Marcius idusa

Kedves FORUM-Olvasok!

Koszonetem azoknak, akiknek meg jelent valami bensosegeset
marc. 15-e, es ezt szoban is tudtul adtak. Kulon is koszonom
Rambo Arpi, Asztalos Tibor, Tapolyai Mihaly es Fulop Robert 
sorait. 

Termeszetesen, a marciusi fancsalgok (akik fancsali pofaval
olvasnak mindent, ami magyar) nem azert pruszkoltek ide ne-
kunk - persze, szokas szerint zsebkendo nelkul - mert ne vol-
na igaz, amirol itt szo esett az unnep kapcsan, hanem egyal-
talan azert, mert VOLT (mereszelt lenni) barmifele megemle-
kezes.
 
Asztalos Tibi hoz egy igazi "gyongyszemet":

> A Bartok adon Magos Gyorgynek, a Magyar Radio alelnokenek rendezeseben
> hallhattuk: Eszterhazy Peter: Igy gondozd a magyarodat c. muvet,
> 1995. marcius 15.-en
>    Tanacsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami
>    bizonytalan szarmazasu magyart. ... Oreg magyart ne vegyunk.
>    Evente ketszer furosszuk, semmikeppen se tobbszor. ... Ami a
>    pelenkazast illeti, legjobb a magyart minden etkezes elott
>    tisztaba tenni. Szoptatas 3 orankent."
???
Nofene! Hat mar ezt is lehet? Csak igy? Ilyen egyenesen bele 
a kozepibe (mit cicazzunk itten,igaz)?

Igen-igen csodalkozom. 


Visszamenoleg is igazolva latom minden egyes soromat, amit a
FORUM-on valaha is leirtam Esterhazu (a'ffene, mar megint ki-
akadt az y a billentyuzetemen, vagy mi van) irourrol meg a 
sleppjerol; 

      elen folkent "kritikusaval" 
      es balvanyisteni magassagai 
      szereny megosztojaval 
      - kitalalojaval? - 
      azzal a Balassa Peter ujsagiroval, 
      aki nem atallotta a FIDESz-t megfenyegetni 
      - "ne akarjatok ilyen fiatalon meghalni...", mondta nekik - 
      csak azert, mert a FIDESz 
      nem fekudt le, 
      amugy "orientacios Fodor Gabor-modra", 
      a MaSzoP-Szadi koalicio 
      hazugsagtol buzos 
      kozeledese elott.
 
(Rosseb' - hat nem egy vers lett a vege? ... Ezeknek!?)

Udvozlettel:                                    Szekely Zoli

Csak a vicc kedveert...

Kedves Hodoloim!

A Vilagbankkal kapcsolatban a tovabbi leveleim NEM a SZALON-ba
mennek. Lemondas: 

Udvozlettel:                                      Szekely Zoli

Kedves Kocsis Tamas!

Tevedes, hogy az OTP-ben levo valuta garantalt volna. A forint egy hatarig 
es a valutanak az a resze amit talan `93 elott tettel be. A legutobb amikor 
egy regibol kivettem es egy ujra tettem be, ezt el is magyarazta a penztaros 
kislany. Amugy ez nem titok, kint log az ismerteto az OTP-k falan.

Udv:
Gabor

Tisztelt Holgyek es Urak!

	Nemzetkozi jogi korokben gyakran hallottam, hogy egy szerzodes nem 
tobb, mint a papir, amin irodott. Megszegese vagy betartasa: nem sok 
kulonbseg van a ketto kozott. A szazad hirhedt diktatora azzal kovacsolt 
politikai toket, hogy kiszorta az ablakon a nemzetkozi dokumentumokat. 
Neha sajat tanacsadoi is viszolyogtak, de aki-mer-az-nyer elven o 
kockaztatott. Es 1933-tol 1939-ig mindig bejott. Az illetot Adolf 
Hitlernek hivtak. A szazad masik onkenyura oriasi hatalomra tett szert, 
mert o szorol szora betartotta a szerzodeseket, azoknak a titkos 
passzusait is beleertve. Szamara a baratsagi szerodes szent volt, a 
paktum serthetetlen, a konferenciak zarodokumentumai pedig iranyadoak. Es 
o megverte a masik diktatort, majd voros napot teremtett, korotte sok-sok 
kisbolygoval. Az illetot Joszip Sztalinnak hivtak.
	Szlovakia a nemzetkozi diplomaciaban szokatlan asszojaval, 
marmint az alapszerzodes idozitett magyarazo jegyzekenek benyujtasaval, 
az ertelmezesi kodosites eloszelet lebbentette meg. Hitler is ezzel kezdte 
valaha. Nem tudom, lesz-e ebbol kulpolitikai toke, de a szerzodgeto 
Europa nem szereti az ilyesmit. Mi, magyarok, rajuk huzhatjuk a vizes 
lepedot azzal, hogy szorol szora betartjuk azt. Abbol pedig meg nagyon 
sok elonyunk szarmazhat...
					Tisztelettel:
						Majoros Istvan Ajtony

U.i. A szlovak-magyar alapszerzodest erzelmi alapon nem tamogatom. Am mint 
leendo kulpolitikus eszzerunek es idoszerunek tartom. Ezzel a mostani 
kormany diplomaciai sikereket tudhat be, de sok-sok kivannivalot is 
hatrahagy. Ezekbe ido hijjan es a vizsgaidoszak fenyegeto kozeledte  
miatt most nem megyek bele. Bocsanat. Tisztelt Forumozok, az jo magyar 
diplomacia - ha letezik ilyesmi - most kell, hogy kezdodjek! Ne 
feledjek: egy szerzodest jobban jellemez az utoelete, mint a letrejotte.

Nemenyi irja a FORUM #1575-ben:

>Szadai elvtars es sok mas elvtars velemenye, hogy ...

>>MEG AZT HOGY A DONKANYARBAN A II. MAGYAR HADSEREG MEGDOGLOTT EGY
>>ERTELMETLEN HARC MIATT ES HOGY TORTENELMILEG BIZONYITOTT TENY HOGY
>>IGENIS HORTHYN MULOTT HOGY A II. MAGYAR HADSEREGET KIVEZENYELTEK.

>Valoban?
>A Legfelso Honvedelmi Tanacs 1941 aprilis 1-en delutan 5 orakor ult
>ossze a hadbalepes megszavazasanak ugyeben. A szavazast 13 ember
>kozremukodesevel folytattak le.
>Bardossy Laszlo ellenezte, Keresztes-Fisher Ferenc ellenezte, Dr. Varga
>Jozsef ellenezte, Dr. Laky Dezso ellenezte, Dr Bannfy Daniel ellenezte,
>Homan Balint dr. helyeselte, Wert Henrik helyeselte, Bartha Karoly helye-
>selte, Grof Teleki Pal ellenezte, Horthy Miklos ellenezte.

Nemenyi irasaibol tudjuk, hogy a tortenelem borzasztoan sotet es borzasztoan
titkos osszeeskuvesek tortenete, es a tortenelem konyvek is reszesei ennek
a nagy osszeeskuvesnek. Ennek ellenere nezzuk meg, hogy mit irnak a
tortenelem konyvek.

A nemetek 1941 aprilis 6-an Bulgaria es Magyarorszag teruleterol megtamadtak
Jugoszlaviat. A magyar kormany tehat atengedte a teruletet a nemet
hadsereg felvonulasara. Ezt kovetoen a magyar hadsereg is bevonult
a Vajdasagba. A fenti torteneseket nemsokkal megelozoen Magyarorszag es
Jugoszlavia orok baratsagi szerzodest kotott, amelyet Magyarorszag
megsertett a nemet csapatok atengedesevel es Jugoszlavia megtamadasaval.
Teleki Pal emiatt lett ongyilkos aprilis 7-en.

Nemetorszag 1941 junius 22-en tamadta meg a Szovjetuniot. Junius 26-an
tortent Kassa bombazasa. A magyar kormany alapos megfontolas utan meg
azon a napon hadat uzent a Szovjetunionak.

A fentiekbol nekem ugy tunik, hogy Teleki Pal nem vehetett reszt a
a Szovjetunio elleni hadbalepest eldonto szavazason, mivel mar tobb mint
ket honapja elhunyt. Hacsak, valami borzasztoan titkos osszeeskuves nem
lappang a hatterben. Bar az a valoszinubb szerintem, hogy az aprilis 1-en
megtartott szavazas nem a Szovjetunio elleni, hanem a Jugoszlavia elleni
hadbalepest volt hivatott eldonteni.

Az oriasi termetu malaj eromuvesz felhaborodottan tiltakozott a Fulig Jimmytol
kapott hatalmas pofon utan (szegeny ugyanis nem birta kivedeni, pedig ezt
igerte a kozonsegnek): "En varni pofont jobbrol, kapni pofont balrol!"
Fulig Jimmy lakonikus valasza a kovetkezo volt: "Kerem, nem lehet minden
egyes pofon melle egy kozlekedesi rendort allitani!"
Fulig Jimmyt kovetve: "Kerem, nem lehet Nemenyi minden egyes irasa melle
egy torteneszt allitani!"

1941 kozepen a naci Nemetorszag sikerei csucsan volt. Nagyon sokan ugy
gondoltak, hogy a nemetek lesznek a II. Vilaghaboru biztos gyoztesei.
Majdnem minden egyes europai orszag kuldott csapatokat a Szovjetunio
ellen, az ovatosabbak csak onkenteseket, mig a tobbiek regularis egysegeket.
A szovjet-nemet haboru kitoresekor tehat, igen jo bulinak latszott
csatlakozni a nemetek oldalan.

Persze Magyarorszagon is voltak messzebb lato politikusok. Kb. 3/4 eve
publikaltam a FORUM-on Bethlen Istvan baratjanak es gazdatisztjenek
visszaemlekezeset errol. Bethlen a Kassa bombazasa utan azonnal
felutazott a berelt birtokarol Budapestre, es kihallgatast kert Horthytol.
Horthy a vezerkar harom tabornokanak jelenleteben fogadta Bethlent, aki
megprobalta lebeszelni Horthyt a hadbalepestol. Azt fejtette ki Horthynak,
hogy Nemetorszag egeszen biztosan elveszti a haborut, es a vegen szornyu
arat kell majd fizetni a hadbalepesert. Azt tanacsolta, hogy Magyarorszag
mindenkeppen maradjon tavol ettol a konfliktustol. Erre a vezerkar egyik
tabornoka azt valaszolta, hogy igy beszelnek a zsidoberencek. A
Fomeltosagu Urnak nem volt semmilyen hozzafuzni valoja ehhez a megjegyzeshez
a megbeszelesen. Mindenesetre elegge jellemzonek erzem, hogy egy ilyen
tortenelmi jelentosegu kerdes targyalasakor a zsidoberenc kefejezes
megfelelo ervnek szamitott azokban a korokben.

      Rubin Gyorgy

Zsoter Andras emliti a vagyonadot, mint a tisztessegtelen jove-
delmek megcsapolasanak modjat. Es mi van a tisztsseges uton szerzett
vagyonokkal ? Azokat is ugyanolyan modon kellene megcsapolni ?
Mas indokok alapjan nem vagyok eleve ellene valamilyen vagyonadonak,
de ha az osszes szempontot vegignezem, azt igen nehezen kivitelez-
hetonek tartom. Lehet pl. hazat epiteni 20 eves sporolas utan gyor-
san, vagy a 20 ev alatt lassacskan, es lehet persze fekete jovede-
lembol is gyorsan is es lassan is. 1988 ota epitkezem, tavalyig lassan
haladt a haz, mert megvettem az anyagot, majd mindent en csinaltam
a szuleim es egy baratom segitsegevel. Mindjart 1988-ban 130 m3
fold kitalicskazasaval kezdtem. Aki nem fel belefogni, az sok penzt
meg tud sporolni. En zsaluztam, betonoztam, akkor hivtam ugyan egy
darut, es en masztam a fodemre, hogy iranyitsam a sofort, en
falaztam, vestem es kotottem be az aramot (az oraszekrenyhez kellett
az alairas es igy villanyszerelo). Itt tartottam 1994 elejen. Akkor
kiszamoltam, hogy a vakolas anyagkoltsege 30 ezer, munkadij 200 ezer,
tehat en csinalom meg azt is, kb. 2 evet saccoltam neki. Akkor kap-
tam ezt a cern-i osztondijat, es azkkor megengedhettem, hogy vegre
komuvessel csinaltassam a vakolast. Kellett meg a teto is, a faanyag
az uj volt (eredete szlovak egy foti fateleprol), a cserep hasznalt,
fele 10 Ft darabja, fele ingyen a KFKI-tol, ahol leszedtek egy epu-
letrol es szetosztottak az igenylo dolgozoknak. A gazt es a futest
azt ki kellett fizetni, ahogy volt. Sokfele modszerrel keszult te-
hat a hazam es sokan csinaltak hasonlokeppen a Kadar-rendszerben
is. Hogy valasztod ezt el az AVH-s tiszttol, aki beleult a maseba.
Tudom, ugy hogy AVH-s volt. De mi van a tobbi kedvezmenyezettel ?
Nagyon sokan azok voltak kisebb-nagyobb mertekben es a kedvezmeny
nagysaga a nullatol a milliokig folytonos. Hol huzod meg a hatart ?
En ezenkivul meg taxiztam is 1987-88-ban, masodallasban a KFKI-s
doktorim csinalgatasa mellett. Fele ido (4 ora) alatt ketszer annyit
kerestem, mint amennyi a fizetesem volt, s ebbol eleg kellemesen
megeltem. Ott lattam, micsoda dzsungele van a borravalozasnak az
autoszereloknel, a biztositoknal (a fo csalok a karfelvevok voltak).
Azokat a fekete jovedelmeket ma hogy talalod meg ?

Valamilyen merteku vagyonadot (nem nagyot) elfogadhatonak tartok mas
celbol, foleg azert, hogy ne holt vagyonban tartsak az emberek a
penzuket, hanem a gazdasagot mukodtessek vele.

Hidas Pal

Ero Jancsi sejteti a HVG reszlehajlasat. Ebben is lehet valami,
bar nem hozzaertokent (javitson ki egy tudor) a leertekeles az
inflaciot ugy gerjeszti, hogy az importtermekek kozvetlenul dra-
gulnak, a belfoldiek meg azert, mert mert van importtartalmuk
valamilyen hanyad. Mondd, Jancsi, az nem lehet, hogy nehany ev
alatt nott a hazai termekek magyar hanyada es csokkent az import-
hanyad, ahogy azt pl. a Suzukirol hatarozottan hallottam ?

Noveli persze az inflacios varakozas is az inflaciot, aminek az
eredmenye a kulfoldi termekek arahoz valo igazodas, meghato esz-
mefuttatasaim vegen ezt is emlitettem. A magyar arutermelok a
nullarol probalnak versenyre kelni regi tokeeros nyugati cegekkel.
Azok kibirjak sokaig akar nulla koruli nyereseggel is, hogy meg-
szerezzenek egy piacot. Neked nem szurt szemet, hogy a Moulinex
termekei Magyarorszagon vagy 20 %-kal olcsobbak, mint Franciaor-
szagban, pedig a magyar AFA magasabb, mint a francia TVA. Ossze-
hasonlitaskeppen, vettem 24 %-os olomkristaly poharakat (luxuster-
mekektol agyverzest kapoknak : darabja 500 Ft korul volt, Pragaban
lattam 12000 Ft-ert is cseh kiadasban, de az ajkai is valoszinuleg
sokkal dragabb) a francia oldalon. Ezutan Svajcban lattam, hogy ott
olcsobb lett volna ugyanaz a francia marka, meghozza eppen a for-
galmi adok kulonbsegevel.

Ilyen magyar-francia arviszonyok mellett nem is tartom lehetsegesnek,
hogy valaki haztartasi gepeket kezdjen gyartani Magyarorszagon, mert
nem a viz ala nyomjak, hanem ki sem jon onnan. Sok araemeles mogott
az is megtalalhato, hogy az importkonkurrencia lazulasakor csak fel-
jon levegot venni a termelo.

Van persze olyan is, amire te gondolsz, indokolatlan aremeles. Van
annak azert veszelye a magyar termelore. Amig a magyar es a kulfoldi
termek is eleg olcso, viszonylag konnyen elerheto, addig az ember
szivesen kockaztat valamilyen uj magyar termeket a bevalt nyugati
helyett, mert ha rafarag, sem bukik nagyot. Ha ugyanannyiba kerul a
ketto, akkor csak a vasarlo hulyesege tartja eletben a magyar val-
lalkozot (uj, meg bizonytalan minosegu termekrol van szo), nem is
eletben, hanem erdemtelenul jo szinten. Amikor viszont mar eleg dra-
ga mindketto, akkor a minoseget jobban megnezik az emberek, abban
a helyzetben az indokolatlanul magas arat tarto (a kulfoldiet meg-
kozelito) magyar termelo konnyen veszithet.

Lehet olyan eset is, amikor a magyar es a kulfoldi termek egyforma
minosegu es ugyanannyiba is kerul. Nem hanyagolom el a koltsegvetes
szempontjait sem, mert kellene ugye a penz oktatasra, egeszsegugyre,
kulturara, stb. Ha a kulfoldi termeket vesszuk, akkor vambevetelekre,
ha a belfoldit, akkor jovedelemado bevetelekre tesz szert a koltseg-
vetes.

Van vegul egy eleg egyszeru ervem. Az 1989-94 kozotti 6 evben (bocs,
de kotekedok kivedese erdekeben : 1989,1990,1991,1992,1993,1994 )
ha feltesszuk a kovetkezo inflacios szorzokat : 1.20,1.30,1.35,1.25,
1.20,1.15 , akkor 3.63-as, azaz 263 %-os inflaciot kapunk a 6 evre.
A forint leertekelese ezzel nem tartott lepest, s ez tarthatatlan.
Aki ezt nem latja, az osszeteveszti a forintot a nemet markaval.
                                                 Hidas Pal

Sorhianyom van, ezert roviden : a szoveg nem ugy szol, hogy jogaikat
egyenileg gyakorolhatjak, hanem hogy ezen jogok gyakorlasa nem lehet
ellentetes az egyeni polgarjogokkal. Ne higyjuk el a szlovak felreer-
telmezest, mert AKKOR vesztettunk.               Hidas Pal

Kedves Tamas!
Ezt irod:
> Jelenleg az OTP devizaszamlakon levo penz *allamilag garantalt*, meg
> bankcsod eseten is megkapja mindenki a penzet.

Sajnos ez mar nem igy van. Az igaz, hogy az OTP garanciat vallal, de csak
egy bizonyos osszegig, es ez az osszeg eleg keves. Azt nem tudom, hogy mi
alapjan dontik el a visszafizetendo osszeg nagysagat.  Csak annyit tudok,
hogy nekem mindig elkuldtek a szamlam egyenleget es ala, hogy ebbol mennyi
allamilag garantalt. 

Tisztelettel:

Kiss Csaba

 
 Csaba Kiss
 MTC Karolinska Institutet

Ugy hiszem ez a cikkem az Internet-basis (sved) hetek ota tarto
valtozatos hibai kovetkezteben eltunt. Amennyiben megjelent, elnezest
kerek !

Elozo  cikkemhez az allamadosagokkaL stb. kapcsolatosan fuggelekul
szeretnem hozzatenni:
A gyes es egyeb gyermekeket illeto szocialis juttatasok megszuntetese
valoban szomoru, de 40 evig volt- mig vegyuk figyelembe, hogy sok-sok
allamban ezek a juttatasok vagy ismeretlenek vagy csekelyebbek. ( Ne
valaszoljatok, hogy ott viszont nem alban fizetesbol elnek az
emberek...mindenutt vannak letminimum alatt elo emberek a csodalatos
Amerikaban foleg !!)
Nehany pelda: Israelben ( ahol a gyermekszaporulat kivanatos volna ) 3
honap a szulesiszabadsag utan kaphat a dolgozo fizetes nelkul 3
honapot-de ez alatt neki kell maganak fizetni a betegbiztositast es
nyugdijjarulekot.Tovabbi, fizetes nelkuli szabadsagot nem kaphat-ha nem
megy be dolgozni, megszunik az allasa.

Az evi szabadsag  pl. USA-ban tobbnyire 2 het ( ha van
). Szulesi szabadsag tudomasom szerint-fizetett- az USA-ban ismeretlen.
A tappenz nem allami allasban pl. Israelben a fizetesnek maximum 59 %-a
es idoben korlatozott.( Hasonlokeppen allami allasban is idoben
korlatozott. ) Mindent egybevetve, ha figyelembe vesszuk Magyarorszag
eddigi gazdasagi helyzetet-mely soha sem allt tul jol- a szocialis
juttatasok eddig aranytalanul jobbak voltak, mint a legtobb nyugati
Allamban !
Gondolom erre bosegesen kapok majd fejmosast !
Georg Fischer

Valasz Zsoter Andrasnak
> =======================================================
> Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
> E-mail : 
> Temakor: Auto ( 25 sor )
> Idopont: Sat Mar 25 04:55:32 EST 1995 FORUM #1576
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Fischer Gyorgy,

[erdekes modon az egyetemen az en tanulmanyi atlagomnak a felvel mar
lehetett allast kapni -- vajh miert?].
Andras, lehet, hogy Magyarorszagon is osszerugtad a sarat sok-sok
emberrel ?

A szuleimnek az evek soran ket "autoja" volt [a masodik meg megvan] az elso
tenyleg auto volt amit sok evi sporolas utan tudtak megvenni es egy 9 eves
Az orvosok is sporolasbol vettek autot es biztos Vagy abban, hogy pont a
Te szuleid kunakaja megfelelt a fizetesuknek- hiszen mindneki "tul volt
fizetve"- ha nem lett volna igy, akkor miert kellett volna kolcosnt
flevenni? A parttitkarok 200 millios lopasa miatt ??? Lattal Te mar ilyen
parttitkart ? (eleve lattal Te elo parttitkart ?)

Amit leirsz a dolgozo kollegaidrol abban van racio de nem szabad elfelejteni,
hogy o"k nem azert kerestek azt a penzt mert napi 12 orat dolgoztak [azt
megtettek meg nagyon sokan masok is] hanem mert hatalmi helyzetben voltak.
A beteg felt mivel ki volt nekik szolgaltatva tehat inkabb fizetett nehogy
baj legyen. [Eufemisztikusan "halapenznek" hivtak azt az osszeget de csak
a legbecsuletesebbek nem kertek el elore.]

 Ez egy igen erdekes tema. A kiszolgaltatottsag. En itt ugyanugy ki
 vagyok szolgaltatva az orvosoknak, mint  Magyarorszagon egy beteg,
 megsem adok halapenzt. Ugy  gondolod, hogy aki nem adott (elore) annak
 eletlen tuvel vett az orvos vert ? ( vagy rossz muszerrel operalt ? )
 O nem ez a boritekozas egy specialis magyar szokas. Meghozza nem az
 utolso 50 evben az "atkos" alatt keletkezett. Kerdezd meg nagyszuleidet
 hogy vajjon nem mentek-.e el egy-egy "privat" vizitre a MABI orvoshoz-
 kis penzt adni- a visitert persze...
 

EEn bizony azt mondom, hogy igenis fizessenek azok akik haszonelvezoi voltak
a rendszernek ilyen vagy olyan modon vegso soron az ellenkezo esetben az
az eredmeny, hogy o"k kaptak a penzbol egy aranytalanul nagyobb hanyadot
es mindenki egyforman koteles fizetni.

Csak az orvosok voltak a haszonelvezok az "atkosban" ? Az enekesek a
zeneszek nem ? Mibol es ki fisette oket ? Allami subvenciobol amit a
kulfoldi kolcsonok tettek lehetove- tehat fizessenek ok is? Az egyetemi
tanarok akik konyvet irtak/forditottak es tobbet kaptak esetleg erte mint
jart volna ? ( Ugye nem akarod mondnai, hogy barki is munkaidoben halalra
dolgozta magat- legtobben ott pihentek ki magukat, ott inteztek el az
osszes provattelefont, egyeb eletfunkciokat is- sokan, csakhogy idot es
erot takaritsanak meg a hivatalos munka utani valodi penzkeresesre. ) Te
egyszer egyik leveledben azt kerdezted tolem " hol elsz ". Most en
kerdezhetnem, de nem teszem, tudvan tul fiatal Vagy ahhoz hogy
pontosabban lattad volna az eletet az "atkos" alatt.

Erre a celra lehet peldaul vagyonadot bevezetni ha az elkobzas peldaul egy
halapenzekbol meggazdagodott orvos eseteben tulzas is lenne azert kizarolag
a fizetesek utan beszedett SZJA-bol fizetni az allamadossagot kisse igazsag-
talan.
A vagyonadot helyesnek tartom de nem buntetesnek tekintem -es nem csak
"halapenzekbol meggazdagodott orvosokra kell hogy vonatkozzon -. sok
kategoria van akik igy gazdagodtak meg...En az orvosokat peldanak vettem,
miutan azt a kort ismerem a legjobban.  Beszelhetnenk az epiteszekrol is
akik a jogtalanul meggazdagodottaknak nyaralot epitettek es igy
tulajdonkeppen "orgazdak" voltak....
Georg Fischer
Elnezest kerek, ha ez ismetles...

>ZAVAR A NAGYBETU? FAJ HA OLVASOD?

Nem szeretem, ha uvoltoznek velem, mert megsuketulnek a szemeim.

>>A fasizmus meglehetosen jol korbeirhato fogalom, javaslom, hogy
>>Olaszorszag es Mussolini cimszavakat nezd at a tortenelemkonyvek-
>>ben. Szerintem Horthy *nem* volt fasiszta.

>A TORTENELEMBEN SEMMI SEM EXACT. EZ NEM MATEMATIKA.

Ha valamit nem vagy kepes megerteni, az nem jelenti azt, hogy az
inherensen inegzakt.
Mussolini rendszere == fasizmus. Ide sorolhato meg a roman meg a
horvat allam a masodik vilaghaboru alatt. A fasizmus egy New Order,
a Horthy altal ujraepitgetett ellenben egy 1000 eves rend. Tuz es
viz a ketto. Radikalizmus kontra konzervativizmus.(A demokraciaval
mindket oldalon egyszerusiteni lehet :) :) )

>A "NEMZETI ERZELMU"-T IS SOKFELEKEPPEN LEHET ERTELMEZNI.

Felre, kedves Jozsef, felre....es ez mar raadasul politika.

>NAGYON JOL ERTED MIT ERTEK AZ "EMIATT"-ON. A NAGYMAGYARORSZAG
>TOREKVEST, AMI MIATT EGY HADSEREG PUSZTULT EL. ERTELMETLENUL.

NPA irta, hogy Horthy a haboruba valo belepes ellen szavazott. Hi-
basnak tartom az erveleset, mert abbol, hogy beleptunk a haboruba
nem kovetkezik sem a doni vereseg, sem a nemet megszallas, sem a
trianoni hatarok visszaallitasa. Korulottunk mindenki belepett a
haboruba, megsem eredmenyezett mindenkinek katasztrofat a dontes.

Nem Horthy "Nagymagyarorszag torekvese" miatt pusztult el a sereg
a Donnal. O" nem egy 270 ezer negyzetkilometeres folddarabot akart
visszaszerezni, hanem az ezereves magyar allamformaciot kivanta a
vissza mar nem allithato, 270 ezer negyzetkilometeres keretei ko-
zott restauralni. A "nagymagyarorszag" csak egy a szadai szintuek
szamara is vilagosan ertelmezheto, lecsupasztott -tehat egyben fel-
re is ertelmezheto-, mozgosito hatasu politikai jelszo  volt.
Kiveri az ember szemet, hogy mennyire mas szempontok vezettek,mint
peldaul a romanokat, ahol tenyleg -parasztallam leven -a fold volt
mindennek eredendo oka es vegso celja. Egyetemes, politika folotti
rendezoelvkent ez hatarozta meg donteseiket. A roman foldon roman
allam csak ezutan jon a sorban.Ott nem szamitott, hogy kiraly, fa-
siszta vagy kommunista diktator uralkodik, mert nem egy allamberen-
dezkedes megorzeserol vagy visszaallitasarol volt szo, hanem a dol-
gok vegso nyersessegeben foldrol, es jelzok nelkuli, barmilyen al-
lamrol, amely ennek megorzeset garantalta. Ezert tudtak minden er-
kolcsi skrupulus nelkul atallni barmikor barhova.

Ha Horthyt es a magyar uralkodo osztalyt ugyanezek az erok mozgat-
tak volna, akkor nalunk sem lett volna Donkanyar (a romanoknak nem
volt donkanyaruk), viszont lett volna sikeres kiugras. Csakhogy Hor-
thyek agya mas rugora jart, o" az ezereves arisztokratikus, autok-
ratikus hegemoniat akarta toretlenul folytatni, ami ertekrendjeben
talan meg a szuverenitas folott is allt. Ezert volt a kiugras
eleve halara itelve....lehet ugyan, hogy a megszerzett foldbol ma-
radt volna valami, de a *rendszert* az oroszok kerek-perec nem ga-
rantaltak, Horthynak a berendezkedesevel egyetemben mennie kellett
volna.

Tamas

Muszaj vagyok valaszolni, hatha kiderul, ugyanazt mondjuk csak 
masra tesszuk a hangsulyt.

	Ezzel a kormannyal az eletben nem fogok egyeterteni. Mellesleg meg
utalom is oket. De azert, adot kell szedni, utakat kell epiteni, iskolakat
kell mukodtettni, tandijat kell fizetni, . . .  stb. Csak azert, mert most ok
csinaljak nem fogom ezeket megtagadni.
	Mindazonalatal; Teny 1. hazudtak a forint leertekeles elotti napon.
2. Hazudtak a tandij bejenlentes elotti heten. 3. nem igy kellet volna az
egeszet csinalni (Ezzel teljesen egyetertek). 4 Bokros a diakok elott kesz
rohely volt. 5. Gyula a kishercegbol egy kis pinokkiot faragott. stb stb.
	Ez utobbinak meg orulnek is ha nem jart volna ennyi karral.

Tamasnak,
	A TDDSZ volt az a szakszervezet. En meg ma is tagja vagyok, de mar 
ezerszer mondtam nekik, hogy a LIGAbol lepjunk azt az ESZTbe.
	Lehet abban igazatok van, hogy most a 4 honapi bevetel a koltseg-
vetes lyukait tomi be. Viszont tavaly vagy tavalyelott, az egyetemek azon sir-
tak, hogy a tandij mar be volt kalkulalva a koltsegvetesukbe, most meg elve-
szitik ezt a hanyadot. Szoval hogy is van ez? De mindegy. Szerintem nezzunk a
jovobe.
	Azt kell nezni, hogy jovore mi lesz. En egyetertek, ha ezert tuntetnek
a diakok, hogy megegyszer igy ne verjek at oket (figyelsz Kerey Peter!). De ez
innen nem volt vilagos. Tessek akar Nagy Sanyival is osszefogni. Megmondani,
ha a kormany meg egyszer becsap minket, akkor altalanos (micsoda vagy sztrajk
vagy mittudomenmi) lesz. Ez OK. 
	En csupan azzal vitaztam, hogy szukseges-e a tandij.

	Az egyhazi intezmenyekrol, most nem szukseges nagy vitaba kezdeni. 
Azert koszonom, hogy legelabb Te valaszoltal. De ugye az alabbi 3 sorral
Te sem latod elintezettnek a temat:
>Ezenkivul az egyhazi egyetemeken fizetendo tandij NEM AZ ALLAMI
>KOLTSEGVETES HIANYAT CSOKKENTI. Ez pedig nagy kulonbseg a ket tandij
>kozott. (ezt csak azert, hogy a konkret kerdesre legyen egy konkret

tenyleg hosszu lenne. Es csak akkor van ertelme, ha ismerjuk az adott intez-
menyek PONTOS koltsegveteset. En csak arra a felemas helyzetre probaltam ra
mutatni, amiben peldaul a baratom volt.
	Tavaly kapott valami 1-2 ezer forintot, es fizetett 4.500Ft-ot. A neje
keresett 10 eFt-ot. Ebbol eltek. Iden mar a felesege is egyetemista. A srac
most kb visszakapja osztondij gyanant a befizetett 5000Ft-ot. A neje meg kap
vagy 3-4 000Ft-ot (mivel csak elso eves) az allami egyetemen. Megse panaszkod-
tak sose a tandijra. A baratom kifejezetten orult annak, hogy letrejott egy
olyan oktatasi intezmeny amiben o szeretne tanulni. Teljesen termeszetes volt
szamara, hogy ezert oneki fizetnie kell.

	Gondolom e rovid valasz senkit nem elegit ki. Probaljunk meg vitazni,
hatha kiderul, hogy valoban ugyanazt mondjuk (legalabbis most ez a gyanum).

Kedves Peter,
	mivel kozel vagy a dolgokhoz, kerdeznek is meg meselnek is (arrol mi
volt 10 evvel ezelott). 10 eve egesz jol ment a halgatok penzugyi dolga.
Ket osszeget kaptak. Szoc Tam -ot es osztondijat. Ket oriasi hibat lattam 
akkor. 1. a szoctam neha nagyobb volt mint az osztondij. 2. A kollegiumi
teritesi dijat sosem emeltek. Mindig 600Ft volt.
	Kerdes: Ez most hogyan mukodik?
Szoval kedves Peter, nezzunk inkabb a jovobe, es probaljatok meg egy normalis
rendszert kidolgozni. Ma godolom harom penz lesz. Fizet a diak tandijat.
Ez egyseges. Kap osztondijat, es kap valami szocialis dolgot.
	Nos Kelbersberg Kunot azert emlegettem, mert ok nem bonyolitottak
a dolgot, hanem egybe vontak az egeszet. Ezt a kovetkezokeppen lehet megtenni.
Keszitesz egy matrixot. Az oszlopaban van a tandij, a vizszintes soraban van
a szocoalis helyzet. A matrix elemek pedig osszegek. Lehet esetleg szorzo
faktor, es a A1-hez igazitani. Az osszeg lehet negativ is. Ebben az esetben a 
diak fizet. Mondjuk, ha az egyfore eso jovedelmuk 20 eFt es a tanulmany atlaga
3,2 akkor fizet havi 4 000 Ft-ot. ha viszont 20Ft egyfore jutoja van, de
4,5 az atlaga akkor kap mondjuk 3 eFt-ot. Akinek 15 eFt az egyforeseoje az
mondjuk 5 eFt-ot. Akinek 10Ft (es 4,5 az atlaga) az meg kap 7 eFt-ot.
De most nem a szamok a fontosak. Hanem a szisztema.
	1. Minden egyetemre ugyan az a matrix vonatkozik.
	2. a matrix tablat valahol magasan dontik el (a diakokkal egyeztetve),
mondjuk a Parlament minden evben. De ennel sokkal jobb lenne, ha szorzo
faktorok lennenek A1-hez. Mondjuk az egyik sarok +2 -etol a msik sarok -1.5
jeig. (A 0 egyfore jutoval birol kituno tanulotol a 100 eFt egyforejuto meg-
bukott diakig.)

						Horvath Pista

ps. A GYES, meg az egeszsegugy az a SZALONban is folyik (lehet a VITAn is), en
ott fogok erre a ket kerdesre valaszolni. Mar eddig is ezt tettem.

A marcius 21-i *168 ora*-ban tobb erdekes interju es tarca van persze az
utobbi napok gazdasagi intezkedeseivel kapcsolatban. Az otodik oldalon--tehat
az elso irasrol van szo-- Vertes Csaba tarcaja talalhato, amiben kifejti,
hogy a kormany "konspiraciobol jelest, szavahihetosegbol pedig elegtelent
kapott." Az embereknek az a velemenye, hogy "ami tortent, az nem volt
varatlan, a'm ahogyan tortent, az mellbevago! . . . Ez egy csodakormany.
Nyolc honapig hezital, halogat, tanacstalankodik es ugyetlenkedik, majd
villamgyorsan megvilagosodasa tamad, es kimeletlenul elszanja magat a mar
evek ota esedekes kokemeny es jeghideg cselekvesre. Nagy kerdes: mindeddig val
oban csakis kormanyzati ugyetlenkedesrol, vagy netan a civil tarsadalommal
valo cinikus jatszadozasrol volt-e, van-e szo." Egyik ismerose igy
nyilatkozott: "`Ha torik, ha szakd, igenis eleget kell tennunk a nemzetkozi
penzintezetek konyortelen koveteleseinek. Maskulonben nem kapunk tovabbi
hiteleket. Csak azt nem ertem, hogy az orszag nepessegenek elnyomoritasaval
kell-e kierdemelnunk a tovabbi penzkolcsonoket, es meg inkabb nem ertem, hogy
ki es miert hiszi azt, hogy e nemzetkozi penzintezetek a maguk diktatumaival
majd kihuzzak a bajbol Magyarorszagot. Volt ilyesmire pelda valahol es valaha
a vilagban?' Jelenthetem az igen tisztelt kormanynak, az imenti kerdesre az a
tenyszeru es kenyszeru valasz, hogy sem a Vilagbank, sem a Nemzetkozi
Valutaalap meg soha, senkit, semmi bajtol nem mentett meg, ok csak
haszonelvezoi az erdekkorukbe tartozo orszagok bajainak. Maskulonben nem
leteznenek."

Arra kernem kozgazdaszainkat, hogy legyenek olyan szivesek erre a legutolso
kijelentesre reflektalni. Mi igaz ebbol es mi nem. Elore is koszonom.

A masodik iras egy interju Ferge Zsuzsa szociologussal. Alapjabanveve
megerti, hogy "az orszag helyzete miatt valamit tenni kellett--ez alighanem
teny," ellenben ugy latja, hogy nem azt kellett volna csinalni amit a kormany
csinalt. Ezert "a Nepjoleti Miniszterium szakemberei is, es mi, kutatok is
sokfele alternativ megtakaritasi elkepzelesen gondolkozunk; olyanokon,
amelyek kevesbe fajdalmasan es kevesbe igazsagtalanul sporolnak meg azt a
20-40-60 millard forintot. A mostani kormanydontes mogul hianyoztak az otletek
, hianyzik a gondolkodas."

A kovetkezo megallapitasa teljesen erthetetlen szamomra: ". . . demagogia azt
allitani, hogy a tandij miatt van vege az eselyegyenlosegnek. A baj nem ez,
hanem megint a modszer, a kapkodas, az ertelmetlen, vegig nem gondolt dontes.
Mert ha't a ketezer forintos tandij az allamhaztartasnak bakfitty, viszont
teher a diaknak, serto a tanarnak, aki azt mondhatja, hogy ketezer forintert
ot, a munkajat nem lehet megvenni. Ez egyfajta piaci kiszolgaltatottsagot is
teremt az olyan intezmenyben, amelyben a hivatasnak kell vezerelnie a
tevekenyseget. Az ilyen tandij bevezetese tehat politikailag rossz,
penzugyileg nulla es emberileg serto is."

Nahat, ami teljesen erthetetlen szamomra az az, hogy az alacsony tandij
valamikeppen serto lenne a professzoroknak. Hogy az igazat megvalljam en
sohasem gondoltam arra, hogy a tandij nagysaga valamikeppen is osszefuggesben
lenne az en fizetesemmel, vagy pedig az en piaci "arammal." Emlekszem egyszer
az egesz tanari kar igen fel volt haborodva, mivel kitunt, hogy a
koltsegvetesnek a tanari kar fizetese mindossze kb. 20 szazaleka. A
legnagyobb kiadas a "physical plant" (tehat az epuletek) fenntartasa volt.

Azt szeretnem megtudni az otthon eloktol, hogy szerintuk Ferge Zsuzsa valoban
igen furcsan latja az egyetemi helyzetet es a professzorok hozzaallasat, vagy
egy ilyenfajta allitas normalisnak szamit otthon. Ugyanis innet nezve ez a
kijelentes teljesen ertelmetlen es felfoghatatlan.

Elore is koszonom.

Balogh Eva

Megdobbenessel olvastam Zimanyi Magda irasat a szlovak-magyar
alapszerzodessel kapcsolatban, kulonosen azert, mivel Zimanyi Magda mindig
igen felelossegteljesen nyilatkozik politikai temakrol. Hogy az igazat
megvalljam, nem szenteltem eleg figyelmet a szlovak-magyar alapszerzodesre,
mivel a gazdasagi intezkedesekkel volt mindenki, engem beleertve, elfoglalva.
Irasabol irtozatos szakertelmetlenseget lehet felfedezni a magyar oldalrol.
Hogy mikeppen lehet, hogy ket volt kulugyi ember ilyen ugyetlenul es butan
cselekedjen? Szerintem azert, mivel alapjabanveve ezek a fickok valojaban
sohasem voltak *egyedul.* Marmint, a szovjet nagytestverektol fuggott a magyar
 diplomacia iranya, beleertve, gondolom, a kelet-nemetek atengedeset.
Ellenben most egyedul vannak--egyedul kell kulpolitikat folytatni. Es
valahogy egyedul nehezebb.

Balogh Eva

Tisztelt Forumozok!

Elnezeset, hogy Varga Zsuzsa korabbi felvetesere, az orvosi 
rendelobeli sorallasok megszuntetesere javasolt appointment-re most 
visszaterek, de nem volt idom korabban.
Volt "szerencsem" megprobalni ennek hatekonysagat. Egyik alkalommal 
Bristolban szuksegem lett volna orvosra, igaz nem voltam halalos beteg, 
de nagyon megfaztam. Telefonaltam, mire kaptam egy negy nappal kesobbi 
idopontot. Addigra majdnem tul voltam rajta, hala a magammal vitt 
gyogyszereknek. Mikor panaszkodtam az ottani kollegaknak, azt a tana-
csot kaptam, hogy hivjam ki az orvost maskor ilyen esetben, akinek kote-
lessege kimenni. Nem tudom valoban ez a fajta rendszer e a megoldas. Az 
albetegek kiszuresere alkalmas korzeti orvosi iranyitasra is van sajnos 
egy rossz tapasztalatom ugyanonnan.
Fulpanasszal elkuldtek szakrendelesre. Harom honappal kesobbi idopontot 
kaptam. Mikor az orvosomnal panaszkodtam csak sajnalkozasanak tudott 
hangot adni. Persze ha lett volna extra biztositasom, akkor azonnal is 
ellattak volna, de az ottaniak tobbseg sem rendelkezett ilyennel. 
A harmadik meggondolasra erdemes dolog meg mindig evvel a rendszerrel kap-
csolatosan, hogy egy orvos egy ora alatt mindossze negy beteget vizsgal 
meg. Ezzel szemben magyarorszagi orvos baratom egy ot oras rendeles 
alatt sokszor otvenet. Lehet hogy nem tud mindegyikre rendesen odafigyelni, 
(sot biztos) de nem kuldhet el senkit.
Elnezest a tul sok szemelyes peldaert, de szeretnem ha nem ilyenkeppen 
mukodne az a megoldasnak javasolt appointment-rendszer.
Az bizonyos, hogy a latogatasi dij fizetese -bar most zavarban vagyok, 
mert nem teljesen vilagos, hogy milyen rendelesen kell fizetni- 
radikalisan csokkenti a betegek szamat, es nem csak a kepzelt betegeket.

Udvozlettel

Tamas Laszlo

Kedves FORUM-ozok!

Ugy tunik, hogy Szadai Joskat nem lehet leallitani.

En irom:
Folteszi a kerdest, hogy miben kulonbozott Rakosi es Horthy.
Hirtelenjeben megprobaltam osszeszedni nehany adatot, ime itt vannak:
1. Horthy nem zaratta koncentracios taborba koholt vadak alapjan
(sokszor biroi itelet nelkul) politikai ellenfeleit, nem lovette agyon
oket, nem olette meg oket kulonos korulmenyek kozott, nem telepitette
ki oket a Hortobagyra (ld. Soha, sehol, senkinek c. film). Ezen kivul
nem vegeztette ki sajat "elvtarsait sem" (Rajkkal kapcsolatban csak
annyit, hogy o is ugyanolyan bunos volt, mint barmelyik kommunista
abban az idoben - hiszen az AVH megszervezese a nevehez fozodik - csak
belole kesobb martirt csinaltak.
Sz.J. irja:
EZZEL SZEMBEN EGY TELJES HADSEREGET KULDOTT A HALALBA EGY ALOMKEP
(NAGY MAGYARORSZAG MIATT). MI A KULONBSEG?
Nem osszemerheto dolgokat mersz ossze. Itt a torvenytelensegekre es az 
egbekialto gazsagokra probaltam ravilagitani, nem arra, hogy kit milyen 
felelosseg terhel a doni katasztrofaert. Egyebkent Rakosiek bandaja 
meglehetosen sok embert kuldott halaba egy alomkep (a vilagkommunizmus) 
miatt. Az elpusztitott eleteken tul az emberek gondolkodasmodjaban 
okozott karok is jelentosek.
Sz.J. irja:
3 PONTRA: HOGY AZ ALTALANOS MUVELTSEG NOTT? EMLEKEZTETEK ARRA AMIT A
FOLDBIRTOKOS MONDOTT NAGYMAMAMNAK APAMROL: "KI FOG NEKEM KAPALNI HA A
MAGA FIA TANULNI FOG? SZO SEM LEHET ROLA".
A valaszom:
Itt nem azt irtam, hogy nott az altalanos muveltseg, hanem azt, hogy az 
irastudatlansag 1/3-rol 1/6-ra csokkent.
A tobbi pontra is legy szives valaszolj.
NPA irja:
Szadai elvtars es sok mas elvtars velemenye, hogy....
Sz.J. valasza:
ELVTARS? JO, LEGYEK AZ. EGYEBKENT A TE PRIMITIVSEGED MEG EBBEN
LATSZIK.
Te, Joska itt nem volt szo senkinek a primitivsegerol sem, 
ugyhogy miert hoztad ide??
Sz.J. irja:
MEG AZT HOGY A DONKANYARBAN A II. MAGYAR HADSEREG MEGDOGLOTT EGY
ERTELMETELN HARC MIATT ES HOGY TORTENELMILEG BIZONYITOTT TENY HOGY
IGENIS HORTHYN MULOTT HOGY A II. MAGYAR HADSEREGET KIVEZENYELTEK.
NPA valasza:
Valoban?A Legfelso Honvedelmi Tanacs 1941 aprilis 1-en delutan 5
orakor ultossze a hadbalepes megszavazasanak ugyeben. A szavazast 13
emberkozremukodesevel folytattak le. STB TB...
Sz.J. valasza:
SZOVAL BE AKAROD NEKEM MESELNI, HOGY SZEGENY HORTHY HU DE ELLENEZTE
AZ EGESZET ES O UGYAN FOGGAL KOROMMEL ELLENE VOLT? TISZTABAN VAGY TE
AZZAL MILYEN HATALMA VOLT HORTHYNAK? MEG A PARLAMENTET IS
FELOSZTHATTATTA, O VOLT A HADSEREG FOPARANCSNOKA, STB. CSAK
HATAROZOTTABB FELLEPES KELLETT VOLNA ES AKARAT.
Te, Joska itt nem tudlak kovetni. Horthynak oriasi hatalma volt 
(szerinted). Akkor miert nem tudta megakadalyozni a hadsereg 
kivezenyleset? Inkabb ez azt bizonyitja, hogy ez nem egyszemelyi dontes 
volt, hanem kollektiv, amit H-nak tiszteletben kellett tartania.
Meg valami: NPA nem bemeselni akarja, hanem megjelolte a forrast is. 

Aztan jon a hab a tortan: (vagy a habostorta?)
NEOPRIMITIVO-"NEMZETI-NEPERZELMI-MAGYARSAG-
MAGYARSAG-MAGYARSAG-15MILLIO MAGYAR MINISZTERELNOKE-MAGYARSAG-NEMZET-
NEMZET-MAGYARSAG-MAGYARSAG-MAGYARSAG-"
O AZOK A 30-AS EVEK-
"MAGYARSAG-TRIANON-MAGYARSAG" ORSZAGOS TEVELYGES? NEKED EZ KELL? A TE 
DOLGOD. DE AKKOR TE MEG ROHELYESEBB VAGY MINT EN.
Joska! Megmondanad azt, hogy az altalam idezojelbe tett fogalmakkal mi a 
bajod? Kulonosen a nemzeti es a neperzelmi erdekelne. Szoval az 
rohelyes, aki ilyesmiket szeret? Epeszu ember normalis orszagban (tehat nem 40
ev diktatura utan) ezekben semmi kivetnivalot nem talal. Ha ezek Neked nem
tetszenek, akkor miert nem keresel Magadnak olyan helyet (nem haza't, mert az
Neked nem hiszem, hogy jelentene valamit) ahol nem kell ilyenekkel foglalkoznod
?

Udv:

Nagy Tamas (akinek a nemzeti es a neperzelmu, a magyar tobb mint szent 
kifejezesek)

Ui.: Gyorsan intezkedj, mert a "hu" az email cimedben valami nagyon 
ronda, nacionalista dolog es az ilyen soviniszta szimbulomokat el kell 
tuntetni mihamarabb.

Vattay Gabor irja:
 
>Szerintem nemes feladat lenne, es par ember par napi munkaja volna
>megcsinalni az Transsilvania homepaget. En szivesen adok helyet es
>gondolom masoknak sem problema felallitani egy-egy varos oldalat es
>feltolteni kurrens informacioval. Kis terkep magyar nevekkel is,
>kis info a magyar lakossagrol, a magyar tanintezmenyekrol, kis info a
>tortenelemrol ...
>Gondoljatok bele! Ezutan mar csupan be kell jegyeztetni mindenhova.
>Senki nem fogja olvasni a roman Kolozsvar verziot, ha a pesti verzio
>gyorsabb.
 
	Ezt bizony nagyon ertelmes otletnek tartom! A HHRF (Hungarian 
Human Rights Foundation) nehany evvel ezelott meg kuldott Erdellyel
kapcsolatos konyveket, tanulmanyokat, iratokat az amerikai egyetemek 
konyvtarainak, hogy a Kis-Antant dysinformatio -jat enyhitse, talan 
oket is erdekelne a dolog... Hisz a WWW lesz a jovo konyvtara...
   _____________________________________________________________________
Fischer G. kerdezi:
>Nem egeszen ertem, hogy miert ez Horn fo problemaja ? Mennyiben lenyeges,
>hogy Magyarorszag a NATO tagja legyen ? Orosz/Ukran megszallas
>veszelyenek van az orszag kiteve ?
>Nem hiszem, hogy gazdasagilag sok elonyt jelentene Magyarorszagnak egy
>tagsag a NATO-ban- kiveve, ha ...
 
Szerintem ennek ket oka van. Egyik az, hogy M.o. MINDENARON (a minden es az 
a'r  szo szerint ertendo) ki akarja fejezni Nyugathoztartozasat. Beleertve
a NATOt. A masodik, hogy ettol remelik, hogy ha esetleg valamely 
joszomszednak egy goromba otlete tamadna akkor majd a Nyugat, feher lovon 
vagtatva segitsegunkre rohan... 
   _____________________________________________________________________
Nemenyi Peter Andras irja Telekirol:
 
>mint jegyzo, nem szavazott. Masnap Teleki kikerte Nanay-itol a jegyzo-
>konyvet es a jegyzokonyv surgos beiktatasat kovetelte. Kozvetlen ezutan
>szivlovessel agyaban elhunyt. Dr. Kemeny Gabor a budapesti rendorseg
 
Zsindely Ferencne Tudos Klaratol olvastam (jo regen), hogy o szemelyesen
latta, hogy Telekit a fejen talalta a olyo. Azt hiszem o talalta meg 
Telekit, bar erre mar nem emlekszem. Azt is mondta, hogy 2 (ketto) golyo 
ment a fejebe, es, hogy az agyveleje a falra volt kenve... ez az utobbi 
reszlet csak azert fontos mert az ilyen csak NAGYON KOZELROL LEADOTT lovesnel 
fordul elo... pl.: ongyilkossag (de akkor nem 2 golyo) vagy kivegzes.
   _____________________________________________________________________
>Felado : Szadai Jozsef
>E-mail : 
>Temakor: no comment ( 99 sor )
 
Eskuszom abban remenykedtem, hogy a "no comment" 0 soros lesz...
 
 
			Mihaly

Eroe Janos ugy latszik csak felig olvasta cikkemet:

> Pannon Jozsi irt a Forum 1569-es szamaban Magyarorszag kulfoldi
> adossagairol. Ezt szeretnem egy kerdesben pontositani. Azt irja, hogy
> a magyar adossag zome kulfoldon "privat bankoknal" van. Sajnos a helyzet
> rosszabb: az adossag nagy resze privat bankok altal kibocsatott,
> maganemberek altal megvasarolt kotvenyekben van. Ha valaki fellapozza

Ugyanis en azt is irtam, hogy ha valoban segiteni akarna bennunket a Nyugat,
akkor biztos nem lenne nagy akadalya atvallalniuk adossagunk egy reszet.
Az egyeni kotvenyvasarlok valoszinuleg orulnenek is, hogy biztosabb lett
befektetesuk.  Szerintem a mostani szigorito intezkedesek csak kitoltak az
elkerulhetetlen csod idopontjat, de annak eselyet nem szuntettek meg.
Viszont a kesobbi idopontban valoszinuleg nem 28 milliardtol esnek el a
nyugati kolcsonzok, hanem -- mondjuk -- 35-tol.  Vegulis hogyan lehetne ez
maskent, ha meg mindig tobbet veszunk kolcson, mint visszafizetunk?

Most olvastam, hogy mig a Forint allandoan veszit ertekebol az amugy szinten
gyengulo dollarral szemben, a cseh, DE a szlovak korona is (!) erosodik.
Hat gyerekek, a cseheken nem csodalkozom, de ha mar a szlovakok is jobban
allnak, akkor valoban a beka feneke alatt vagyunk!
Egyebkent mikor lett a DM-bol DEM es mit jelent az az E betu a kozepen?
--------------
A Hidas Pali alabbi kijelentesevel en is nagyon egyetertek:

> A szakrendelesek vizsgalati dijaval, amivel egyetertek, jo lenne
> viszont a borravalomentes orvosi ellatas fele elmozdulni.

Szerintem az az orvosi halapenz rendszer minden mas mellett borzaszto
megalazo lehet nem csak a pacienseknek, de az orvosoknak is.
---------------
Egyetertek azokkal is, akik vegre eszrevettek Paller Gabor alszenteskedo
kritikait a "mocskolodo" FORUMrol, mikozben o az aki allandoan mocskolodo
jelzoket aggat legutobb a neki nemtetszo irokra.  Kar, mivel sok jo dolgot
is szokott irni, amit lehetett elvezni.  Ha azonban folytatja a legutobbi
stilust, akkor jobb, ha vegleg atvonul a Szalonba, amivel "megfenyegetett"
bennunket.  Vagy inkabb igeret volt az reszerol?

Apropo, a SZALON ...
Mi ez a legujabb kompjarat a FORUM es SZALON kozott az elkezdett temakkal?
Ez valahogy nem latszik koser dolognak nekem.  Egyedul lennek ezzel?
----------------
Az egyetemi tandijrol ...
A FORUM tegnapi szamabol eleg vilagos kell, hogy legyen az otthoniak elott:
itt sem olcso az egyetemi tanulas, meg az allami egyetemeken sem.  A
kozeposztalybeliek jo resze csak ugy tudja ezt vegigcsinalni, ha sikerul
valami osztondijat kapnia jegyei, ill. sportbeli eredmenyei alapjan, vagy
pedig kozben dolgozik is valahol.  Nagyon sok etterem es bar alkalmazottja
pl. egyetemista.  Viszont azt is bevallom, hogy nem ertem hogyan tudnak
annyi munkaban eltoltott ido mellett meg fel is keszulni az orakra.
En pl. jol emlekszem, hogy amikor a Muegyetemre jartam, a tanulas mellett
nem hogy nem igen tudtam volna meg dolgozni is, de meg aludni is alig jutott
idom a vizsgaidoszakban.  Szoval az amerikai egyetemistak valami titok
birtokaban vannak, aminek nyitjat nem tudom.
-----------------
Az alapszerzodesrol ...
Ugy latszik megint elkapott az optimizmus amikor a multkor elolegeztem a
johiszemuseget a magyar-szlovak szerzodessel kapcsolatban.  Pedig sejthettem
volna a kimenetelt, ha csak visszaideztem volna azokat az igereteket, amiket
a jo totok tettek Strassburgban az EU-hoz valo tarszerzodesuk alairasa
elott.  Amint az megvolt, s visszatertek Pozsonyba, a parlamentjuk mar
vissza is szivta az elozo igereteket, s meg nagyobb lendulettel szedegettek
le a magyar helysegnevtablakat.  Csak a legutobbi nem-Meciar kormany alatt
sikerult azt megforditani.  Most ismet Meciar van nyeregben, s veluk egyutt
a regi beidegzodesek.

Azert ezek ellenere talan megis van remeny egyeni szinten, mint ahogy azt
Roman Kanala mutatta ki az egyik legutobbi kozvelemenykutatassal, ami
szerint a magyarokkal egyutt elo szlovakok sokkal normalisabban gondolkodnak
a magyarokrol, mint azok, akik nincsenek veluk mindennapi kapcsolatban.
Erre talan lehet epiteni a jovoben.

Pannon Jozsef