig egyetlen magyar rendszer sem tette meg, sem Rakosie, sem Kadare, sem Grosze. A mult targyilagos tortenelmi kiertekelese nelkul nehez a jovo szamara helyes tanulsagokat levonni. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: 1956 Forradalma es a Hungarian Image ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Hogy ne muljanak el ezek a napok (melyek a 35 evvel ezelotti Forradalmat es Szabadsagharcot idezik) anelkul hogy legalabb annyian meltoan megemlekeznenek rola, ahany FORUMozot egy sulyosan serult kez ujjain meg lehet szamolni, engedtessek meg hogy CSUPA NAGYBETUVEL TISZTELETTEL ADOZZUNK FORRADALMUNK ES SZABADSAG- HARCUNK HOSEI ES ESZMENYEI ELOTT Nem ketseges, hogy ez a 33 evre elgancsolt dicso forradalom es szabadsagharc igen szerves resze annak a "Hungarian Image"-nek, melynek apolasa, hasonloan mas nemzetek altal sajat magukrol kialakitott kephez, rendkivul fontos. Szabadjon azt a gondolatot is felvetnem, hogy a jelenkori politika velemenyem szerint nem hasznalja fel elegge azt a lehetoseget, melyet az az erkolcsi toke jelent melyet 1956-os hoseink verukkel vivtak ki. Akinek modjaban volt mind 1956 November 4-e kodos, metszoen hideg hajnalan, a Kossuth Radioban a magyar Himnusz es Szozat tucatnyi ismetlesei kozott Nagy Imre, es az egesz orszag ketsegbesett segelykialtasait hallgatni, melyet a Vilag Egyesult Nemzeteihez intezett, hogy mentsek meg a Fuggetlen Szabad Magyarorszagot, modja volt a fejunk felett elzugo repulogepek es lovedekek suvitese, az utcarol felmorajlo lanctalpak csorompolo duborgese es gepfegyverropogasa kozott a BBC, VOA es egyeb kulfoldi radioadokra tapasztani fulet, hogy elsok kozott intsen tarsainak ha LESZ SEGITSEG, s akinek arra is modja volt hogy hosszu eveken at teljes bizonyossaggal meggyozodjek arrol hogy az amerikai nep tulnyomo tobbsege micsoda hallatlan bunosseg-erzest takar lelkeben az akkor ELMULASZTOTT SEGITSEGADASERT, az arra a kovetkeztetesre juthat, hogy olyan erkolcsi tokenk van, melyet MOST lehetne teljes tudatossaggal ervenyesiteni. Dear Fellow Americans! Hungarian "Freedom Fighters" were the first, the most determined, most desperate and loneliest in their deadly fight to survive against Soviet communism. It started 35 years ago today in Hungary 1956. Hungarians were also, among all "Freedom Fighters", the most betrayed. They made it to history books, as their fight was the first to forecast the destabilization of Soviet communism, the first to break the backbone (if such existed) of Communist Parties in Western Democracies. Hungarian "Freedom Fighters" made it to become the "Men of the Year in Time magazine". They made it to find their way into the hearts of American freedom lovers, who only wished "if I could do anything". Hungarian Freedom Fighters did not make it, however, to get any help but words from the Western civilization. Thousands of schoolboys, young and old Hungarians died with rifles or only "Molotov cocktails" in their hand (against columns of Soviet tanks armed to win WWIII), were forcibly taken to Soviet labor camps, executed in vicious revenge after the crushing of revolution, or fled their homeland to seek freedom elsewhere. 35 years ago, Hungarians cried out for help in utter desperation, on the brink of physical annihilation, begged on their knees for political pressure applied by the West on the Soviets to prevent the brutal crushing of the first all-out Fight for Freedom against Soviet communism. 35 years ago, the World turned deaf ears to their outcry. Today, 35 years later, Hungary is free of Soviet communism. For that matter, "with a little help from Hungary in 1956", Soviet Communism is finally in its death throws on the face of Earth. Hungary, at last, is in from the Cold. She stands, however, naked and chilled to the bone, robbed from her wealth, ripped from her dignity. Still, Hungary is too proud to beg or even ask a helping hand, once free and almost on her feet from being on her knees for so long. Dear Fellow Americans, let the past be bygone. Please DON'T HELP Hungarians at this time. They do not seek mercy, do not seek a handout, a giveaway. Please remember the Hungary of 1956 and make sure that Hungary of 1991 gets a fair chance ! =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Az en apamnal nincs jobb ember NINCS NINCS ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki a vilag legtehetsegesebbje? Hibas csaladi erzelem ahol a szulo nem ugy ERZI hogy gyermeke a vilag legkulonbje (es viszont). Hibas szocialis erzelem kesztet egy csaladot arra, hogy e mely erzest egy masik elott KIMONDJA. =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: ??? ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Olvasok! Ez az elso alkalom, hogy velemenyt nyilvanitok a Forumban. Ket honapja erkeztem az USA-ba, azota folyamatosan olvasom a Forum szamait. Egeszen a legutobbi napokig azt gondoltam, hogy soha nem fogok ide irni. Most elsosorban azert irok, hogy megmagyarazzam, miert gondoltam igy. Engem nem zavar, hogy a Forum cenzurazatlan. El tudom viselni, hogy rengeteg a szemelyeskedes. Kibirom, hogy fasiszta hangvetelu irasok is megjelennek nap mint nap. Ami erthetetlen szamomra, az az, hogy sokan ambiciojuknak tartjak, hogy fasiszta velemenyekkel vitatkozzanak. Nem feltetelezem, hogy a valaszolok komolyan gondoljak, hogy meg tudjak gyozni az ilyen nezetek kepviseloit. A fasizmus, a rasszizmus nem erveinek ereje miatt letezik mindmaig. Az egyik racionalis indok a vitara az lehet, ha valaki azt kepzeli, hogy erveivel masokat visszatarthat attol, hogy elfogadjak a fasiszta gondolatokat. Ez sem tunik azonban tul valoszinunek. Nem igazan szoktak argumentalni pl. amellett, hogy `az X nap a legtehetsegesebb a vilagon', inkabb egy a szamitogep klaviaturajan kisse nehezen visszaadhato mozdulattal a mellkasukra boknek es jol megnyomva az elso szotagot felkurjantanak: `MI vagyunk a legtehetsegesebb nep a vilagon'. Ha valakinek megdobban a szive erre es megfelelo hangfekvesben visszabugja, hogy `Igy igaz' (esetleg: `Igy igaz, no!'), akkor nincs sok helye az erveknek. Aki azt hiszi, hogy azert kell nem-letezo ervek ellen hadakoznia, mert o az (egyik) utolso mohikan, mert ezek a nezetek egyre hoditanak, annak azt uzenem, hogy abban az orszagban, ahol en ket honappal ezelottig eltem ez nincs igy. A dolog persze megvaltozhat, de remeljuk nem fog. [Kitero. A `Szent Korona' es a `Hunnia' c. sajtotermekek olvasotaborat nem elhanyagolhato megtekben alkottak borzongani vagyo ertelmisegiek. Talan tobben vettek azert ezeket a lapokat, mert egy jot akartak duhongeni, mint azert, hogy vegre valami szivukhoz szolot olvassanak.] Termeszetesen meg tudom erteni, hogy valakit zavar, hogy az ujsagban, amit olvas fasiszta irasok jelennek meg. Azt is meg tudom erteni, hogy ha (fuggetlen okokbol) nem kivanja lemondani az elofizetest, akkor mindent megtesz annak erdekeben, hogy az ilyen cikkek publikalasa megszunjon. A Forum azonban nem lap. Nem ujsagirok irjak, nincs szerkesztosege stb. Jollehet a Forumban olyan (meg olyanabb) irasok is megjelennek, mint a Hunniaban, megsem mondanam azt, hogy a Forum rendszeres olvasasa ugyanolyan rossz fenyt vet egy ember szemelyisegere, mint a Hunniae. Nincs ok arra, hogy valasszal farassza az ember magat. Ugyanakkor, ha a Forum nagy reszet fasiszta irasok es az ezekre erkezo reflexiok toltik ki, akkor egyszeruen praktikus okokbol hajlok arra, hogy felulvizsgaljam az iment emlitett fuggetlen okokat es esetleg lemondjam az elofizetest. Termeszetesen nem gondolom, hogy ez a dolog onmagaban emlitesre melto lenne. Van azonban egy korulmeny, ami megfontolando. Az elkovetkezo evekben a kulfoldon tanulo magyar diakok szama varhatoan igen gyorsan fog noni. Amennyiben a Forum nem valtozik meg valamelyest, attol tartok, hogy ezeknek az embereknek egy jelenos resze elvesziti azt a lehetoseget, hogy magyarul vitatkozhasson egymassal olyan kerdesekrol, amelyek kevesse foglalkoztatnak nem-magyarokat. Javaslatom tehat: aki sajat megitelese szerint fasiszta nezetekkel vitatkozott a Forumban, az a tovabbiakban ezt ne tegye. Szabo Zoltan Massachussetts Institute of Technology =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Jin-Jang ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar abban az idoben is voltak hivo barataim, amikor a keresztenyseg meg nem volt divat. Soha nem hivalkodtak hitukkel, es nem akartak megteriteni sem. A fordulat bekovetkeztevel tovabbra sem hivalkodtak hitukkel, es tovabbra sem akartak megteriteni. Viszont szep szammal talalkoztam az utobbi ket nyaron hazaterve olyan uj-keresztenyekkel, akik masrol nem is tudnak beszelni, szemuk csillog az udvozult boldogsagtol, es mindenaron meg akarnak menteni a pokoltol. Vajjon mire fol ez a nagy igyekezet? Az eltulzott kulsodleges onigazolas belso bizonytalansagbol fakad. Ugyanez vonatkozik azokra az "uriemberekre", akik keptelenek egy bekezdest anelkul befejezni, hogy meg ne emlitsek, milyen rendkivul uri modorban is irnak. Vagy akik allandoan alazatossagukat hozzak fel, ha megoly ironikus stilusban is. Vagy azokra az 56-osokra, akik Magyarorszag es a kommunistak szapulasaval igazoljak az orszag elhagyasat. Akik nagyon gyakran leirjak, hogy nekik semmi bajuk a zsidokkal. Akik egyfolytaban azt ismetelgetik, hogy a magyar a legtehetsegesebb nep. Akik minden szavukkal husegnyilatkozatot tesznek az MDF-nek, a kormanynak, vagy a hazanak. Nem tul meggyozo. Gabor =============================================== Felado : iszucs@eniac.seas.upenn.edu Temakor: Kerdes Fodor Evahoz ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amiota az USA-ban vagyok eleg sokat hallok a feminizmusrol. En is sajnalatosnak tartom, hogy ez otthon meg csak szolamok szintjen vagy jelen, vagy ugy sem, de az itteni feministakkal sem ertek egyet sok mindenben. Gyakran az az erzesem, hogy nem a noi egyenjogusag es a nok egyenrangusag elfog adtaata-^Ha- tasaert harcolnak, hanem azt probaljak bizonyitani, hogy a ferfiak es nok k "azo - nosak". Peldaul ezt erzem akkor, amikor azt akarjak bebizonyitani, hogy M mindenre amire egy ferfi kepes egy no is kepes. (Ahelyett hogy elfogadnak, hogy bizonyos feladatokra fiziologiai, pszichologiai stb. okoknal fogva ferfiak altalaban alkalmasabbak, mig mas feladatokra ugyanilyen okokbol nok alkalmasak.) Szivesen hallanam a velemenyet az altalanos kerdesrol, de a felhozott peldarol i s.l is. Szu"cs Istva'n =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Szabo Zoltan hozzaszolasahoz ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Ez igy igaz, ahogy uj Zoltanunk mondja. Teljesen ertelmetlen az ilyen fajta "vita". En megigerem, nem fogok ebbe a temakorbe tartozo hozzaszolasokra reagalni. A jelenlegi korlatozasokkal me'g az olvasas is szamomra meg-nem-engedheto ideig tart, az irast pedig csak ertelmes celt szolgalo, intellektualisan erdekes es informativ esetekre szabad szanni. Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vedelmet Kero VK ujabb levele Cser Ferenchez ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy Vedelmet Kero (V.K.) szemely eljuttatta hozzam alabbi levelet avval a keressel hogy a FORUMBA pszeudomonogrammal kuldjem be. Olvasoknak hasznos lehet tudni hogy ilyen velemeny is van. Ime: Ha kicsit kesve is, de nem hagyhatom megjegyzes illetve kiegeszites nelkul Cser Ferenc egy korabbi irasat. >Amit tala'n me'gsem tudsz: a magyar ta'rsadalomnak nem a DO~NTO" >TO~BBSE'GE szenvedett a valla's elnyomattata'sa miatt. A >ta'rsadalom komoly ha'nyada (e'n kb 60%-ra becsu~lo~m, de lehet, >hogy a valo'sa'g me'g to~bb) valla'silag ko~zo~mbo~s. Lehet, hogy >megkeresztelkedett, lehet, hogy elment templomba megesku~dni, de >e'lete'nek csupa'n a perife'ria'ja'n van a valla's, a kereszte'nyse'g. >E's nem az ellenpropaganda miatt! En is otthon eltem egeszen a kozelmultig es hatarozottan allithatom, hogy nem gyalaztak megallas nelkul a keresztenyseget. Viszont van valami, amit Cser Ferenc sem tud jol, pedig otthon elt akkor. Itt olyasmit irt le, amit elhitettek vele pl. a median keresztul, az iskolaban stb. Mo-n a lakossag nagyobb resze keresztenynek szamit statisztikai szempontbol. Annak az okat, hogy valoban sokan kozombosek es csak a plebaniai anyakonyv szerint mutatkoznak katolikusnak, en egesz masban latom. Nehogy valaki itt az eredmenyes ideologiai felvilagosito munkara utaljon vagy arra gondoljon, mert annak a gyumolcseivel nem igen lehet dicsekedni. Az OK sokkal inkabb abban A MODSZERES NYOMASban keresendo, AMIT A VALLASUKAT GYAKOROLNI SZANDEKOZOKKAL SZEMBEN KIFEJTETTEK. Nehany teny ennek illusztralasara: Nyilvanvalo, hogy az 50-es evekben kellett a legerosebb nyomast alkalmazni, akkor meg ahhoz is batorsag kellett, hogy valaki temp- lomban eskudjon vagy a gyereket megkeresztelje. Hat meg hogy tem- plomba jarjon! Akik ezt vallaltak, biztosak lehettek benne, hogy nem oket fogjak eloleptetni es a fizetesuk is lassabban fog emelkedni. Az iskolaban peldaul az osztalykonyvbe plenum elotti kerdes es valasz alapjan megjeloltek annak a nevet, aki templombajaronak mondta magat. Koztuk az enyemet is.(Nehogy felreertes legyen, en ennek sosem ereztem hatranyat. Kituno tanulo voltam, es sose ereztem azt, hogy nekem a jelesert tobbet kellene teljesiteni, mint mas gyerekenek.) El kell viszont ismerni, hogy sokak eseteben ez a nyilvanos szinvallas hatasos volt, es nem mertek igent mondani. Kesobb, mikor mar sokan visszahuzodtak, finomabb modszerek is elegendoek voltak. Peldaul nalunk a kozepiskolaban a hitoktatasra valo jelentkezes a normal beiratkozashoz kepest eltero napon volt, es az igazgato szemelyesen fogadta a jelentkezoket. Aminek az volt az eredmenye, hogy azt a nehanyat, aki elment jelentkezni, pillanatok alatt le lehetett beszelni, mar csak azzal is, hogy nezze meg, o lenne az egyetlen. Ki volt ez talalva, hiszen ha nehezsegeket tamasztok, hogy valaki az eletkoranak megfelelo szinten ismerje meg a keresztenyseg tartalmat, akkor felnott fejjel nem fogja ezt valasztani, hiszen egy utat kereso felnott mit kezdhet egy kisgyermeknek valo vilagkeppel. A visszatartas ellenere a mi plebaniankon, hala kivalo fiatal papja- inknak - akiket igen surun helyezgettek ide-oda - jol mukodo hitoktatas volt minden korosztaly szamara. Persze ehhez kulonosen a 15-30 evesek csoportja eseteben megfelelo ovatossagra volt szukseg. Es tudom, hogy ebben nem voltunk feher hollok! Ennyit mas szemszogbol. [V.K.] =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: az utolso csepp KONKAVFORUM ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az utobbi napokban a FORUM-ban egy igen sajnalatos vita bontakozott ki Vizy Belanak egy velem kapcsolatban tett megjegyzese kapcsan. Ugy gondolom,hogy Borocz Joska cselekmenyet a vilag osszes birosaga jogos felhaborodasnak minositene,ami viszont nem jelenti azt,hogy Vizy Bela antiszemita lenne.Bela szerencsetlenul fogalmazott ,ez nem bun ez pech,mindenki erdekeben kerem a FORUM a KONKAVFORUM es a RABFORUM olvasoit,hogy az epizodot egyszeruen felejtsuk el. Tekintettel arra,hogy Egyed Zoltan ,Csorna Istvan es Pellionisz Andras irasaira ha megveszek sem tudok a jomodor hatarain belul reagalni a Rabforum-ot valasztom.En ezeket az embereket nem tudom felebarataimkent kezelni,amiert biztos megrona a Nazareti es nyilvan igaza lenne. En ugy gondolom,hogy ezek az urak rendkivul kartekony,rendkivul gonosz emberek es en a tovabbiakban irasaikat el nem olvasom,nevuket le nem irom ezert engem senki ne rojon meg,eddig birtam,most mar nem birom. Mindazonaltal a KONKAVFORUM alapitookiratanak megfeleloen mukodik tovabb a rovidhullamon. EG =============================================== Felado : gal@astem.or.jp Temakor: Salata Borocz - Gal ugyben ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tobben reagaltak Borocz Jozsefhez irt hozzaszolasomra. Kozvetlenul csak egyre, kozvetve mindegyikre roviden valszolok. Kedves Findler Miklos! Ugye nem haragszik, ha en is humorosan fogom fel a dolgot mint On. Eddigi irasaiban a FORUM teljes gardajat lehengerlo tudasarol, klasszikus es szakmai muveltsegrol tett bizonysagot, igy nagyon forman kivul lehetett, hogy 1 sorban tobb hibat is vetett! (Kozonseges emberi halando eseteben nem mernem az alabbiakat felhozni, de On eseteben, akit -mar nem emlekszem, melyik P. Pannon vagy Pellionisz is "nagy fejnek" nevezett- talan megbocsathato) Nos: Hivatkozott egy Gal Tamasra Tokyioban, aki Borocz Jozsefhez irt egy levelet. Hat biz Gal Tamas nincs Tokioban, hanem csak egy Gal Tibor (csak nem tanult attol, aki az On nevet szandekosan Findler helyett Finglernek irta?). Masodsorban a szoban forgo szerencsetlen halando Kyoto-ban tartozkodik es nem Tokyo-ban. Harmadsorban Japan fovarosanak az uj nevet szerzoi jogvedelem ala helyezhetne, hiszen azt eddig az angol nyelven Tokyo-nak, magyarul pedig Tokionak irtak, ha nem tevedek. Remelem, nem haragszik meg humoros irasomert, ahogy en sem haragudtam meg az One miatt. Sot nagyon hasznos lenne, ha az On altal valasztott uton es formaban fejeznenk ki gondola- tainkat, mintsem az altalam kifogasolt alpari kifejezesekkel. A viccet felreteve a kovetkezok mar a tobbi reagalasra is vonatkoznak. Tovabbra is fenntartom azt a velemenyemet, hogy a meggondolatlan kijelentesek (laposra verem, budos antiszemita allat, stb.) nem a legmegfelelobb eszkozok az antiszemitizmus lekuzdesehez. Mindket fel reszerol tulsagosan sommasak a lezsidozo es leantiszemitazo kijelentesek. Kozepiskolas osztalyfonokom intelmeibol idezek (pontatlanul): -Egy fiatalember keze es szaja akkor szep, ha mindketto tiszta, nem pedig akkor, ha az elobbit gyuru disziti, az utobbiban pedig cigaretta log es mocskos szavak hagyjak el. -Csak a tehetetlen ember karomkodik es szitkozodik, aki erez valamennyi erot es lehetoseget a neki nem tetszo dolgok meg- valtoztatasara, az az elobbiek helyett tevekenykedik. Javaslatom: Antiszemitizmus letezik. Nem olyan jelentos, mint egyesek hiszik, de van es minden esetre karos. Magam reszerol szeretnem, ha Magyarorszagon nem lenne. Szeretnem, ha a von Neumannok jol ereznek magukat Magyarorszagon es eszukbe sem jutna emigralni (ehhez persze a magasszinvonalu kutato munkahoz szukseges felte- telek is kellenek, nem csak a baratsagos legkor). Ezert: egymas sertegetese helyett inkabb azon vitazzunk, mi hozza letre az antiszemitizmust es mit kell tennunk, hogy a letrehozo okokat megszuntessuk vagy minimalisra korlatozzuk! Egyebek roviden: Valaki >>legtehetsegesebb nep<< cimket hasznalva szolt hozzam. Megkerdem en, en vagyok a Torgyan Jozsef, aki ezt allitotta, vagy a Korosi Gabor, aki tobb mint 20.000 km tavolsagbol is biztosan tudja, hogy Clarence egy >>fajanko<<. Tisztelt ..., miert nem az illetokhoz szol? Ok tehetsegesebbek nalam! Masreszt ugyancsak .... mindenkit igazoltatni akar, mint az az O szamara valoszinuleg szepemleku idokben szokasos volt. Nos, hogy ne szomorodjon el, allok elebe: A nevezett finom uriember, Csorna Istvan elso irasabol nehany sort olvastam el, de mivel az tele volt a budos antiszemita allatnal sokkal mocskosabb szavakkal, nem olvastam vegig azt es azota sem olvasom oket. Mint kezdo FORUMozo annak idejen nem mertem elitelo velemenyemet elmondani. Erre azonban bebi- zonyosodott, nem is volt szukseg (lasd az anticsorna irasokat, amik olvasasaval hangnemuk miatt egy ido utan szinten fel- hagytam). Megelegedett a valaszommal Mr. ...? Meg egy az elozoekhez kapcsolodo vitatema: Jelenleg kiengesztelhetetlen ellenszenv van Izrael es a kornyezo arab nepek egy resze kozott. Izrael folytatja a megszallt teruletek betelepiteset, stb. Bar nemsokara elkezdodnek a targyalasok, ugy tunik, nem akarja egyik fel sem az igazi, mindket fel reszerol komoly kompro- misszumokat kovetelo megegyezest. S ez szerintem nagy baj. Mert: Orultek mindig voltak, vannak es lesznek. Elobb-utobb az arab allamok egyike-masika is fog atomfegyverrel rendelkezni. (Nem ertek hozza, de az USA-ban tanulo tobbezer arab diak kozul nehany nem juthat el arra a szintre, hogy sajat maguk is megcsinalhassak az atomfegyveruket? Vagy elobb-utobb hatalmas olajjovedelmeik alapjan penzert nem vehetik meg a "titkot" egy nyugalomba vonult, korrumpalhato bennfentestol?) S ekkor nem sok jovo josolhato Izraelnek, ismerve az arab terroristak elvakultsagat. Szoval nem az ellenseges legkor megvaltoztatasa lenne hosszu tavon az egyeduli megoldas? Nem helytelen a legkonzervativabb reteg reszerol a targyalasok es az esetleges kompromisszumok elvetese? Ok igazan jot akarnak ott elo gyermekeiknek, unokaiknak? Mindenkitol elnezest, ez az elso es utolso hosszu hozzaszolasom! Gal Tibor, Kyoto =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: valami a Hill-Thomas botrany kapcsan ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Identitas- es kulturaszociologiai szempontbol rendkivul izgalmas volt a fobiro-elfogadas koruli botrany. Eloszor, a vadrol. A nemi zaklatas igen precizen meghatarozott buncselekmeny. Ha az elkoveto _megerinti_ a sertettet, akkor masrol (nemi eroszak kiserleterol) van szo. Ha hivatali rangjat felhasznalva _szakmai hatrannyal_ fenyegeti, akkor hatalommal valo visszaeles. Tehat a nemi zaklatas arra az esetre vonatkozik, ha erintes nincs -- azaz csak verbalis vagy gesztus utjan torteno kommunikacio tortenik --, es ha _nem_ jar szakmai termeszetu hat- rannyal a sertett szamara. Nemi zaklatas akkor tortenik, ha a sertett -- egy nemregi modositas alapjan a _nonemu_ sertett -- NEM ELVEZI a cselekmenyt. (Ha elvezi, akkor nem zaklatas.) A tor- veny azonban _nem hagyja a sertettre_ annak eldonteset, _vajon elvezi-e_. Ugyanis ugy rendelkezik, hogy a "reasonable woman" altal zaklatasnak minosulo cselekedet a zaklatas. Hogy mi az, hogy "reasonable woman" -- a torveny nem szabalyozza. Figyeljunk fel a "nem-elvezni" motivumara. Ez par excellence puritan-protestants elem. A test "ordogevel" szemben a nem elvezet fegyveret szegzi a puritan etika. Itt valik a dolog erdekesse. A nemi kozeledes zaklataskenti ertel- mezesenek kriteriumait ugyanis az elkepzelheto legnagyobb mertek- ben meghatarozza az adott kulturalis kontextus. Erre egy illusztracio. Igen kivalo, torteneti szociologiai dokto- ratussal rendelkezo egyik itteni kolleganom meglatogatott Magyar- orszagon. Az illeto ir protestans. Siofokon egy kisvendegloben a mellettunk levo asztalnal 4 olasz srac foglalt helyet, es minden lehetseges eszkozzel arra torekedett, hogy az olasz ferfiakra vonat- kozo osszes sztereotipiat alatamassza. Hangos megjegyzeseket tettek mindenkire, aki a nonembe tartozott, 5-tol 95 eves korig bezarolag. A feltuno szepsegu felszolgalolanyka fantasztikus, hanyag eleganci- aval kezelte az olaszok zajos rajongasat -- olaszul! A helyzet -- az olasz fiuk, a magyar felszolgalolany es jomagam erzese szerint konnyed-kellemes volt. Ekkor megszolal az en ir-protestans kolleganom: -- Azert megis borzalmas, hogy mit megengednek maguknak ezek a rohadt macho olasz katolikus himsoviniszta disznok.-- Kinek van ilyenkor igaza? Tehat, tetelem: a Hill-Thomas meghallgatas voltakeppen szeleskoru identitasvalsag megnyilvanulasa. Azon folyamat resze, melynek soran e tarsadalom jelentos normak ujradefinialasa utjan megvizsgalja, kicsoda is o3. A puritan hagyomany az amerikai moralis tradicio egyik alapeleme. Az amerikai tarsadalom, ugy tunik, egyre sulyosabb krizis fele tart. Ennek nemcsak a vilagpiac feletti kontroll fokozatos el- vesztese, illetve "a ketpolusu vilag szabad polusa"-kenti vilagmeg- valtoi onkep osszeomlasa az osszetevoje. Resze ennek peldaul a "frontier" mentalitas empirikus kudarca is. A frontier-menta- litas alatt azt a hatterfeltevest ertem, mely szerint az extenziv novekedesnek csak a masik ember (persze nem az indian vagy mexikoi ember, mert az a termeszet resze) szoval, csak a masik ember szabad- saga allit korlatot. E felteves a kollektiv kornyezeti katasztrofa arnyekaban ugyancsak megkerdojeleztetett. Hasonlokeppen problemak vannak az amerikai politikai intezmenyrendszer egyik legfontosabb alappillerevel, a szuntelen elorehaladas es a vilaggal szembeni egyertelmu, megkerdojelez(het)etlen foleny feltevesevel. Ez ugyanis megszunt. Az USA valahol a 10.-20. hely kozott van egyes igen fon- tos kollektiv eletminoseg-mutatok szempontjabol a vilagon. (Nemcsak mennonita adatok alapjan :-)) Ezen orszag politikai rendszerenek, kulturajanak kozponti reszet kepezi a masokkal szembeni foleny moti- vuma. Nem szuksegszeruen arrogans formaban (neha ugy is). A sokat (altalam is) dicsert tolerancia hatterfeltetele pl. a foleny okozta kozony. A Hill-Thomas meghallgatas nem volt mas, mint egy gigantikus giccs- soap-opera, amator szereplokkel. Harom napra kukkolokka valtoztatta egy egesz orszag lakossagat: penteken (munkanap!) az egyetem vala- mennyi irodajaban minden radiokeszulek ezt harsogta. Mindenki errol beszelt. Miert? Mert a media esztetikaja maga ala gyurte a politikai folyamatot. Ehhez mar lehet viszonyulni, nem ugy, mint az olyan "szaraz" es "politikai" temakhoz, mint hogy pl. az elnok megvetozta a szegenysegi segely folyositasanak meghosszabbitat. A puritan pruderia valami olyasmi, amihez mindenki tud viszonyulni ebben az orszagban. Es esztetikai osszhangban van a televizio musor-moralitasaval. Eroszak: IGEN! Nemiseg: nagyon-nagyon nem. Csak kukkolo-szinten, Anita Hill hangjara figyelve. Mindezt abszolut-biztos-szexkent is felfoghatjuk. (Mar az Obol-haboru soran is megfigyelheto volt, hogy a media es a politika kozotti hatar elmosodni latszik: a haboru legalabb annyi- ra a kepernyo szamara keszult, mint amennyire a katonagunyaba buj- tatott iraki parasztgyerekek ellen.) Decens, de pikans kukkolas. Eredmeny: van egy ultrakonzervativ fobiro, vege a Row v. Weight-nek. Mindezt azert, mert a media struk- turalja azt a folyamatot, melynek soran az amerikai kultura uj identitasrendszert dolgoz ki maganak. Borocz Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Korosinek ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor: > A korla'toza'sok ta'rgya azon szomsze'd orsza'gok - gyakran magyar > nemzetise'gu" - polga'ra, aki vi'zum ne'lku~l utazhat(na) Magyarorsza'gra, > mert a ke't orsza'g a vi'zumko~telezettse'get ko~lcso~no~sen felsza'molta. Azt hittem az magatol ertetodo volt, hogy nem a magyarszarmazasu beutazokbol van elege az orszagnak, hanem a gyokeresen mas kulturaju es ertekrenddel biro idegenekbol akik bar turista vizummal jonnek, de azzal visszaelnek s az orszagban ragadnak. A romanoknak nincs jo okuk retorziokat alkalmazni, mivel nem tudok arrol hogy szamos magyar turista naluk ragad. Az ami Romaniabol jon, nagyon emlekeztet arra a bizonyos kubai exoduszra (Marielito Boat Lift) Jimmy Carter elnoksege idejen amit Castro arra hasznalt fel hogy megszabaduljon lumpen elemeitol, kozonseges bunozoitol es elmebetegeitol. Az USA azota is nyogi ennek kovetkezmenyet. Nem kell hogy ugyanez tortenjen MO-al is! > Lehet, az uto'bbi ido"ben nem ko~zo~lt antiszemita szo~vegeket. Tala'n > ke'rdezd meg Ligeti Zolito'l, mie'rt nem i'r ma'rcius o'ta a Forumba. Mivel Te eleg jo vagy regi kompromittalo idezetek megorzesevel (lasd azt a bizonyos Csurka idezetet), feltetelezem fel tudsz mutatni a Csornatol is egy olyan "smoking gun"-nak is nevezheto idezetet, igaz? Szeretnek latni egy olyat, mivel en csak nyar ota olvasom a FORUMot, s azota nem emlekszem ilyesmire Csornatol. Egyebkent, nem akarvan ezert uj uzenetet kezdeni, szabadjon itt megjegyezni valamit masok szamara (nem Neked, Gabi!) akik tul nagy jelentoseget latszanak tulajdonitani a neveknek es azok eredetenek: En nem vonnek tul nagy kovetkezteteseket abbol hogy valakinek mi a neve, s vajon a mostani nev "eredeti" vagy magyarositott. Ilyen alapon szegeny Petofinket is kitagadhatnank, nem is beszelve "yours truly"-rol, aki az allampolgarositasakor cserelte fel eredeti, itt szinte kiejthetetlen szlav szarmazasu nevet a mostanira. Akinek nem inge, ne vegye magara. Udv, Jozsi =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Szabo Zoltan levelehez ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoltan! Egyetertek fenti leveleddel, egy kis kiegeszitessel: Szerintem mindenfajta "vita", amely nelkulozi az egymas allaspontjara valo mini malis odafigyelest, igazabol csak szocseples (ahogy batyam szokta mondani, szel lemi maszturbacio). Fuggetlenul attol, hogy a szovaltas temakore fasizmus, vagy mas; meg attol is fuggetlenul, hogy ki melyik oldalan all a vitanak. Mit tehet egy ido utan az ember, ha azon veszi magat, hogy ilyen helyzetbe kerult? Okos enged, szamar szenved (vagy egyszeruen "idegi") alapon veszi a kalapot. Ti. abban a temaban, azzal a "vita"partnerrel szemben. Addig azonban nem art nagyon turelmesnek lenni. Probaljuk meg eloszor megta- lalni egymassal a hangot (persze ez megy a legnehezebben). S csak ha vegkepp nem megy a dolog, akkor dobjuk be a kesztyut. Egy kicsit kevesebb itelkezes kellene, meg egy kicsit tobb odafigyeles. Ne szegyelljunk mar egy kicsit egyet is erteni valamilyen kerdesekben. Persze az igazi vita sava-borsat az adja, ha itt is ott is megspekeljuk egy kis ketelkedessel ; de ahhoz azert nagyon sok alapveto kerdesben (de legalabbis egymas minimalis tiszteleteben) egyet kene ertenunk. (Ti. irasaikban nagyon sokszor egymas tisztesseget vonjak ketsegbe a "vita"partnerek - ami messze all az elobb emlitett idealtol.) Mindezek persze legtobbszor akkor jutnak eszembe, amikor a vita alap-felallasa a kovetkezo: regi emigracio vs. uj emigracio/vagy itt ideiglenesen tanulok vagy dolgozok. Hadd legyen mindegy, hogy melyik reszletkerdesben kivel ertek, vagy nem ertek egyet. Meg nem lattam (vagy nem emlekszem) olyan levelvaltas- ra ebben a felallasban, amit megkozelitoen is normalisnak tartok. (Talan Pannon Jozsef es Korosi Gabor parbeszedet kiveve) Miert kell, hogy ez igy legyen? Foleg, mivel egyebkent ertelmes/olvasott/vilagotlatott/felnott emberekrol van szo. Es itt jo lenne megint nem a masikra mutogatni ((en mellesleg az ujonnan (ideiglenesen?) erkezettek koze tartozok, hogy ez is tiszta legyen, igy soraimat inkabb a hozzam hasonlo helyzetben levokhoz "cimzem")), hanem igyekezni megtalalni a kozos pontokat, ami persze turelmet igenyel; es talan kevesebb ironiat (amelynek persze megint csak megvan a maga ideje es helye), s foleg kevesebb szurkalast-dofest. Persze lehet, hogy a magyar mar csak ilyen; de azert szeretnem hinni, hogy az ilyesmi nemcsak nekem, hanem masoknak is faj- hat es szomoru. En meg alapjaban veve jobb szeretek jokedvu lenni. Udvozlettel, Voros Peter pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: a lehidegzuhanyozott szalmababu toprengesei =sallanggal es macskaval= ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (magam ugyan nem erzekeltem a vizet, de Pannon Joska szerint ha valamit nem ugy ertek, ahogy O", az csusztatas, ugyhogy ebben maradtam) Kedves Joska baratom! Igazan megtisztelo a megszolitasod - csak elbuvoloen meleg szemelyisegemnek tudhatom be, hogy (miutan Kalman Laszloval kineveztel minket elvbaratoknak -avagy ez lefokozas lenne?- elveink igen minimalis ismereteben) baratodnak nyilvanitottal! Reagalasaim (ra'kmenetben): >Kedves Zoli, es te *konkretan* mikor hagyod mar abba a macskad >vereset? (2:0 a javamra, add fel a jatszmat pajtas, heh, heh, heh!) Ironiara fogekony medium eseten azt mondanam: "Targyszeru, ervekkel jol korulbastyazott velemeny" - mivel azonban a jelek szerint errol nincs szo, igy csak utalok ra, hogy ha ez a legkezzelfoghatobb amit mondani tudsz 'magyarsag-tamadas' ugyben, az talan mond valamit a kerdes komolysagarol. /Ha netan valami poen lett volna elsutve, azt nem vettem - de hogy a humorerzekunk nincs egy hullamhosszon, az nem ujdonsag./ Jelzem, en nem azt a jatekot jatszom, amit Te -a dominoban amugy sincs sakk!-, de ha ez Neked oromet okoz, adok meg 10 pont elonyt, hogy kilegyen a tucat... 'Letezo cuclizmus' ugyeben nem tudtam, hogy ervek helyett az en tanmesem fegyverere szorulsz. Felek, ha igazan jo analogiat akarsz arra, amikor valaki ramutat alulfejlett allamkapitalista rendszerek sorara kijelentven hogy ime a bizonyitek a fejlett kapitalizmust meghalado tarsadalom utopiajanak csodjere, arra valami jobbat kell kitalalnunk. Mondjuk az oroszlan rusnyasagat hirdetok lelkendezeset egy vegelgyengulesben kimult macskatetem lattan?! A Dead Horse Beating Department felreertes-eloszlato reszlege jelenti: a HDI index Korosi-fele kritikajaval nagyobb reszben egyetertek - a magam reszerol azzal kiegeszitve, hogy az ertekeles a relativ mutatokkal kivan igazsagot tenni, mikozben aligha talalni hus-ver statisztikai alanyt akit jo erzessel toltene el hogy szomszedjanal ugyan haromszor szegenyebb de ehhez kepest X arany tekinteteben csak fele olyan rosszul all. DE az altalam fontosnak tartott dolog az, hogy adatok vitathatosagarol, 'soft data' jellemzok torzitasarol (meg majd' minden egyebrol is) sajat jogukon erdemes vitatkozni, nem pedig megprobalni a kozzetevo moge probalni belatni hogy az ott eloasott hatterinfot visszavetithessuk a szoban forgo kerdesre. (Bar erdekes szellemi torna lehet, csak eppen kiderulhet hogy a kompromittalonak szant adatocska pontatlan vagy lenyegtelen vagy nem is az igazi forrasra vonatkozik vagy vegulis megse bizonyitja hogy az eredetileg szoban forgott adat valoban hibas.) Es ha mar eljutottunk az ENSZ lelkieletehez: a kerdeses anyag (mint sok hasonlo is) szerintem sokkal inkabb nyugati liberalis nezopontot tukroz mint egyebet (csodalkozom, hogy eber liBALaris-vadasz tekintetedet elkerulte a dolog, de amilyen jo lelkem van igy is megduplazom a nyeremenyedet: 24-0). Persze a vilag nagyobb fele a harmadik vilaghoz tartozik, de finom tisztanlatasod mindig vilagosan latja a "tobbsegnek igaza van" elv alkalmazhatosaganak hatarat (errol bovebbet maskor)... Vegul arrol, ahogy szamomra eleg ujszeruen definialod a "csusztatast": >Folosleges volt kioktatni bennunket mit jelent a pogrom szo >[...] nyilvan nem ilyen pogromokrol beszeltunk, s amikor Te olyan >cimet adtal a valaszodnak, az szerintem ismet csak egy csusztatas volt. (Kozbevetoleg: nem kioktatasnak szantam az *en* "pogrom"-om definialasat, hanem tovabbi felreerteseknek -es felreemlekezeseknek- probaltam elejet venni). Ha jol ertem, akkor csak olyan szavakat hasznalhatok arra, amirol en beszelek, amikre Ti gondoltok ?! Ma ejjel ezen toprengve probalok nyugalomra terni! Honfitars-barati udvozlettel : Zoli =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=