Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1832
Copyright (C) HIX
2001-09-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: USA es repgep elterites (mind)  58 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX VITA *** #1830 (mind)  131 sor     (cikkei)
3 Mediatajekoztatas amerikai modra (mind)  40 sor     (cikkei)
4 Re: Mi is a bosszu? (mind)  5 sor     (cikkei)
5 Re: bucsucedulak (mind)  149 sor     (cikkei)
6 Kedves vitazok! (mind)  67 sor     (cikkei)
7 terror (mind)  89 sor     (cikkei)
8 Anglikanizmus II. (es bucsucedulak) (mind)  165 sor     (cikkei)
9 repgep elterites / multik (mind)  51 sor     (cikkei)

+ - Re: USA es repgep elterites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv,

>>A milliok akik kozvetlen, vagy kozvetve pusztultak el az USA
>>tevekenysegei folytan?
>Milyen milliok? Afrikaban nem az USA miatt eheznek!!!

Vietnamban 3 millio embert oltek meg a jenkik, kozuluk egymillioan az
Agent Orange/White/Blue vegyifegyverek miatt pusztultak el. Ma is
soktizezer genetikailag serult torz csecsemo szuletik evente, rengeteg
az elvetelt szorny-magzat.

Hirosima, Nagaszaki. Az 1958-as venezueliai invaziojuk. Ahhoz kepest
Budapest 1956 novembereben bekes jatszoter volt csupan.

>>A multi cegek nemtorodom hozza allasa a 3. vilag embereihez?
>Nemtorodom? Miert is lenne kotelesseguk torodni veluk?
>Miert kellene a mulit cegeknek mas orszagok polgarianak a sorsarol
>gondoskodni?

A multik korrnyezetpusztito tevekenysege miatt rengeteg ember
betegszik es hal meg.

> >Azt mondjak, az amerikai emberek jok.
> Azok! En is eltem odaat, ismerem oket.

Ezt mond a sziu es apacs indianoknak! Mar ha eletben talasz meg
kozuluk barkit is.
Erdekes modon kozep- es del-amerikaban a kegyetlen, verszomjas, bigott
katolikus, inkvizitor-barat spanyol-portugal gyarmatositok olyan
szornyu verengzest vegeztek az oslakosok kozott, hogy meg ma is lepten
nyomon indian es indian-feher leszarmazottakat lat az ember az
utcakon. Talan nem voltak annyira kovetkezetesek, mint a Nagy Feher
Fonok vezette sapadtarcuak?

> Az sem igaz, hogy zsugoriak lennenek.

Ami igaz az igaz, Izrael-tol nem sajnaljak a penzt meg a fegyvereket,
sot az atombombat sem.

> Ha az amcsik nem lennenek korrektek, akkor az atombomba feltalalasa
utan
> az egesz Foldet meghodithattak volna. Volt ra 3 evuk!

Oregem, a csak maga a nagy SZU olyan hatalmas orszag, hogy a RAND
Corp. annak idejen azt szamolta ki, legalabb 450 atombomba szukseges,
hogy az USA komoly csapast merjen a "gonosz kommunistakra". Es ez nem
fugg a bombak meretetol, mert a celpontok nagy szama az alapveto ok.
Mire ennyi atombombat legyartottak, mar mindket felnek volt
hidrogenbombaja es az oroszok muholdat lottek fel. Ugyhogy az USA sose
almodhatott a vilag nuklearis fegyverekkel torteno meghoditasarol.

Arrol nem is beszelve, hogy a 60-as evek kozepeig nem is ismertek az
SZU-beli celok pontos koordinatait, mert a terkepeik meg a cari
idokbol valok voltak. Majdnem egy evtizedet vacakoltak, mire pontosan
ossze tudtak kotni az eurazsiai es az eszak-amerikai geodeziai
halozatot a kemmuholdak meresi adatai alapjan.

Udvozlettel: Feher Tamas.
+ - Re: *** HIX VITA *** #1830 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves BM

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Original Message <<<<<<<<<<<<<<<<<<

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: USA es repgep elterites ( 62 sor )
> Idopont: Wed Sep 19 12:33:18 CEST 2001 VITA #1830
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> >Egyebkent meg nem hiszem,
> >hogy a masodik tusz halalat megvarna odabent a pilota.
> A megoldas egyszeru: ne legyen kommunikacio az utaster es a kokpit 
kozott.
> Illetve csak egyiranyu. A pilota ne is tudjon rola, ha mogotte 
terroristak
> vannak!

Szerintem az altalanos repulesek kozben kivitelezhetetlen, hogy ne legyem 
oda vissza kommunikacio az utaster es a pilotafulke kozott. De szerintem 
barmennyi utast is lonenek le, a pilota akkor sem menne neki semmilyen 
epuletnek, hiszen az azonnali halalt jelent, minden utasnak. Tehat erre 
nem lehet kenyszeriteni. Ez csak ugy oldhato meg, ha kiiktatjak a pilotat 
es atveszik a vezetest. De ha a fulke olyan kikepzesu, hogy nincs 
semmilyen atjaras a fulke es az utaster kozott, akkor nem tudnak a 
terroristak ongyilkos kamikaze akciot bemutatni. Persze a gepet akkor is 
eltudjak teriteni a normal celokkal, vagyis kovetelesek stb. De ez mar 
sokkal jobban kezelheto helyzet.

> ------------
> Kedves Josh!
> Nagyon nem ertek egyet.

Ez nem problema. Nem varom el, hogy barki is egyet ertsen velem es nem is 
ez a celom, mikor gondolataim leirom.

> >Ma kb. 35.000 kisgyermek halt ehen.
> De nem szandekos gyilkolas miatt.
> Autobalesetben is meghalnak ennyien az USA-ban egy ev alatt.

Ez természetessen, igaz. Aról igaz, lehetne vitatkozni, mennyiben 
felelősek közvetve a nyugati multik az éhezők helyzetében. De ez külön 
téma. Én azt mondom, hogy ha valakinek van lehetősége segíteni és nem 
teszi azt, az bűnös a további szenvedés létében. A biblia is azt mondja, 
"akinek módjában van jót tenni és nem teszi azt, bűne az annak."

> Nekem is meghalt valakim balesetben kint,
> aki mindenkinel tobbet jelentett. Aterzem a newyorkiak fajdalmat.

Oszinte reszvetem. Bar nekem nem mas korulmenyek kozott, de most par hete 
halt meg edesanyam. Rakos volt, otthon halt meg. Vele voltunk mikozben 
haldoklott, fogtuk a kezet, simogattuk az arcat. Mig utolsot nem 
lelegzett, mig utolsot nem dobbant a szive. Nagyon kemeny elmeny ez es 
emlek. Kivanom neked, minel hamarabb enyhuljon a fajdalmad.

> >A milliok akik kozvetlen, vagy kozvetve pusztultak el az USA
> >tevekenysegei folytan?
> Milyen milliok? Afrikaban nem az USA miatt eheznek!!!

Az ehezesbeni kozvetett okokra utaltam mar. De nem csak ehezesrol, hanem 
konkret oldoklesrol is szo van. Pl.: az iraki artatlan polgarok, nok es 
gyermekek, vagy a Libiai gyogyszergyar szetbombazasa. De ez csak ketto. 
Sok-sok ilyen dolog tortent a szazadunkban. De ez szinten kulon tema. 

> >A multi cegek nemtorodom hozza allasa a 3. vilag embereihez?
> Nemtorodom? Miert is lenne kotelesseguk torodni veluk?
> Miert kellene a mulit cegeknek mas orszagok polgarianak a sorsarol
> gondoskodni?

Mert lenne lehetoseguk segiteni. De ezt fentebb mar emlitettem.

> >Kik a multik? A szesztilalom alatt kialakult maffiak,
> En azt tapasztalom, hogy ahova az USA beteszi a labat, ott penz terem.
> Kevesebb bert fizetnek, mint otthon tennek, de meg mindig tobbet, mint
> adott szegeny orszagban a helyi fizetesek! Aki a kicsit nem becsuli...

Hurra! Es hogy a gyagya fogyasztoi kulturajukat raeroltetik az emberekre, 
a reklamokon keresztul? No es a gyermekmunkasokrol nem is szoltam. 
Szamtalan nyugati ceg olyan tavoli helyeken gyartatja a dolgait le, ahol 
gyermekeket dolgoztatnak a gyarakban, kizsakmanyolva es kihasznalva oket. 
Errol pedig tudnak ok is. De az olcso munkaero erdekeben szemet hunynak 
es ugy csinalnak, mintha nem tudnanak semmit. Pl.: WaltDisney, 
Mc'Donalds, a "gyermekekert szorgoskodo" cegek.

> >Azt mondjak, az amerikai emberek jok.
> Azok! En is eltem odaat, ismerem oket.
> Az sem igaz, hogy zsugoriak lennenek.

Ertem. En is azt mondtam, hogy jok. Ez nem kritika volt.

> >Naiv artatlan emberek. OK. Kik tettek oket naivva ?
> Valoban olyan az oktatasuk, hogy nagyon keveset tudnak a vilagrol.
> Az atlagember. De szerencsere ott is vannak komoly egyetemek.

Igen es pont ezek az egyetemistak azok, akik szembeszallnak a kormany 
orult haborus akcioinak. Mint most is.

> >Nem a politika es a mediaval karoltve tette oket azza? Miert? Hogy az
> >orruknal fogva vezethessek oket, a nagy demokracia egisze alatt.
> Ez teljesen igaz! A demokracia, mint nepuralom egy nagy hulyeseg,
> ugyanis nem szabad a nepnek, a csurhenek a kezebe adni a hatalmat.
> Te jo eg, mar csak az kellene!

No de, ha nem hulyitik meg a nepet, hanem segitenek nekik, hogy 
eleslatassal rendelkezzenek es felelosen tudjanak donteni az kicsit mas. 

> Nem a tomegnek, hanem az ertelmes retegnek kell iranyitania egy orszagot.
> Viszont a nepnek az kell, hogy azt higgye, hogy o uralkodik.
> Hat higgye csak, ha az jo neki. (ez minden demokratikus orszagban igy 
van.)

Te jo eg! Ezt nem is kommentalom, mert csak nagyon csunya szavakkal 
illethetnem ezt a szemlelet modot. >:| Es pont ezert van meg a velemenyem 
a nagy demokraciarol.

> >Soporjunk mindent ami kellemetlen a szonyeg ala.
> >Legyunk kepmutato, hazug, alszent emberek es
> >mar is politikailag korrekt modon nyilvanulunk meg.
> >Ebbol sok embernek elege van.
> Nem ebbol. Abbol, hogy irigyek es egyszeruen nem ertik, hogy ok
> hogyan gondolkodnak. Es olni egyszerubb, mint megerteni a masikat..

Ezt egy arab ember nem szinten elmondhatna az amerikaiakrol?

> Ha az amcsik nem lennenek korrektek, akkor az atombomba feltalalasa utan
> az egesz Foldet meghodithattak volna. Volt ra 3 evuk!

AHH!! Leborulok elöttük! Milyen tiszteletre méltó politikát folytattak. 
Kiírthatták volna az emberiséget és nem tették. Ámen.

Josh.
+ - Mediatajekoztatas amerikai modra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kisse gyanusnak talalom a 4. geppel tortent dolgokat. Nagyon ugy nez ki a
dolog, hogy a legiero szedte le a gepet, csak a nagykozonsegnek nem akarjak
beadni, inkabb hosoket csinalnak a szerencsetlen utasokbol...

  Na akkor leirnam a hivatalos idoket, ami eltelt a kulonbozo gepek eszlelese
es felkuldese kozott:

8:40  Az FAA (repulesiranyito szervezet) ertesiti a NORAD-ot (legvedelmi
szervezet) az elso gep elteriteserol

8:43 Az FAA ertesiti a NORAD-ot a 2. gep elteriteserol

8:46 A NORAD parancsot ad ket F 15-osnek Falmouth, MA-bol, hogy szalljanak fel.
Egyidoben az elso gep becsapodik a WTC-be.

8:52 A ket vadaszgep felszall.

9:02 A masodik gep becsapodik a masodik toronyba. A vadaszgepek ekkor 8 percre,
vagyis 71 merfoldre voltak.

9:24 Az FAA ertesiti a NORAD-ot a 3. gep elteriteserol. NORAD felparancsol 2
F16-os gepet Virginiabol.

9:30 A ket gep a levegoben van amikor a 3. gep becsapodik. A tavolsag kozottuk
12 perc, vagyis 105 merfold.

  Ezutan rendeli el Bush, hogy lojenek le minden nem reagalo gepet, amelyik
varos fele kozelit.

10:03 A 4. gep leesik

  Erdekes modon nem kozoltek, mikor volt a NORAD ertesitve a 4. gep
elrablasarol. Mivel Clevelandtol elesen visszafordult Pittsburgh fele,
feltetelezem, ettol a ponttol kezdve egyertelmu volt a helyzet.

  Na most az elso ket esetben a vadaszgepek levegoben voltak kevesebb mint 15
perccel a NORAD ertesitese utan. Ekkora mar veszkeszultsegben kellett, hogy
legyen a NORAD, tehat mire a 4. gep atrepult Pittsburgh felett, egeszen
elkepzelheto, hogy vadaszgep volt a kozeleben. Sot annyira nem is kellett a
kozelben lenni, mert ezek a raketak mar 100 merfoldrol is odatalalnak...
+ - Re: Mi is a bosszu? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Házi feladat számodra: Mi a különbség a büntetés és a bosszú között?

  Mivel jo pap holtig tanul, megneztem:

  Nezopont.    :)
+ - Re: bucsucedulak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt VITA es Mark!

> Akos a bucsucedulakrol (nem ideznem be az egeszet):
> > Ez egy nagyon eros csusztatas!
>
> Meg kell vedenem az allaspontom. Amit allitottam teny. Ha valaki megvette
a
> bucsucedulakat, bunbocsanatban reszesult. Tobb forrast is meg tudok
> emliteni ennek alatamasztasara, de talan erre nem is lesz szukseg, ha
> egesz pontosan kifejtem a bucsuceulak tortenetet, a visszaeleseket.

Ha nem haragszol en azert visszaideznem a lenyeget az allitasomnak:

>>A Katolikus Egyhazban gyonas nelkul soha senki nem kaphat, es nem is
>>kaphatott bunbocsanatot! Ez azt jelenti, hogy _meg_kellett_banni_a_bunet
es
>>igeretet kellett tennie, hogy megprobal megvaltozni Isten segitsegevel. E
>>nelkul a ket feltetel nelkul soha nem volt bunbocsanat.

Tovabbra is tartom, hogy nem vagy tisztaban a fogalmakkal.
Amikor azt allitod, hogy aki bucsucedulat vett, az bunbocsanatban reszesult,
akkor tevedsz! A bucsu NEM bunbocsanat.

idezem a teologiai kisszotarat:
>>Bucsu. A bucsu eredetileg a nyilvanos, bizonyos idore kiszabott egyhazi
vezekles elengedese (ezert szamoltak evekben es napokban. Evszazados
visszaelesek es felreertesek után napjainkban a bucsu (ilyen) alkalmazasa
lenyegeben megszunt. Teologiailag a bucsu az Egyhaz igerete, hogy
kulonlegesen kozbenjar Istennel valamely ideigtarto buntetes elengedeseert
_olyan_bunok_eseteben_, amelyeket mint bunoket mar eltoroltek a bunbanat
szentsegenek vetelevel. <<

Ha nem vagy katolikus, akkor valoban nehezebb megerteni, hogy mirol van szo,
de nekirugaszkodok megegyszer, hatha masodjara sikerul atadnom a
mondandomat.
A bucsu alapfeltetele a gyonas, azaz gyonas nelkul nincs bucsu. Az Egyhaz
azt tanitja, hogy a gyonasban bocsanatot nyernek a bunok, de a bunok
kovetkezmenyei megmaradhatnak.
Peldaul nyomorgatom es meglopom a jobbagyaimat, de kesobb megbanom, hogy
ilyen kegyetlen voltam veluk, meggyonom es mondjuk megkapom a feloldozast.
(Tehat oszinten megbantam, hogy ilyen gonosz voltam es megigertem, hogy
minden tolem tellhetot megteszek, hogy tobbet ilyen ne forduljon elo) De
ettol meg akit kizsakmanyoltam, az szegenyebb lesz annal, mintha el sem
kovettem volna a bunt. Vezekleskent kiszabhatja a pap, hogy segitsem a
szegenyeket, akar azokat, akiket en tettem szegennye, akar azokat, akiket
masok. Ebben az a logika, hogy igy lehet csokkenteni esetleg megszuntetni a
bun kovetkezmenyeit, de vannak olyan bunok, aminek a kovetkezmenyei nem
megszuntethetoek, peldaul gyilkossag. Ilyenkor a vezeklesnek kifejezetten
buntetes jellege volt, peldaul szorcsuhaban 30 napig kenyeren es vizen
kellett vezekelni, onmagad ostorozni, stb. Ennek a logikaja az, hogy ugyan a
bun meg van bocsatva, hiszen ervenyesen meggyontad, (ertsd elkarhozni nem
fogsz) de a maradando kovetkezmenyek miatt tovabbra is buntetes var rad a
tulvilagon (tisztitotuz). Ha viszont mar itt megszenveded a buntetest, akkor
ezzel meguszod a tisztitotuzben szenvedest.
Az Egyhaznak viszont hatalma van bucsut adni, tehat ezektol a
maradekbuntetesektol kozbenjarasa altal megszabaditani. Az Egyhaz ezt a
kegyelmet szabhatja kulonbozo feltetelekhez (zarandoklat, ima,
jotekonykodas). De ismetlem es hangsulyozom, hogy eddigre a gyonason es a
bunbocsanaton mar reg tul van az illeto.

> En nem vagyok katolikus, viszont amennyiben jol tudom, vannak olyan bunok,
> amelyek alol feloldozast lehet nyerni, es vannak, amelyet az illetonek
> halala utan tisztito tuzben kell levezekelnie, mivel ez utobbiak gyonas es
> bunbanas utan is megmaradnak. Az egyhaz az evilagon vezeklendo bunokre
> vonatkozo bunbocsanatot penzbeli vezeklesse valtoztatja ezidotajt, igy a
> toredelmes bunosok is megszerezhettek a "felmentest" az evilagi bunok
> vezeklese alol.

Ez eddig meg jo, bar kisse rosszindulatu a fogalmazas.

> Minden 100. evben "szokas" volt hogy a papa jubileumi bucsut
> hirdetett. Pelda erre VIII. Bonifac papa 1300-ben hirdetett jubieumi
> bucsuja. (Valoszinuleg a vilagvege varasokat volt hivatott kihasznalni,
> amelyek a kerek evszamhoz kotodtek, ez persze csak logikus magyarazat,
> leirva pontosan meg nem lattam sehol az okat, de nagyon kinalja magat ez a
> feltetelezes.)

Nem 100, hanem kb. 50 evente. Az elso lehet, hogy az 1300-as volt, amikor
talan pont a kerek evszam miatt meglepoen sok zarandok ment el Romaba varva
a bucsut. A papa latva a sok zarandokot jubileumi evet hirdetett es
felelvenitette az oszovetsegi torvenyt a jubileumi evrol. A zsidoknal minden
7. ev jubileum es minden 7*7=49.ev nagy jubileum, amikor fel kell
szabaditani a rabszolgakat es minden tartozast el kell engedni. Ezt a
szokast elevenitette fel a papa, aki a bucsuval elengedte a hivek
"tartozasat" es "felszabaditotta oket". A legutobbi ilyen jubileum pont most
volt 2000-ben, amikor kulonosen sokfele modon lehetett teljes bucsut nyerni.

> fel annak bevetelet. Tetzel azzal a mondokaval vonult vegig az orszagon,
> hogy "Amint a penz a ladaban megcsorren, a lelek a tisztitotuzbol
> kiszokken." (Ez szabad forditasban is azt jelenti, hogy a tisztitotuzbeli
> bunhodes alol is "felmentest arult".)

Hogy ertheto legyen, mire is hivatkozott Tetzel:
Bucsut nem csak magunk javara lehet nyerni, hanem azon meghaltak reszere is,
akik nem kerultek a pokolra, hanem az emlitett okok miatt a tisztitotuzbe
jutottak.
A mogottes gondolat, hogy atvallalhatom az o vezeklesuket, azaz en is
szenvedhetek helyettuk. Ehhez a fajta bucsuhoz is termeszetesen kell gyonni
es az egyeb megszabott felteteleket teljesiteni. (bojt, ima, jotekonykodas)
Ez a mogottes hatter, de ettol fuggetlenul Tetzel nyilvan egy penzehes alak,
aki a simonia bunebe esett.

> Az igy osszegyujtott penz elviekben -
> Tetzel allitasa szerint - a romai Szent Peter-templom ujjaepitesere
fordult,
> valojaban viszont csak a penz fele erkezett meg a kivant helyre, Romaba. A
> masik fele a Fuggerekhez kerult, akiknek a I Albrecht mainzi ersek
> tartozott.
Ez volt a legkirivobb visszaeles. Ebben az esetben a hivek konkret celra
tett adomanyat masra hasznaltak. Ez ugyanolyan bun, mintha az
arvizkarosultak szamara kuldott adomanyt a kormany bankkonszolidaciora
koltene.

> Tetzel "szolgalati utasitasa" pontosan felsorolja, mit is
> lehetett elerni a bucsucedulak arusitasaval:
> - sajat buntetes elengedese
> - bunbocsanat az elhunytak tisztitotuzben szenvedo lelkeert
> - leendo bunok megbocsatasa, azaz biztositek arra nezve, hogy a bunost egy
> leendo gyonas alkalmaval bunevel egyutt a buntetes alol is felmentik

Ez nemi modositasra szorul. A masodik pont santit, mivel nem bunbocsanatrol
van szo, hanem a buntetes elengedeserol illetve mersekleserol.
A harmadik pontot pedig lehet, hogy hirdette, de akkor hazudott, mert
ilyenre nem volt felhatalmazasa.
Fontos meg, hogy nem a bucsucedula megvetelevel lehetett mindezeket elerni,
hanem a bucsuval, ami meghatarozott feltetelekhez volt kotve. (A
legfontosabb alap, hogy az oszinte gyonas megtortent) Tovabbi feltetelek
egyike volt a jotekony celra adott adomany. A bucsucedula csak azt igazolta,
hogy megtortent a jotekonykodas, tehat az egyik feltetel teljesult. Egyfajta
bizonylat, amit most is kapsz, ha egy adott celra szeretnel adakozni a
templomban.


> A bucsucedulak arat nem szabtak meg. A vasarloktol fuggoen valtozott a
> cedulak ara 1/2 es 25 rajnai aranyforint kozott. A szegenyek nem
engedhettek
> meg maguknak a bunbocsanat megvasarlasat, nekik azt tanacsoltak, hogy
 imaval
> es a bojttel potoljak azt.

(Tovabra sem bunbocsanatrol van szo, mert ugye azon mar tul volt az
illeto...)
Bucsut az Egyhaz mindig tobbfele feltetel aran adott. Ezeknek csak egyike
az, amirol most szo van, tehat aminek lenyegi eleme a jotekonykodas.
Emellett sokfele lehetoseg volt akkoriban is a bucsu elnyeresere. Peldaul
meghatarozot bojt, vagy meghatarozott szandekra mondott imadsag.

Tisztelettel: Akos

+ - Kedves vitazok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak nehany mondatban szeretnek az alabbi irashoz hozza szolni.

Ma kb. 35.000 kisgyermek halt ehen. Tegnap is. Holnap is. Mindennap.
  Nem tudom, hogy ki volt-e cikk iroja, de elso sorban neki szeretnek 
uzenni.
1,. Szeretnem megkerdezni, hogy hol halnak ehen a gyermekek? Szerintem 
Afrikaban.
2., Minek koszonheto, hogy ehen halnak? Valaki mar erre is ravilagitott egy 
mondataban es teljesen igazat adok neki, hogy a fekete Afrikai nepet senki 
sem tanitotta meg ugy igazan civilizaltan elni. Minden csak sajnalta oket, 
elsosorban valamikor ugye felszabaditottak (nagyon helyesen) a 
rabszolgasagbol. De egyetlen Afrikaba letelepedo Europai nep sem vette a 
faradsagot, hogy megtanitsa oket dolgozni, sajnos ez mind a mai napig fenn 
all. (A rabszolgasag alatt ravoltak kenyszeritve, de nem a penz forras miatt 
tettek).
3,. A mai vilagban elsosorban az Afrikai Orszagokban rengeteget beszelnek, 
kongreszusokat tartanak az AIDS-rol. Ami onmagaban nagyon jo lenne, ha bar 
ki is figyelne ra(mar, mint a fekete lakossagra gondolok). Ezek a 
kongresszusok remek lehetosegek arra, hogy a szervezok bezsebeljenek egy 
hatalmas penzt, de ezek utan senki sem figyel rajuk.
4,. Az a szomoru, hogy vegyunk egy egyszeru peldat, egy fekete mondjuk a 
volt Szovjetunioban tanult politikust megvalasztanak Miniszter Elnoknek, az 
meg mindig egy fekete torzs beli ember marad. Ez alatt azt ertem, hogy mint 
Miniszter minden a feneke alatt van. De amikor ne adj Isten lecsuszik, vagy 
mondjuk meglatogatja a szulofalujat, akkor ugyanugy TOY-TOY-ozik, eggyutt 
jarja a harci tancot. Es azt sem szabad elfeledni, hogy ugyanugy kezzel eszi 
ugyanazt a puridzsot(kukorica fozetet), mint mielott benem ullt a Miniszteri 
szekbe.
Rettenetes, hogy menyire butak a feketek, amire kell(rablas, sztrajk, ember 
oles) erre van eszuk. De amikor dolgozni kell hat, az mar egy kicsit 
bocsanat a kifejezesert, nem ful a fogukhoz.
Ingyen kapnak ovszert, ingyen kapnak orvosi ellatast, arra lustak, hogy a 
betegeiket elvigyek orvoshoz. Nem is lustak inkabb nem hisznek az orvosok 
gyogyitasaban, inkabb elviszik a betegeket a tozsdoktorhoz. Aki aztan ugy 
meggyogyitja oket, hogy soha tobbe nem lehet hallani ezekrol a betegekrol. A 
gyerekeket nem viszik vedo oltasra, mert a gyereknek az az egyetlen tu 
szuras faj, es ugy tudnak csodalkozni rajta, ha a gyerek valamifele 
betegseget kap.
De nagyon elkanyarodtam az igazi mondandomtol. Egyiknap ket fekete no jott 
valamifele gyekenybol keszult dolgokat arultak. Mondtam nekik, hogy nincs 
keszpenzem nem tudok vasarolni toluk, es kulonben sincs ilyen dologra 
szuksegem. Mikor is az idosebbik no azt mondta, hogy akkor adjak neki 
valamit, csak ugy ajandekba. Kerdeztem, hogy mit tudnek adni, erre azt 
mondta, hogy mindegy, hogy mit, csak adjak valamit. A fiatalabb no 
megszolalt, hogy segitsek mar az idosebb non, mert, hogy 8 gyereke van. Nem 
tagadom egy kicsit meglagyult a szivem, es vagy 3 par cipot neki adtam. De 
elotte megkerdeztem tole, hogy mi az ordognek szult 8 gyereket, amikor maga 
is ehezik? Mondtam neki, hogy nekem csak 2 gyerekem van, de meg azt is nehez 
eltartani. Hat azon nagyon csodalkozott, hogy nekem csak 2 fiam van. Eszebe 
sem jutott, hogy megkerdezze, hogy miert nehez a ket gyereket eltartani. 
Neki az a termeszetes, hogy kerjen, kolduljon, varja a segelyt, tartsa a 
markat, mert ehezik, es kozben eszeben sem jut, hogy ott van a szuletes 
szabalyozas, a terhesseg megelozes, stb. Azt hiszem, hogy sajnos ezeken az 
embereken mar senki sem fog tudni segiteni, mert senki sem tanitotta meg 
oket dolgozni, maradnak azok az egyszeru , buta, primitiv emberek akik 
voltak. Azzal elnek egyutt amit tobb szaz evvel ezelott voltak. Persze ma 
mar maskent fest a dolog ugyanis, az Europai ember adott nekik toalettet, a 
fenekuk ala Mercedeszt, Wolwot, nemelyknek kincset ero hazat szolgakkal. De 
meg ezt sem tudjak megfeleloen alkalmazni.
Itt azt hiszem, hogy nem a fekete bor szin, hanem a civilizacio mely 
elmaradasarol van szo. Ha  a feher ember segiteni szeretne rajtuk , akkor 
nem engedik, mert ok a torzsbeli emberek jobban tudjak, hogy, hogyan kell 
munka nelkul megelni, koldulni, es 6-8-10 gyereket szulni az ehen halasra.
Jutka

_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
+ - terror (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Josh:

>Milyen tobb szaz eves fejlodes?

Az egesz jelenlegi vilagrend kialakulasara gondoltam.

>Biztosan nehéz a megoldás, főleg, mert pénzt
>kellene áldozni rá.

Ez az, amit vitatok. Persze, hogy kellene ra penzt aldozni, de a baj
az, hogy az eddigi tapasztalatok szerint hiaba forditunk sok penzt egy
problema megoldasara, a megoldas elmarad, moralis es technikai okok
miatt.

>Nincs garancia, akkor ne is probagassuk. Ha eletveszelyben lenne
>a gyermeked, meddig probalgatnad meg menteni az eletet? Mikor
mondanad,
>amig meg el, hagyjuk , felesleges probalkozni.

Peldad rossz. Olvasd el Nemeth Laszlo oneletrajzat. Egyik kislanya
halalos beteg volt, es abbahagytak a probalkozasokat, mert mar nem
birtak elviselni, hogy az uj es uj gyogymodok milyen szenvedeseket
okoznak.

>Ezen orszagokban elo emberek szellemi elmaradasaert nem vagyunk
>felelossek? Nem lett vola ra lehetosegunk, hogy a felhozzuk oket
olyan
>szintre, hogy pl. nemileg kontrolaljak a szaporodasuk merteket?

Nem! Nem ismered a magyarorszagi ciganyok velemenyet a
szuletesszabalyozasrol? Nagyon sokat megprobaltunk, de a szellemi
fejlodest nem lehet rajuk kenyszeriteni, ha ok ellene szegulnek.
Vegleg szakitani kellene a moralisan elitelendo emberek "nehez
gyermekkora volt" tipusu mentegetesevel.

>akikkel
>beszelgettem, azoknak nagyobb szazaleka, igen is hibasnak tartja az
>amerikai politikat is

En is hibasnak tartom. Peldaul akkor, amikor massal akarjak
kikapartatni a gesztenyet, es a legsotetebb erokkel is szovetseget
kotnek, azutan pedig meglepodnek, hogy mit szabaditottak sajat
magukra. (Szovetseg Sztalinnal!) Azonban: ha az orokos megoli a fukar
nagybacsit, akkor a nagybacsi fukarsaga nem menti fel ot a gyilkossag
bune alol.

>A tehetseg, adottsag. Tehat tehat erkolcsileg, nem emel senkit a
masik
>fole.

De ha valaki irigyli a tehetseges ember sikereit, az erkolcsileg magat
a masik ala sullyeszti.

>Az ember
>50%-ban oroklott tulajdonsagokkal rendelkezik. A masik 50% legnagyobb
>resze, szinten rajta kivul allo dolgok kovetkezmenye.

Vagyis elfogadod a determinizmust, miszerint az elmaradott nepeken nem
lehet segiteni, mert nem lehet ravenni oket, hogy kialakult
viselkedesformaikon valtoztassanak. Ebben az esetben viszont meg kell
akadalyozni oket, hogy artsanak.

>Ha az utcan setalva koszos ehezo gyermekeket, hajlektalan idos
embereket
>latsz. Nem "kotelesseged" segiteni ha tudsz?

Amikor biztosan tudom, hogy adomanyom a "koldusmaffiak" fonokeinek
kezebe jut, jobbik esetben palinkara forditodik?
Azert adjak a "szegeny orszagoknak", hogy a Mobutu-fele diktatorok
maganvagyonat noveljem, vagy jobbik esetben minden lathato eredmeny
nelkul elpazaroljak (pl. az asszuani gattal tonkretegyek a Nilust)?

>Vagy mindketto szemely, vagy mindketto csoport. Vagy egyiken oldalon
sem
>lehet szemely szerint felelosse tenni, senkit, vagy igen, de akkor
>mindket oldalon.

Hamis parhuzambaallitas. Az egyik oldalon egy tobb evszazados, hosszu
tarsadalmi fejlodes soran kialakult intezmenyrendszer hibairol van
szo, a masik oldalon igenis jol meghatarozhato (noha ismeretlen), az
intezmenyrendszer hibaira tokeletsen adekvat szemelyek hibairol. Mit
segitett a kapitalizmus hibainak felszamolasaban Erzsebet kiralyne
meggyilkolasa?

Attol felek tulleptem a sorlimiten.

Josh, ideje volna revizio ala venni marxista indittatasu kozhelyeidet.

Ferenc
+ - Anglikanizmus II. (es bucsucedulak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt VITA, Akos!

A konfliktus elmelyulese mar egy erdekesebb tema, ahol aztan nagyon meg kell
kapaszkodnia az embernek a talajban, hogy megmaradhasson a tenyeknel, es
nehogy rossz iranyba vigyek el a kulonbozo olykor szubjektiv forrasok. Ha
adsz egy kis idot, szivesen megirom azt a cikket is. Igyekszem attol
tavoltartani ezt a valaszt, tulajdonkeppen ebben az elozo cikkem tenyeit
vedem meg.

Akos a bucsucedulakrol (nem ideznem be az egeszet):
> Ez egy nagyon eros csusztatas!

Meg kell vedenem az allaspontom. Amit allitottam teny. Ha valaki megvette a
bucsucedulakat, bunbocsanatban reszesult. Tobb forrast is meg tudok emliteni
ennek alatamasztasara, de talan erre nem is lesz szukseg, ha egesz pontosan
kifejtem a bucsuceulak tortenetet, a visszaeleseket. Amit irtal abban van
nehany homalyositas, amit nem szivesen tamadnek meg, inkabb leirom
reszletesen (a sorlimit erejeig) az egeszet. A "szokasos formaban"
(zarojelen belul a maganvelemenyem), a tobbi a teny, szogletes zarojelben [a
megjegyzesek, hatter-informaciok].

1. A bucsucedulakrol

Akkoriban zarandoklatok, bojt, imak, aldozati adomanyok (templomok epitese,
diszitese) formajaban lehetett volna meg levezekelni azokat a bunoket. En
nem vagyok katolikus, viszont amennyiben jol tudom, vannak olyan bunok,
amelyek alol feloldozast lehet nyerni, es vannak, amelyet az illetonek
halala utan tisztito tuzben kell levezekelnie, mivel ez utobbiak gyonas es
bunbanas utan is megmaradnak. Az egyhaz az evilagon vezeklendo bunokre
vonatkozo bunbocsanatot penzbeli vezeklesse valtoztatja ezidotajt, igy a
toredelmes bunosok is megszerezhettek a "felmentest" az evilagi bunok
vezeklese alol. Minden 100. evben "szokas" volt hogy a papa jubileumi bucsut
hirdetett. Pelda erre VIII. Bonifac papa 1300-ben hirdetett jubieumi
bucsuja. (Valoszinuleg a vilagvege varasokat volt hivatott kihasznalni,
amelyek a kerek evszamhoz kotodtek, ez persze csak logikus magyarazat,
leirva pontosan meg nem lattam sehol az okat, de nagyon kinalja magat ez a
feltetelezes.) A bucsucedula arusitas gyakorlata Franciaorszagban terjedt el
eloszor megpedig a XI. szazadban, am visszaelesekre csak kesobb kerult sor.
A 16. szazadra mar szeles korben elterjedtek a bucsucedulak. X. Leo papa II.
Brandenburgi Albrecht mainzi valasztofejedelmet es erseket bizza meg a penz
beszedesevel. Johannes Tetzel, a mainzi ersek ugynoke pedig eloszeretettel
es igen arcatlanul nepszerusitette a bucsucedulakat hivei koreben. A
bucsucedula-arusitas ekkorra mar a bunbocsanattal valo uzerkedesse fajult,
nem egyszer fordult elo, hogy az egyhaz vilagi vallalkozasokban hasznalta
fel annak bevetelet. Tetzel azzal a mondokaval vonult vegig az orszagon,
hogy "Amint a penz a ladaban megcsorren, a lelek a tisztitotuzbol
kiszokken." (Ez szabad forditasban is azt jelenti, hogy a tisztitotuzbeli
bunhodes alol is "felmentest arult".) Az igy osszegyujtott penz elviekben -
Tetzel allitasa szerint - a romai Szent Peter-templom ujjaepitesere fordult,
valojaban viszont csak a penz fele erkezett meg a kivant helyre, Romaba. A
masik fele a Fuggerekhez kerult, akiknek a I Albrecht mainzi ersek
tartozott. Tetzel "szolgalati utasitasa" pontosan felsorolja, mit is
lehetett elerni a bucsucedulak arusitasaval:
- sajat buntetes elengedese
- bunbocsanat az elhunytak tisztitotuzben szenvedo lelkeert
- leendo bunok megbocsatasa, azaz biztositek arra nezve, hogy a bunost egy
leendo gyonas alkalmaval bunevel egyutt a buntetes alol is felmentik
A bucsucedulak arat nem szabtak meg. A vasarloktol fuggoen valtozott a
cedulak ara 1/2 es 25 rajnai aranyforint kozott. A szegenyek nem engedhettek
meg maguknak a bunbocsanat megvasarlasat, nekik azt tanacsoltak, hogy imaval
es a bojttel potoljak azt. A bucsucedulak, amit szinte mar-mar vasari
kikialto modjara arult Johannes Tetzel kivaltottak Martin Luther wittenbergi
Agoston-rendi szerzetes, teologus ellenszenvet. Maga a wittenbergi
vartemplom is igen gazdag volt olyan ereklyekincsekben, amit a
bucsucedulakbol befolyt penzen vettek meg.


2. Anglikanizmus - katolicizmus, az uralkodok szerepe

Az anglikan egyhaz kiepitesere VIII. Henriknek csak egyik erdeke volt a
hazassagok felbontasanak lehetosege, a masik, hogy ezzel is novelhette a
hatalmat [Act of Supremacy, 1534. november]. Szo szerint VIII. Henriket
1541-ben az ir parlament megerositi az ir tronon, bar Hnerik maga csak
1542-tol nevezte magat Irorszag kiralyanak. Az ir fonemesek cserebe
huberbirtokokat es angol nemesi cimeket kaptak. 1547. januar 28-an meghalt
VIII. Henrik. Tronjat fia VI. Edward orokli. VI. Edward VIII. Henrik Jane
Seymourtol szuletett fia. Sajnos 6 eves uralkodasa olyannyira sem
teljesedett ki, hogy barmilyen erdemleges informacioval szolgaljanak rola
azok a forrasok, amelyek rendelkezesemre allnak. 1553. junius 7-en elvitte a
tudobaj. Ot kovette a tronon I. Maria, akit Katolikus Maria neven szokas
emlegetni. Marianak nem volt igazan oromteli gyerekkora, mivel apja elso
Aragoniai Katalinnal kotott hazassagabol szarmazott, es torvenytelen
gyermeknek nyilvanitottak. Henrik csak nem sokkal hala elott helyezte vissza
lanyat az jogaiba es az oroksegbe. Uralma alatt finoman szolva sem
teljesedett ki a protestantizmus, mivel Maria jelentos rekatolizacios
tevekenyseget inditott meg, es szigoru intezkedeseket hozott ennek
erdekeben. Ferje II. Fulop spanyol kiraly szinten katolikus volt, s mivel a
spanyol tron ekkortajt igen nagy hatalomnak szamitott, Fulop jelentosen
megtamogatta az angol rekatolizaciora iranyulo folyamatokat. Am Maria sem
volt hosszu eletu, 1558. november 17-en o is meghalt. A tront feltestvere,
Henrik Anne Boleynnel kotott hazassagabol 1533. szeptember 7-en,
Greenwichben szuletett I. Erzsebet kapta meg, mivel 1544-ben tronorokosse
valasztotta a parlament. Maria uralkodasa alatt a protestans Erzsebetnek meg
az elete is veszelyben forgott. A 25 eves Erzsebetnek nehez dolga volt.
Ekkorra az orszag kulpolitikailag melyponton, egyhazilag, vallasilag,
politikalag es nemzetileg megosztott. Am Erzsebet eros kezzel kormanyozta
orszagat, persze a parlamenttel vegig egyetertesben. Tamogatta Hawkins es
Sir Francis Drake admiraisok Fold koruli utjait [1577-1580], akik kiralyi
jovahagyassal fosztottak ki az utjukba kerulo spanyol es portugal hajokat.
Zsakmanyukat egy reszet termeszetesen befizettek a kincstarnak. 1584-ben
kalozvalalkozok alapitottak meg Anglia elso eszak-amerikai gyarmatat, amit
szuz kiralynojuk tiszteletere Virginianak neveztek el (virgin = szuz). Bar
kulonoseben nem kapcsolodik a targyhoz, megemlitenek ket jelentosebb
gazdasagi tarsasagot, melyek ekkor jottek letre: Moszkvai Tarsasag, az orosz
kereskedelem lebonyolitasara [1554, bar ez meg Maria alatt volt], valamint a
hires Kelet-indiai Tarsasag [1600]. A vallasi elentetek es persze a
kalozkodas [a korabban emlitett spanyol hajok kifosztasa] szembeallitotta
Erzsebetet sogoraval II. Fuloppel es a spanyolokkal. II. Fulop 1588-ban a
Nagy Armadat, az egyesitett spanyol-portugal flottat [ekkor ugyanis mar
perszonalunio volt a ket orszag kozott] kuldte Anglia ellen. A Drake vezette
angol flotta jol idozitett tamadasai (es a tengeri viharok is besegitettek)
a Nagy Armada pusztulasat eredmenyeztek [Calais, 1588 nyara]. Anglia
nagyhatalomma valt ennek koszonhetoen, tobbek kozott. A vallasi ellentet
kiteljesedesehez hozzatartozik Maria skot kiralyno (igy emlegetik: Mary,
Queen of Scots, maradjunk a Marynel, nehogy osszekeverjuk Katolikus
Mariaval) tortenete. VIII. Henriknek volt egy Margit [Margaret] nevu
testvere, aki IV. Stuart Jakab skot kirallyal kotott hazassagot.
Hazassagukbol szuletett V. Jakab [Maria, Erzsebet es Edward unokatestvere]
skot kiralynak szuletett egy lanya, Mary. V. Start Jakab halala utan a meg
fiatal Mary [Mary Stuart] kerult a skot tronra. Megkiserlte visszaallitani a
katolicizmust, de vegul 1567-ben lemondott a tronrol fia, VI. Jakab javara,
es Angliaba utazott. A lenyeg az, hogy Mary katolikus volt, aki raadasul kes
obb ketsegbe vonta Erzsebet uralkodasanak torvenyesseget, katolikuskent
pedig a protestansok erdekeit. I. Erzsebet attol tartott, hogy Mary a
katolikus Spanyolorszag es Franciaorszag tamogatasaval kiserletet tesz majd
az angol tron elfoglalasara, igy minisztere es tanacsadoja William Crcil
Burghley lordja javaslatara 1568-ban elfogatta Mary Stuartot. Bar teny, hogy
Mary Stuart tnylegesen belekeveredett bizonyos osszeeskuvesek terveibe. Igy
Erzsebet, ha nehezen is szanta ra magat egy felkent kiralyno
kivegeztetesere, alairta a halalos iteletet es 1587-ben Fortheringhay
kivegeztek Maryt. Kesobb igyekezett a kegyenceire haritani a felelosseget.
Mary fia VI. Jakab neven lett skot kiraly, majd kesobb I. Jakab neven angol
kiraly. I. Erzsebet uralkodasa 45 eve alatt befejezte az anglikan egyhaz
kiepiteset. Nem csak a katolikusokat uldozte, hanem a szelsoseges,
reformaciot surgeto csoportokat is. 1603. marcius 24-en halt meg
Richmondban.


3. Anglikanizmus - katolicizmus, Skocia

John Knox, skot reformator, akinek semmi koze Fort Knox-hoz 1505-ben
szuletett. Knox jelentos szerepet jatszott a protestantizmus Skociaban valo
kialakulasaban. Miutan befejezte teologiai es jogi tanulmanyait, Knox attert
a protestans hitre, es 1546-tol tevekeny resze volt a reformacio
terjeszteseben. Amikor 1553-ben I. Katolikus Maria hatalomra jutott, a
reformacio visszaszorult. Ennek oka az volt, hogy Maria ervenytelenitette a
reformatus egyhaztorvenyeket, es persze a rekatolizaciora tett kiserlet.
Knox Genfbe menekult, ahol talalkozott Kalvinnal, es resszt vett az angol
[Geneva Bible] munkalataiban. Miutan I. Maria meghalt [1558], Knox
visszatert Skociaba [1559], ahol a nemessegre es a nepesseg jelentos reszere
tamaszkodva harcolt a reformacioert. 1560-ban a protestantizmus szigoru
kalvinista formaja allamvallasi rangra emelkedett, egesz annyira, hogy a
katolikus istentiszteletet halabuntetes terhe mellett be is tltottak. Mary
Stuart [Maria] uralkodasa idejen [1561-1567], amikor kiserletet tettek a
katolicizmus visszaallitasara, felelesztesere, Knoxnak ismetelten menekulnie
kelett [1566]. Mary Stuart fogsagba esese utan Knox lelkeszkent tert vissza
Edinburgh-ba.

(Mara ennyit, remelem nem leptem tul a sorlimitet. A temat meg folytatom, a
2. reszt kulon is.)

< Mark >
    

UIN: 3126166
+ - repgep elterites / multik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En irtam:
>> A megoldas egyszeru: ne legyen kommunikacio az utaster es a kokpit
>>kozott. Illetve csak egyiranyu. A pilota ne is tudjon rola, ha mogotte
>>terroristak vannak!

Gyula irta:
>De legyen, mert sok esetben szukseg van ra. Utas infarktust kapott, eg a
>szarny, stb. Ugyanezen okbol NYITHATO ajto is legyen. Ne a nem tul
>hozzaerto utaskisero talalgasson, hogy a WC-ben cigizett valaki vagy
>kigyulladt -- volt ra eset, hogy ez megtortent tervezesi hibabol.

Mindig lesz kommunikacio az utaster es a fold kozott,
ahogy a pilota es a fold kozott is.
Azaz a fold lehetne a cenzor, hogy mit tudhat a pilota es mit nem.
A foldiek -mivel nagyobb biztonsagban erzik magukat-
hidegebb fejjel tudnak gondolkodni. A muszeres erzekelokre
termeszetesen szukseg van, ha kigyullad a szarny, azt a muszer jelzi.
Persze ha van jobb otlet a gepelterites ellen, en is kivancsi vagyok ra.
Esetleg a muszerfalrol iranyithato, a folyoso megfelelo pontjara celzo
falbarejtett eles/altato pisztoly?
Csak a megfelelo pillanatban meg kell nyomni a gombot. Csak egy otlet.

Me'g egy otlet: legyen-e pilota a gepen? Nem viccelek, miert ne lehetne
taviranyitassal vezetni oket? Persze megfeleloen kodolva az adatfolyamot.
A gepen meg nem lenne semmilyen kezeloszerv, ami az iranyitast illeti.
Persze ez a jovo zeneje..  De van meg futurisztikusabb otletem is,
ha netalan vkit erdekel, szoljon. :-)
---------------

Josh-nak maganban valaszoltam a maganban kuldott valasza'ra.
Ugy latszik a multik nagyon a bogyeben vannak sokaknak.
Nekik az ajanlom, hogy ha ennyire szidjak oket, akkor
ne vegyenek olyan termekeket, amiket a multik allitanak elo.
Nem kell komoly dolgokra gondolni, csak olyan nelkulozheto aprosagokra
mint barmi, amihez fejlesztes kell. Pl autok, szamitogepek, telefon, TV,
stb.
Sot, vissza lehet valtani a textilpelenkara, ezek a muanyagokbol sok szemet
lesz. Egyeni dontes. Ha van piac a muanyagra, akkor ne a multikat szidjuk,
hanem a fogyasztokat, hogy _ok_ nem torodnek a kornyezettel!
Tessek csak bojkottalni a multikat.
Aki megveszi ezeket, az egyetert azzal, hogy inkabb olcsobban vesz,
es ezzel hozzajarul a  kornyezetszennyezeshez. A multi, mint barmelyik ceg,
csak kielegiti masok igenyeit!
En bizony vallalom mindenki elott, hogy IGEN, hasznalok nyomtatot,
es benne patront, es IGEN, ezzel nem lebomlo szemetet termelek.
Cserebe mernoknek tanulok, hogy olyan alkalmazasokat fejlesszek,
IGEN: multiknak, amik hatasara pl. meg kevesebb benzinre lesz szuksege
a kocsiknak, vagy eppen semmennyire. Mar az Internet maga is csokkenti
a benzinfogyasztast: nem kell szemelyesen utanaerdeklodni dolgoknak.

BM

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS