------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA13683; Tue, 22 Jan 91 22:01:15 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA19989; Tue, 22 Jan 91 23:00:30 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106) id AA26914; Tue, 22 Jan 91 22:48:13 EST Date: Tue, 22 Jan 91 22:48:13 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101230348.AA26914@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #120 =============================================== Felado : szabo@fzi.uka.de Beerkezett: Tue Jan 22 07:38:35 EST 1991 Temakor : Demokracia # Egy ro:pke gondolat demokracia u:gyben - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy ro:pke gondolat demokra'cia u:gyben Az eddigi hozza'szo'la'sokat olvasva, u'gy e'rzem, senkinek sem az a baja a demokra'cia'val (ma'r akinek egya'ltala'n van vele valami baja), hogy ez a politikusok elleno"rze'se't biztosi'tja, hanem az, hogy ez pa'rt-keretekben to:rte'nik. Elmerengtem egy kicsit a nem is oly re'gvolt mu'ltunkba, amikoris a va'laszta'si to:rv'nyu:nk u'gy elso" ra'ne'ze'sre abszolu't demokratikus volt, jelo:lo"gyu"le'ssel, va'laszta'sokkal, e's l'enyeg'ben egye'nek jelo:l- tek, egye'neket jelo:ltek, egye'nek ko:zu:l va'lasztottak, a Pa'rt (merthogy csak egy volt) nem is szerepelt ebben a szi'nja'te'kban. A dolog me'gse mu"- ko:do:tt megfelelo"en ? Vajon csak aze'rt, mert az ege'sznek vajmi keve's ko:ze volt a te'nyleges ve'grehajto' hatalomhoz ? Nem hiszem. A sok egye'n, a sze'tszabdalt emberto:meg ko:zo:tt nagyon ko:nnyen tudta e'rve'nyesi'teni akarata't a (ne'ha nem is annyira a) ha'tte'rben megbu'vo'/megle'vo" szer- vezett ero", to:mb, pa'rt - mondhatjuk, aminek akarjuk, a le'nyeg marad. Egyma'ssal szemben a'llo' pa'rtok hi'ja'n va'kuum keletkezik, a szervezett ero" va'kuuma, amit a jo' re'gi to:rve'ny (a terme'szet u:resse'gto"l valo' irto'za'sa - sic.) jegye'ban valaki/valami be fog to:lteni. Enne'l sokkal stabilabb e's megbi'zhato'bb az a fela'lla's, ahol egyma'ssal szemben a'llo' szervezett ero"k ko:zo:tt folyik a verseny/harc/vete'lkede's, e's az apoli- tikus to:meg (mert a to:meg mindig apolitikus) ido"nke'nt ve'leme'nyt mond, e's eza'ltal helyreteszi a szervezetek ko:zti ero"viszonyokat. Nagyon sze'p volt a re'gi go:ro:g demokra'cia, de kisse' megno"tt vila'- gunkban (megno"tt mind az egyse'gek me'rete, mind a proble'ma'k va'ltozatos- sa'ga, su'lya, az e'rdekek kuszasa'ga) szerintem ma'r nem megy. Mu"ko:dhet falusi, egyleti szinten, de feljebb ele'g reme'nytelen. Vajon Sva'jcban, ahol egy csomo' sza'munkra jelente'ktelennek tu"no" ke'rde'st is ne'pszava- za's ele' visznek, hol do"lnek el az igaza'n fontos ke'rde'sek ? E's pe'l- da'ul ado' ke'rde'sekro"l tilos ne'pszavaza'st kii'rni. Tudoma'sul kell vennu:nk, hogy az ember az e'rdekei szerint e'l e's visel- kedik. Vannak/voltak ugyan o:ntudatos, jo:vo"betekinto" emberek (ki-ki szabadon eldo:ntheti, hogy most a zo:ldek terme'szetve'delmi mozgalmaira, vagy a szocialista o:ntudatra gondolok). Mindenesetre az uto'bbi ele'g keve'sse' volt jelen me'g 30 - 50 - 70 e'v uta'n is az emberekben. Elve'gre eze'rt bukott meg az az igen sze'pen kine'zo" elme'let, amit szocializmusnak / kommunizmusnak hi'vnak. Az emberek ege'sz egyszeru"en nem u'gy viselkedtek, ahogy az elme'let elke'pzelte o"ket. Minden nevele'si ki'se'rlet ellene're sem. Sem lent, sem fo:nt, a hierarchia csu'csa'n. Teha't jobb, ha olyan ja'te'kszaba'lyok szerint pro'ba'lunk e'lni, amely egyre'szt az egye'ni e'rdekeket a megfelelo" ira'nyba tereli - e's a hierarchia csu'csa'n is ! -, ugyanakkor a ja'te'kszaba'lyok tartalmazza'k saja't maguk stabilita'sa'nak a ve'delme't is. Egy kis helyi adale'k a "Nyugati ti'pusu' demokra'cia" mu"ko:de'se'hez Baden-Wu:rttembergbo"l. Lemondott tartoma'nyi miniszterelno:kse'ge'ro"l Lothar Spa:th, a CDU legre'gebben hivatalban levo" e's legsikeresebb tartoma'nyi szintu" vezeto"je. A Spiegel c. lap kiszimatolta e's ko:zze' tette, hogy Spa:th dra'ga luxus-utaza'sokon, nyarala'sokon vett re'szt, amit ipari ce'gek finanszi'roztak. Arro'l szo' sincs, hogy megvesztegete'ssel va'dolta'k volna - egyszeru"en csak jo' kapcsolatban volt egy sor ipari vezeto"vel. U'gy ve'lte, u'gy nem tud dolgozni, a tartoma'ny u:gyeire figyelni, ha ko:zben sza'mla'kat, elsza'mola'sokat kell o:sszea'lli'tania, egya'ltala'n, a saja't u:gye'ben ve'dekeznie. Vajon jo'-e, hogy a rendszer ilyen botra'ny- e'rze'keny ? Egy biztos. Spa:th jo'l vezette a tartoma'nyt, gazdasa'gilag az NSZK legsikeresebb re'gio'ja. Ma'rpedig egy megvesztegetheto" ember nem lehet sikeres, hiszen a megvesztegete's a ce'lszeru" va'ltozat elleni do:n- te'st jelenti (terme'szetesen nem ingyen). Hogy mi van a ha'tte'rben me'lyen ela'sva, mie'rt e'ppen most keru:lt a napvila'gra a dolog, a CDU sikeres orsza'gos va'laszta'si szereple'se uta'n, de az eseme'nyek - az utazgata'sok - igencsak ta'vol vannak ma'r, azt nem tudni. Hogy a pa'rtok berkeiben nem csak a korma'nyprogram kidolgoza'sa, hanem egy csomo', re'szben pa'rton belu:li, re'szben a to:bbi pa'rt elleni intrika is folyik, az bizonyos. Tesse'k va'lasztani - pa'rtokkal, vagy azok ne'lku:l ? Szabo' Zolta'n Forschungszentrum Informatik Karlsruhe =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.bitnet Beerkezett: Tue Jan 22 10:07:37 EST 1991 Temakor : WAR - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! A hozzam erkezett levelek mennyisegebol felelotlenul levonom azt a kovetkeztetest, hogy altalanos erdeklodesre tart szamot, hogy hogyan latszanak a dolgok a 'tuzhoz' kicsit kozelebbrol. Hogy a dolog ne le- gyen teljesen csak az en maganvelemenyem igy idemasolom egy Sved szar- mazasu ortodox sracnak a war_report filejat (a szerzo engedelyevel), es megproba lom meg ma osszedobni es elkuldeni az en verziomat is. Udv es jo mulatast, Zoltan ---------------------------------------- 17 January 1991, 10:50 am At three o'clock last night somebody knocked on the door. I put on my bath robe and opened the door. It was a friend of my room mate. "You must wake Zigo up," she said as she was blowing smoke in my face. I waved automatically with my hand to get rid of the smoke and she took one step back. "The war has started. You must tell Zigo to open the box with gas protection equipment." I woke Zigo up and mumbled in hebrew what his frind had told him. I stopped by saying. "Why can't I sleep? We haven't heard any gas attack siren yet?" I returned to my bed. A minute later someone is knocking on the door and then opens it. I hear Protima's voice saying "Dov, did you hear what happened?" "Yes!" I shout back. I once again try to sleep but half a minute later I understand that it is pointless and turn on the radio. Galei Tzahal appears to broadcast on all the channels. Information about the first american and british air raid is mixed with information directed to all Israeli citizens to stay home, open the box with gas protection equipment. Time after time the report repeats the information that the missil launchers in western Iraq with missiles directed towards Israel have been destroyed by american planes. I get dressed in my training suit so that I can move quickly and then leave my room. I go to Protima to check if she is ok, which she is. I then walk down the stairs to Nathalie and her dutch friend Tirzah. Both are awake and dressed. Nathalie and Tirzah were woken up by Tirzah's brother calling from England. I sat there talking for a while, and we then agreed it was no meaning in staying awake any longer. I return to my room and listen to the radio again, and manage to hear Bush's speach to the american nation, before I turn off the radio and fall asleep again. Now I am sitting in my office and it is very empty. Still the instructions to stay at home if it is not absolutely necessary to go to work. But since I live two minutes away from here in the dorms it doesn't make any difference. The general feeling in Israel at the moment as far as I can interpret it is very happy and relieved. It seems to good to be true, but it is still not over. But the USA have already significantly reduced Saddam's military power and destroyed the missiles directed to Israel, and Israel has not become involved at all. I will now when I have finished this letter return home to the dorms to have breakfast, and then we will see what I will do. 17 January 1991, 6:50 pm Everything is still very quite her in Israel. The day I principally spent walking around Beit Clore. In a way it is very nice. Everyone is very relaxed. Och noone seems to be doing anything else than visiting friends and listening to the radio and watch television. A few minutes ago I was playing duo on the recorder with a girl I had never visited before. It didn't go that well since I don't have that good an ear for music. The instructions still valid are to stay at home, listen to the radio, and have the gas protection kit available. According to the latest rapport it is likely that Iraq still has mobile missile launchers. So Israel is still in an emergency state. I am now returning to Beit Clore to wash my clothes. I will stay here for Shabbat. I am not even sure that there are any buses at present. Only the most necessary industries were open today. Among them food stores. 18 January 1991, 8:30 am Good morning, Another night far too full of experiences. I was counting on that something might happen tonight and went to sleep in my training suit around 1 am after I had put my laundry in the washing machine. Around 2 am I heard several voices in the stairs of the dorms. I turned on the radio, which only transmitted music, and then went out to see what was happening. Several students had woken up by what probably was a sound boom from an airplane. I returned to sleep. 2:30. The siren sounds. Surprisingly silent I put on my shoes, take my short wave radio, and the box with the gas protection equipment and go to the sealed room. I am one of the last to arrive. What meets me is about 15 gasmask clad faces. The radio is on and repeats time after time in different languages that the citiziens of Israel are to go in to the sealed rooms and to put on their gasmasks. I put on my gas mask and sit down on the floor. I have many friends in the room, but the combination of the brutal awakening, the absurdity in these rubber faces and the lack of my eye glasses that I can't wear either below or on the gas mask, make me loose the wish of talking to anyone. Besides it is quite difficult to talk through the gas mask. We sit for about half an hour with the gas masks on. It pressed me hard in the face and around my eyes. It is an increadible relief when they finally say on the radio that we may take them off. When the gas mask is off the situation immediately becomes much more bearable. Nathalie was there in the room, Marilee whose parents had threaned never to talk to her because she didn't want to leave Israel for the States, and many others. The Israeli radio gives surprisingly little information. No information is given for a very long time whether the missiles warheads are conventional or chemical. Neither are we told the exact landing site of the missiles. Most of the time they are playing music. This fact is also noticed by Voice of America who complain about "feathary music" which brings about laughter in the room. All together the spirit in the room is good and people joke and laugh loudly. But the foreigners are all worried about their parents. Finally at a quarter to six, the all clear siren is sounded. I say goodbye to my friends and tell them that I hope not to have to see them in the next few ours. I go back to sleep. At seven o'clock I am awoken by someone saying that there is a telephone call. I immediately understand that it is my mother. It is good to have talked to her. It probably relaxes her a bit. I try once again to sleep, but a neighbor is having his radio on a very high volume and I am not very successful. Finally I give up and come here to write this letter. My closest plans for today is to go and shop for Shabbat. I hope the stores are open today, otherwise there is really going to be a crises. I sincerely hope that I during Shabbat will not have to go into "cheder atum", the sealed room. This is not something I count on though. As you can understand I am very tired at the moment. Aside from that I am at good spirits. 19 January 1991, 7:30 pm To begin with I want to tell you that I still am very well, in spite of the events of the last few days. If you would like to hear this by telephone you are perfectly free to call me. I don't go very far away from the dorms, unless I go to my office. Yesterday Friday, I was really exhausted the whole day. I went to shop in the morning, and it was increadibly crowded in the shop. Protima who was shopping with me asked me what I thought would happen if the siren would sound while we were in the shop. I told her that we probably very soon would learn the meaning of the concept of panic. During the afternoon I partly helped Nathalie with preparation for Shabbat, and tried to sleep for an hour, which I was only partially succesful with, since the guy next door constantly has all his friends sitting in the lobby. At night we had a shabbat meal, and I was extremely tired and anti social. Straight afterwards I went up to my room to go to sleep. I brushed my teeth and as soon as I was finished "woooooooooooooiiiiiiii". The siren. I hurried to my room to get the gas protection kit and brought it along to the sealed room. We were sitting there for about twenty minutes before we were allowed to take the gas masks off and then afterwards for about another twenty minutes. In a strange way I start to get used to the gas mask by now. It is not at all as bad as it was in the two nights ago. Afterwards I went to sleep and slept very well and deeply (in my training suit) until 7:30 this morning. "woooiiiiiiiiii". The Siren. Put on the shoes, get my glasses, kippah and sidur and once again run the 10 meters to the sealed room. We all agreed upon, to the extent it is possible to talk through gas masks, that it was most considerate of Saddam Hussein to let us sleep from nine in the evening until seven thirty in the morning. The missiles in the morning hit the ground about one minute after the siren had sounded. In the news on the TV during the day, that I didn't see because of Shabbat, but friends of mine saw, they showed pictures of a ten meter wide crated caused by this moring missile. It is certainly heavenly protection that still noone has been seriously wounded by the missiles. The news never reveal exactly where the missiles hit. This so Saddam will not be able to correct the direction so that they will be able to hit more exact. They only say somewhere in central Israel, which won't make you in Sweden much happier, since Rehovot is also considered to be central Israel. During the day everything has been peaceful and quite and we have eaten shabbat lunch and been singing. I have davened (prayed) in Beit Clore and did not go to the Synagogue of because of natural circumstances. This was also an instruction from the chief rabbinate. They have issued several other instructions as well, among them that you are allowed to listen to the radio under the present circumstances. Now it is Motze Shabbat and I am sitting here on my own in the Perlman building writing this letter. I also helped a friend from the Soviet union to send a couple of electronic letters to his parents. The news in the Soviet Union are very distorted, and the telephone lines there are blocked almost all of the time. One more thing. I wish all the peace demonstrators in the world to Tel-Aviv, where they would feel the effects and the scare of Saddam Hussein, in a country which has done its utmost to stay out of the war. Now I hope that the night will be quite without any Saddam booms and I will when I finish this letter immediately return to Beit Clore. =============================================== Felado : revesz@snoopy.msc.cornell.edu Beerkezett: Tue Jan 22 10:22:42 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelettel emelem kalapom Hetyei Gabor hirugynoksegi erofeszitesei elott. Bizony, egy jokora urt tolt be a kulfoldi esemenyek kozzetetele. Egy kicsit (vagy nagyon) a regi Weisz Ivan fele WeiszNews-re emlekeztet. Bizony kitelne a Mahal es a Hirmondo mellett egy kulon Kulhir is belole. Erre ugyanugy fel lehetne iratkozni, mint a tobbi szolgaltatasra. A Forum pedig megmaradna Forumnak. Mit gondoltok? -- *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =* * Peter Revesz, Materials Science & Engineering * * 126 Bard Hall * * Cornell University, Ithaca NY 14853 USA * * (607)-255-7179 Fax: (607)-255-2365 * * revesz@snoopy.msc.cornell.edu -> Internet (Inside USA) * * revesz@crnlmsc3.bitnet -> Bitnet * * rev@vax5.cit.cornell.edu * *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =* =============================================== Felado : geza@cernvm.bitnet Beerkezett: Tue Jan 22 11:55:10 EST 1991 Temakor : Obolhaboru - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megprobalok hirosszefoglalot adni az obolhaborurol. Ismereteimet a francia es a svajci televizio, a Kossuth radio adasaibol, valamint svajci es francia ujsagokbol szereztem. Januar 16-en hajnalban a Kuvait felszabaditasara alakult koalicio totalis legitamadast inditott Irak ellen. A reggeli hirek szerint megsemmisitettek irak legi elharito rendszeret, raketait, vegyi fegyver eloallitasara alkalmas uzemeit es nuklearis eromuveit. A harcokba bevetettek a repulogepanyahajokrol indithato szarnyas raketakat. Egy amerikai tabornok szerint nagyobb robbanoerot vetettek be, mint a hirosimai atombomba. (Kepzelem, hogy orultek a hirnek Japanban.) Irak a tamadas soran semmifele ellenallast nem tanusitott. Az elso kommentarok szerint azert, mert felderitorendszere teljesen meg volt benitva. Ennek ellentmondani latszik, hogy azota 15 szovetseges repulogepet lelottek a szovetseges forrasok szerint. Mihail Gorbacsov 16-an delben televizios beszedben jelentette be, hogy ejfelkor bagdadi kovete utjan szemelyesen kerte Saddam Husszeint a kivonulasra, s errol telefonon ertesitette George Busht. Lehet, hogy az irakiak ezt ugy ertelmeztek, hogy meg van lehetoseg targyalasra, s mire rajottek, hogy nincs, mar keso volt. 17-en es 18-an ejjel kiderult, hogy az irakiaknak megis maradt nehany mozgathato allasu raketaja, s ezekkel elkezdtek izraeli es szaudarabiai celpontokat loni. A robbanofejek hagyomanyos tolteteket hordoztak, egy svajci leszerelesi szakerto szerint Irak nincs is annak a technikanak a birtokaban, mellyel vegyi raketa toltetet celba tudna juttatni. Izraelben a raketak tobb hazat leromboltak, kb egy tucat sebesult van, ketten vagy harman megfulladtak a gazalarcuktol! Megnemerositett hirek szerint a palesztin lakossagnak nem jutott gazalarc. Az izraeli rombolasokrol es sebesultekrol minden TV hirado es ujsag kozolt kepeket. Az iraki csataterekrol semmi ilyen jellegu tudositas nem keszult. Januar 18-an az amerikaiak kiprobaltak Szaud Arabiaban Patriot nevezetu raketa elharito rendszeruket, mellyel sikerult is a kozeledo iraki raketat kiloniuk. 19-en vagy 20-an ugyanilyen elharito rndszereket telepitettek Izraelbe. (Kerdesem: miert nem tettek meg ugyanezt januar 15 elott??? ) Mar az eddigiekbol is kiderult, nem lelkesedem a haboruert. Nem mintha kedvelnem Husseint, hanem mert gyulolom a haborut es gyulolom a haborus pszihozist. Nem tudom elviselni a "gonosz orszaga" kepet, amit Irakrol festenek, plane nem hiszem, hogy minden megengedett ellene. A beleerzo kepesseg hianya nagyobb veszely szememben mindennel. Vegul is ennek a konfliktusnak harom tetje van: 1. A katonai ero alkalmazhatosaga a vilagpolitikaban. 2. Az olaj 3. Izrael biztonsaga Kezdjuk a vegen. Izrael januar 10 tajan tett egy javaslatot, mely szerint targyalni kell a palesztin kerdesrol, de nem nemzetkozi konferencia kereteben. Tovabba regionalis fegyverzetkorlatozasi egyezmenyekre van szukseg. (Ezutan tortent, hogy Arafat harom foemberet Tuniszban meggyilkol- tak. A tettesek ma is ismeretlenek.) Izrael biztonsaga tehat az izrael altal javasolt targyalasokkal sza- vatolhato lett volna, plane, ha az izraeli fegyverzetet idoben kiegeszitik a Patriot raketa elharitokkal. A targyalasok egyben kifogtak volna a szelet Husszein vitorlajabol, s lehetoseget adtak volna neki, hogy arcanak elvesztes nelkul kivonuljon Kuvaitbol, evvel megoldva a masodik kerdest, az olajet. Ketsegtelen, ez esetben a katonak nem tudtak volna latvanyosan megnyerni a kozvelemeny tamogatasat.(Persze az Irak elleni blokad katonai ero nelkul nem lett volna fenntarthato, s ezen a szinten maximalisan egyetertek az ero alkalmazasaval.) Ez a haboru 99%-os valoszinuseggel Hussein totalis veresegevel fog veget erni. A kerdes ma mar csak az, hogy hany szazezer halottba fog ez kerulni, s milyen beke lesz utana a foldon, ha lesz beke egyaltalan. =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.bitnet Beerkezett: Tue Jan 22 12:52:38 EST 1991 Temakor : WAR_2 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerem szepen mindazokat akik irtak nekem es eddig meg nem valaszoltam, hogy probaljak ezt elnezni nekem, lassacskan megprobalom majd utolerni magam. ________________________ 0) Elozmenyek: Mar 15-e elott nehany nappal abbamaradt itt a tenyleges munka, mindenki beszelgetett, kavezott, szaladgalt fel-ala, stb. Nagyon kevesen tudtak fuggetleniteni magukat a varhato esemenyektol. En a ha- boruparti csoportba tartoztam, mert elfogadtam es elhittem azt, hogy egyebkent is elkerulhetetlen egy ujabb haboru az elkovetkezendo 1-2 evben. 15-en mar kizarolag az volt a beszedtema, hogy lesz-e haboru. 16-en este szokatlanul sokan neztuk a TV-n a hireket a dorms-ban, majd elmentem az annual Weizmann memorial lecture in humanities-re, aminek kereteben egy princetoni prof beszelt Secularism in the Middle East temarol. Utana ejfelkor meg megneztuk nehanyan az egyik srac szoba- jaban a CNN egy oras hiradojat. Egy amerikai csaj azt javasolta, hogy az osszes "no war for oil" tunteto ezentul csak biciklivel es gyalog kozle- kedjen, vagy jojjon ide es mondja itt ugyanezt. Azt hiszem Bush beszedebol kevesen gondoltunk arra, hogy ket oraval kesobb beindul a haboru. (Mindvegig az israeli local time-ot hasznalom, tehat ha X-ora van itt, az EST X-7, stb.), Kuvait innen plusz 1 ora. Rehovot, ahol vagyok kb. 25 km-re van DK-re Tel-Avivtol, a raketak K-EK felol jonnek. 1.nap) Engem csak 3/4 6-kor keltettek fel, hogy haboru, de mint kiderult sokan egyaltalan nem, vagy csak egy-ket orat aludtak. Ebredes utani elso percben meg kiderult, hogy rendkivuli allapot van itt, mindenki maradjon otthon (ez ejjel 2-kor nem tul nehez) probalja fel a gazalarcot, es tovabb- ra is tartsa a keze ugyeben. Igy aztan reggelig TV-t neztunk, az elso na- pot egyebkent is egy valamifele euforia jellemezte, de mindenkeppen egyfalyta felszabadultsag a soknapos varakozas utan. Ezutan mar en is ugy dontottem, hogy ideje valamifele elokeszuleteket tenni, es eletem legnagyobb kaja-beva- sarlasat tettem meg egy hihetetlenul tulzsuffolt super-marketban. Csutorto- kon azert meg dolgoztam egy keveset (hiszen mar sokan otthon maradtak, nem volt kivel fecsegni es igy vegre oda lehetett figyelni az ember sajat munka- jara), de termeszetesen ott volt az iroasztalom mellett a gazalarcos doboz. Este szokasos TV-nezes, pofazas, politizalas, orom es feszultseg. Ne legyen soha rosszabb gondoltam, hat lett.... 2.nap) Kaosz. Ez mar csak utolagos megfogalmazasa annak ami itt tortent, en valamikor 2.20 korul ebredtem nem tudom mire, a folyoson nyuzsges, az emberek nem tudjak mi van, nehany nyakaban gazalarc. Az ok egyszeru: Beit Clore tete- jen (ez a dorms - Clore House) rossz volt a szirena, igy csak tavolrol es eleg halkan lehetett csak hallani a szirenat, es aki felebredt az sem tudta, hogy valodi vagy teves riadorol van-e szo. Mi tobb a Haga (civil defense) 24 oran at Beit Clore-ban levo emberei sem tudtak, hogy mi a helyzet az egyik vissza is akart kuldeni valakit aludni, aztan kiderult, hogy nem trefarol van szo. Gazmaszk fel, be a korabban mar az intezeti security altal elokeszitett sealed room-ba. (Mivel a gaz a legnagyobb fenyegetes, igy nem pincebe, hanem az adott epuletben minnel magasabban levo minnel hermetikusabban elszigetelt szobaba kell menni vesz eseten.) Gazmaszk roppant kenyelmetlen, egy ora alvas keves, az egesz szituacio szokatlan, igy a hangulat meglehetosen nyomott, szinte senki sem beszelget senkivel, radio megy csak egyfolytaban. Ugy 3/4 ora utan lehet levenni a gazalarcot, de meg masfel oran at a sealed room-ban kell maradni (kb 3/4 5-ig) - nagyon sokan vagyunk mindenki nyugos, mogorva, es nem is tudjuk igazan, hogy mi tortent vegsosoron, nehany hulye (en) meg- probal viccelodni keves sikerrel. Aztan 5 korul mindenki elmegy aludni, engem pedig felhivnak szuleim, hogy mi is van errefele, tulzas volna azt allitani, hogy meg tudom oket nyugtatni (ekkor talan meg magamat sem...), majd nehanyan hozzafogunk, hogy osszeirjuk az embereket, legkozelebb ki-kit ebreszt (voltak akik fel ora kesessel jottek be a sealed room-ba), van aki a dekannal veszekszik telefonon, hogy javitassa meg a szirenat, telefont kell vezetni a sealed room-okba, no meg matracok, jatekok is hianyoztak. Meg 3 uj szoba is el lett szigetelve, mert kenyelmetlenul nagy volt a tomeg. Aztan hirek, beszelgetes, levertseg, alvas, hirek, hirek, hirek (izraeli, bbc, cnn). Az orszag lenyegeben leallt, buszok alig mennek, csak az elelmiszer boltok vannak nyitva. A kozertben oriasi rohoges reggel 9-kor, amikor a penztaros- nonek mellettem egy ember 'laila tov'-val koszon (jo ejszakat). Nappal meg bejottem dolgozgatni - keves sikerrel. Kiderul estere, hogy 1-2 raketa innen max 6-8 km-re csapodott be Rishon Lezion mellett, van aki azt allitja, hogy latott is egy robbanast amig mindenki fel ala rohangalt. Azt, hogy hallottak a robbanas(ok)at sokan mondjak. Este 9-kor ujabb riado, a reggeli 30 perccel szemben most mindenkin 2 perc alatt gazalarc es bennt vagyunk megint elszigetelve. Ekkor mar jobb a hangulat, beszelgetunk, mar mindenkinek sokkal kenyelmesebb a gazalarc, mitobb 20 perc utan le is lehet venni. Teves muhold-adatok. Ez is benne van a pakliban. 3.nap) Szombat. Szirena reggel 7.20 korul. Szokasos. Semmi panik, en josze- rivel tovabb alszom a gazalarcban a sealed room-ban levo matracon. Tel-Avivban ujabb serultek, 100 csalad lakasa ment tonkre, ezek mind szallodaba kerulnek, mindenki azt talalgatja, hogy meddig nem latogatnak meg el pilota osztaly- tarsaink Irakba. Az izraeli legiero parancsnoka persze azt mondja, hogy min- den lehetsegeset megtesznek az amerikaiak, persze a beosztottai es a pilotak szerint Izrael mar reg elintezte volna a kilovoallasokat (mozgathato+fix) es igazan nem hagy ketseget affelol, hogy o is egyetert ez utobbi velemenyek- kel. Persze mindenki tudja, hogy jobb ha Izrael ki tud maradni a lovoldozesbol, de az is nyilvanvalo, hogy alvas nelkul nem tud sokaig elni egy orszag, tehat ha a dolog folytatodik, akkor elobb-utobb lepni kell. (Szerencsere ezekig a percekig meg nincs folytatas.) Estere kiderul, hogy elozo nap az ABC (ha nem tevedek) terkepen megmutatta Iraknak, hova csapodtak be a bombak, erre itt az a leghiggadtabb velemeny (termeszetesen egy lany reszerol), hogy azon nyomban vissza akarja adni az amerikai utlevelet... Bar Izrael tovabbra sem csinal semmit, mivel itt a varos vegetol 2 km-re van egy nagy katonai repuloter annyit latni, hogy az F16-osok teljes fegyverzettel szallanak fel-le, tehat ha dontes van, akkor tenyleg 'azonnal' ott tudnak lenni Irak felett. Tehat en itt teljes biztonsagban vagyok, hiszen Rehovot mellett tenyleg van katonai celpont, igy ide biztosan nem lonek raketat :-) 4.nap) Csodak csodaja nem volt szirena az ejjel. Mindenkinek kicsit felborult a megszokott elete, en attertem a reggeli furdesre es az esti borotvalkozasra, leven hogy a gazalarc igen kenyelmetlen a legrovidebb szakallal is, es este nem szeretnek a tus alol kiugrani a szirenara. Sokaknak azert igy vasarnapra kezd visszajonni az etvagya (nekem ilyesmi problamam szerencsere nem volt), viszont kozmegegyezessel be kellene tiltani a motor- es teherauto forgalmat, mert pontosan olyan hangot adnak a lampanal elindulva mint amikor a szirena elkezd felbogni - szoval sokat ugralunk fel ilyesmi varatlan hirtelen zalyok miatt. Az amerikai kezeloszemelyzet es a petriotok megerkezese ketsegtelenul jo hir, bar mar mindenki megtanulta, hogy jobb visszafogni az osztonos opti- mizmusat. Este hirek utan eppen szamolgatjuk, hogy Husseinnek max 3-4 mozgathato kilovoallasa maradhatott, amikor jon a hir, hogy kilottek 5 scud-ot Saud Arabiara. Leginkabb a patriotok talalataranya erdekelne minket... 5) Hetfo. Sokan rajovunk, hogy war-sick-ek vagyunk. Eleg a hirekbol, az ujsagban a radion a TV-n, igy egyre tobbet sakkozunk, ping-pongozunk, stb. Ismet sikerult nehany orat viszonylag jo koncentralassal dolgoz(gat)ni, egyebkent semmi emlitesre melto, este atmentem hugomhoz Jerusalembe. Ott sokkal idegesebbek az emberek, dontoen a szervezetlenseg miatt. Az ortodoxok persze meg mindig nem vagattak le a szakallukat, pedig a forabbik megengedtek, hiszen igy hatastalan a gazalarc (nem szigetel). Az a baj, hogy eddig 5-en haltak meg szivbenulasban az ijedtsegtol es nehanyan a gazalarctol (nem nyi- tottak ki a szurot es megfulladtak). Szegyen - marminthogy a hatosagokra, a tomegtajekoztatasra nezve. Persze az is igaz, hogy honapokig a csapbol is az folyt, hogy mit hogyan kell hasznalni, tehat lehet, hogy barmely mas orszag- ban meg tobb baleset lett volna. 6.nap) Kora delutan jottem vissza, lenyegeben helyreallt az elet, itt mar holnap minden ora meg lesz tartva mintha mi sem tortent volna. Persze hatravan a szokasos kerdes: es mi lesz ma ejjel??? Es ezt azert jo volna ha el lehetne felejteni.... __________________________ Ez a nehany sor kimondottan az esemenyeknek az en nezopontombol valo abra- zolasa, meg csak nem is torekedtem valamifele objektivitasra (talan egy kesob- bi alkalommal). Bar biztosan kihagytam sok fontos dolgot, gondolatot, egyelore abbahagyom az irast, es elmegyek megnezni a 8 oras hireket. Zoltan =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Tue Jan 22 14:54:30 EST 1991 Temakor : Haboru - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy tunik, hogy a Patriot raketa-elharitok sem valtak be, mert 20 perce ujabb raketak csapodtak be Izraelben (CNN). Megmondom oszinten, eloszor volt egy olyan erzesem, szandekosan hagyjak (marmint az amerikaiak), hogy Izrael is kapjon egy-ket talalatot, mert ha meg tudja allni, hogy arra ne valaszoljon, az nagyon jot tesz az izraeli-arab kapcsolatoknak. Az azonban, hogy meg most sem tudjak leszedni a raketakat, arra utal, hogy tenyleg nem tudjak megtenni, pedig mostmar biztosan nagyon akarjak. Tegnap este hallottam az elso olyan ertekelest, hogy az elozetes szamitasok a legitamadasok sikererol nem voltak teljesen pontosak, egyes gepek visszatertek a bombajukkal, nem talaltak el a celt, stb. Ma reggel mar azt is hallottam, hogy a (bevallott) sikertelen akciok aranya 20%. Sot, arra is rajottek, valami szovjet info-bol, hogy az irakiaknak kb. 500 raketajuk van, amibol 35-ot lottek ki eddig (az elpusztitottakat termeszetesen nem lehet tudni, de szerintem max. a fele lehet). jozsi. =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Tue Jan 22 15:09:21 EST 1991 Temakor : cenzura - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt hiszem, a katonai cenzurat nem szabad egy kalap ala venni a "normalis" cenzuraval. Haboruzni nem lehet ugy, hogy az ellenseg a mi TV-nket nezve latja, merre mennek a csapatok, mire keszulnek, mennyire tudjak leloni a raketakat, stb. Annak ellenere, hogy en is nezem az esemenyeket, kozben erzem, hogy minden "igazi hir" arat embereletekben fogjuk megfizetni. Ez eppolyan "cirkusz", amit az okoriak kaptak, csak ott nyilvanvalo volt, hogy az emberek elvezik a dolgot, a mai fejlett kulturaban termeszetesen ezt senki sem allithatja magarol (meg sajat maganak sem), hat ezert "hiteles tudositas"-kent kell eladni. Szerintem az irakiak sem azert kuldtek haza a tudositokat Bagdadbol, mert nem szamoltak be artatlan emberek halalarol, csak rajottek, hogy egy remek emeleti megfigyeloallomas oriasi segitseg az ellensegnek. Jozsi. Ui.: A "rendes" ameriaki cenzurarol nem sokat tudok, hallottam, hogy van, de a hatasat meg nem nagyon lattam. Sokkal inkabb azt, hogy az ujsagok nem foglalnak allast (mint otthon), mert ha a vegen nem a javukra dolne el a dolog, az nagy gazdasagi veszteseg lenne. De azt mar nem akarom eldonteni, hogy ez jo-e, vagy az otthoni rendszer a jobb. =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Tue Jan 22 16:25:38 EST 1991 Temakor : cenzura /folyt./ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma ejjel fel egykor (a keleti parton fel negy) volt egy eleg reszletes osszeallitas a kulonbozo orszagok kovetelmenyeirol az ujsagirok fele, tehat az egesz kerdes viszonylag nyilvanos (amennyiben a hajnali fel negy nyilvanossagnak tekintheto :-)). Pl. Szaud-Arabia mindaddig nem alkalmazott ilyesmit, amig a CNN egyszer eloben bemutatott egy raketabecsapodast - azota csak addig mutathatjak eloben, amig nem kezdi megkozeliteni a foldet, stb. jozsi. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Tue Jan 22 17:29:55 EST 1991 Temakor : Demokracia - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Akos! Peldaimat eleg veletlenszeruen valasztottam, dehat ha mar belekezdtunk, nez- zuk. 1.) Azt, hogy inkabb lenne haboru vagy kevesbe lenne az Obolben demokracia nel- kul Amerikaban, nem tudom. Mivel beleszorultam az "ordog ugyvedje" szerepebe hadd soroljam fol a demokratikus berendezkedes nehany negativ hatasat ezeset- ben. - Ha hinni lehet Bushnak, vegig azert konyorgott nagyobb honi tamogatasert, hogy Szaddam tenyleg elhigyje, tamadni fog, ha Szaddam nem vonul ki Kuwaitbol. Erre persze nem lett volna szuksege, ha tenyleg ura a szavanak. A hiteles fenyegetes hatasara Szaddam esetleg kivonul. (Mas kerdes, jobb lett volna-e ez vagy sem.) - Amikor a levelemet irtam, meg nem volt vilagos, milyen strategiat fog Bush kovetni.Egy folyoirat mar egy honappal elobb megirta, hogy ha a legierore tamaszkodik, kevesebb lesz az aldozat, de tovabb tart a haboru, ha viszont szarazfoldi tamadast indit, hamar nyerhet sok aldozattal. Nos, ha nincs oka felnie a kozvelemenytol, akkor nyilvan az elso megoldast valasztja. Ha viszont ott van a kozvelemeny nyomasa, az "instant gratification" igenye, akkor bele- kenyszerulhet egy katonailag rossz dontesbe, hogy elkeruljon egy uj Vietnamot - nem a harcteren, hanem odahaza. Ennyit a vegeredmenyrol es a hogyanrol. 2.) Valasztasok-penz-media haromszog Hazudni nemcsak ugy lehet, hogy nem mondasz igazat, hanem ugy is, hogy cimoldalra teszed nagybetukkel az igazsag elso felet, es elhallgatod a masik felet. A New York Times-ban olvastam pl. azt a cikket amely tudositott, hogyan gyaszoltak meg a romanok a 2. becsi dontest. Egy az egybe leadtak a roman dumat a Horthy-fasisztakrol meg a magyar verengzesekrol, meg se kerdezve a masik felet, vagy emlitve az Eszak-Erdely visszaszerzese soran '44-ben elkove- tett roman atrocitasokat. Persze olvastam olyan cikket is, amely csak a magyar velemenyt propagalta. Osszehasonlitasul amikor a Le Monde a marosvasarhelyi verengzesrol tudositott, gondosan ugyelt, hogy ugyanazokat a kerdeseket egy riporton belul romanoknak es magyaroknak is feltegye, es utkoztesse a veleme- nyeket. Termeszetesen hosszu tavon a dolgok kiegyenliteni latszanak egymast,de nem ez tortenik, legfeljebb csak az olyan -amerikai szempontbol erdektelen ugyekben mint a roman-magyar kerdes. Fontos kerdesekben az gyanithato, aki nagyobb szocsovet vasarol maganak, az tobb fulet ordit suketre a sajat igazsa- gaval. Hazudni lehet az idozitessel is: epp akkor kaptak fel a mediak egy Izraelbe szokott amerikai gyilkos ugyet, amikor az USA es Izrael viszonya epp feszultte valt (amikor Baker megadta a State Department telefonszamat Izraelnek). Az ugy maga tobbeve huzodott: a gyilkos a megszallt teruletekre menekult es az USA ragaszkodott hozza, hogy az izraeli rendorseg ne ott kapja el az ille- tot, mivel az USA nem ismeri el Izrael fennhatosagat a teruleteken. Izrael viszont nem volt hajlando a pasast izraeli teruletre csalni (az USA szerint pl. katonai behivoval megtehette volna ezt), csak arra mutatkozott kesznek, hogy ott fogja el a tettest ahol lakik. Az ember ohatatlanul manipulaciot sejt amogott, amikor egy ilyen regota huzodo bonyolult jogi vita epp a "megfelelo idoben" uti fel a fejet tobb helyen a mediakban. Hazudni lehet ugy is, hogy lenyegtelen keredeseket a figyelem kozep- pontjaban tartasz, mig lenyegeseket periferiara szoritasz. Mikozben Bush egysegei nagyban faradoztak azon, hogy eltavolitsanak Panamabol egy tulsagosan onallova valt CIA-ugynokot, az amerikai mediak a zaszloegetes, az obszcenitas es a First Amendment, es hasonlo "egetoen fontos" kerdeseket tartottak a figyelem kozeppontjaban. Ennek az orszagnak a kulpolitikaja a legnagyobb hatassal van a vilag sorsara, ennek megfeleloen egy atlag TV-hirado bekeidoben 5 perc nemzetkozi hirekbol es felora baseball/football osszefoglalobol all. Osszefoglalva: azt hogy egy cikk a tenyekben hazudik-e, csak a helyszinre men- ve lehet megallapitani. A vilag tobbi reszehez nem ertek, de Magyarorszaggal kapcsolatban igenis tapasztaltam, hogy a sajto dezinformal (Ezesetben nem rosz- szandekbol, hanem valoszinuleg csak lustasagbol.) Azt viszont mas, alterna- tiv hirforrasok ismerete nelkul is eszre lehet venni amikor egy media hazudik csak az egyik fel velemenyet hozva, lenyeges kerdeseket elrejtve, es sajat celjainak megfelelo idozitest hasznalva. A haboru alatt csattogo cenzori ollorol meg csak annyit, erdekes modon a francia cenzor olloja kevesbe csattog... Talan azert mivel a franciak most eppen kevesbe aspiralnak arra, hogy az egesz vilagnak megmutassak tech- nikai folenyuket, amely a New World Order-t hivatott vedelmezni mostantol a vilag vegeig. Nem tudom felfigyeltel-e arra a gyonyoru kifejezesre a mediak- ban, hogy "surgical carpet-bombing". Tenyleg kell alternativ hirforrasokat olvasnom, hogy finoman szolva gyanakvo legyek? Persze az ilyen hirek nem mindenkire hatnak egyforman: van egy nagyon lelkes amerikai baratom (neura- lis optikat kutat), aki oda van meg vissza ezektol a lezer-iranyitott bombak- tol. Hisz az utobbi idokben az ursiklo-kudarcok elriasztottak a befektetoket az AEROSPACE businesstol, most meg vegre mindenki lathatja, hogy ezek a dol- gok mukodnek. Valosagos AEROSPACE-laz van a tozsdeken. [Ezt a bekezdest azert emeltem kulon a tobbitol, mert itt nyilvan nem a mediak dezinformalnak - ellenkezoleg ok sok vert szeretnenek latni, hisz az dobna fel a nezoszamot, hanem a hadiipar-hadsereg kettos el vissza a helyzettel] 3.) A CSOMAG-ajanlatokrol. Valoban nem lehet megengedni a "szemezgetest"- GAZDASAGI KERDESEKBEN. Mi van akkor viszont, amikor sulyos erkolcsi toltesu kerdesek kapcsolodnak ossze csomagga. Amikor pl. a "haza igen, haladas nem" verseng a "haladas igen, haza nem-mel"? Fuggetlenul attol, hogy melyik szot hogy ertelmezed, es milyen erteket tulajdonitasz neki, eleg nyilvanvalo, hogy lesznek emberek, akik egyik csomagot se tudjak vallalni. Azt irod: > Gabor, en soha sem tamogatnek egy olyan partot, >amely csak olyat iger, amit en szeretnek, az a part ugyanis vagy >veszedelmesen naiv, vagy demagog, de mindket esetben legfeljebb >huszonket szavazatra szamithat. (Kb. ennyien lehetnek ma Mo.-n, akik >szazszazalekig osztjak minden politikai nezetemet.) Eloszor is egy unfair kovetekeztetes: ezekszerint veszedelmesen naiv vagy, hisz ha egy part oszinten (nem demagog modon) 100%-ig azt hirdeti amit Te vallasz, akkor az veszedelmesen naiv.:-) Nagyon jol ravilagitottal viszont egy csapdara: egy partnak szavazatok gyujtesere kell torekednie meg sajat elvei megtagadasa aran is. A legsikeresebbek ebbol kifolyolag azok lesznek, akik pontosan felmerik, mit akar a tobbseg hallani,es azt kezdik hirdetni, felrete- ve minden elvet. A Te 22 szemelyes partodnal viszont van jobb jeloltem: a sajat 1 szemelyes partom, mely ugyan soha nem fog "hatalomra jutni" viszont minden egyes kerdesben a vele egy velemenyen levokkel lep szovetsegre, es igy a leheto leghatekonyabban kepviseli tagsaga nezeteit. Raadasul ha a nezeteim megvaltoznak egy vagy tobb kerdesben, nem kell kongresszust osszehivnom, hogy jovahagyassam uj politikamat ill. nem fogok "partszakadni."(Ha megis, az mar ideggyogyaszati kerdes. :-) ) OK, leallitom magam, mielott beerkeznek a gratulalo levelek az orosz anarchis- taktol. Ahogy a gazdasagi kerdesekkel kapcsolatban utaltam ra, elkepzelheto, hogy szukseg van partokra. Ha viszont csak csomagokban lehet gondolkozni, akkor pl. az amerikai demokracia a maga ket jobboldali partjaval ugyancsak szereny valasztasi lehetosegeket nyujt.(Szerencsere epp ok adjak jo peldajat annak, hogy nem kell minden kerdesben parthatarozatot hozni.) Egyebkent valoszinuleg nagyon jol fel lehet merni egy demokracia vitalitasat azon, hogy hanyan mennek el szavazni. Ez a szam Nyugat-Europaban es az USA-ban csokken. Egy francia baratom mondta, hogy a demokracia addig mukodik, amig az emberek elnek a jogaikkal. Utana jon az, hogy olyan szelsosegesek, mint Le Pen latvanyos sikereket tudnak elerni, hisz bar szurkolotaboruk maroknyi, biztos mind egy szalig elmennek leadni a voksukat. Minel tobb part ismeri fel ezt a torvenyt, annal tobb szelsoseges nezet felbukkanasara szamithatsz. A demokraciarol es az evoluciorol: Hadd forditsam meg a logikadat. Ha a demokracia embercentrikus, nem biztos, hogy az evolucio eziranyba halad. Nem hiszem ugyan, hogy az olyan primitiv diktaturak mint Szaddame vagy a "proletariatuse" vegervenyesen felulkerekedhet. Ezek a diktaturak ugyanis parazita-tarsadalmak: foglalj el egy teruletet, eld fel a tartalekait majd foglalj el ujabb teruletet. A pusztulas legkesobb az egesz Fold elfoglalasa utan bekovetekezik (Az "AIDS virus nem eli tul az emberiseget" elve alapjan- ezt nem Churchilltol ideztem :-) ) Ezzel szemben nagyon is elkepzelhetonek tartom, hogy valami "jol szervezett" tarsadalomforma -mint a japanoke kerekedik felul. Mitol is "nem demokratikus" az emberi test: attol hogy egy agysejtbol soha nem lesz hamsejt es viszont. Azt hiszem ezt hivjak a "tarsadalmi mobilitas hianya"-nak. Ez egyebkent olyan orszagban is bekovetkezhet, amely formaja sze- rint demokracia. Amit multkor irtam azert tunhetett zavarosnak, mert NEM DEFINIALTAM a demokraciat- hol a jatekszabalyrendszer megjelolesekent hasznaltam, hol meg az "elkepzelheto legigazsagosabb tarsadalmi rend" szinonimajakent. Vilagosabba teve tehat kerdeseimet: (A) Igaz-e az hogy a nyugati tipusu demokracia mint "jatekszabalyrendszer" a mai fejjel elkepzelheto legigazsagosabb tarsadalmi rend? (A kerdes sajnos meg mindig pontatlan, mivel nem definialtuk a "nyugati tipu- su" demokraciat.:-( ) (B) Igaz-e az, hogyaz evolucio az egyre igazsagosabb tarsadalmi rendszerek iranyaba halad? Hogy mikent jon az egesz kepbe Chile?-az (A) kerdes kapcsan. Vulgaris megko- zelitesben ugyanis az amerikai demokracia azert jobb az okori atheni demokra- cianal, mert Athenban pl. a rabszolgaknak nem volt szavazojoguk. Ha viszont "hozzacsatoljuk" az USA-hoz azt az egesz "hatso udvart" amely felett tagadha- tatlanul ellenorzest gyakorol, elkepzelheto, hogy megis a regi gorogok nyernek. (Az okori Athenban is volt tarsadalmi mobilitas: tudunk rabszolgakrol akik idovel szabadsagot vasaroltak maguknak, ill. teljes jogu polgarokka valtak- paralel egy mai mexikoi bevandorlo karrierjevel) Egyben arra is figyelmeztet, hogy a demokraciak nem feltetlenul erdekeltek az ujabb demokraciak letrejotte- ben.Peldak akadnak a polgari Anglianak a fiatal francia koztarsasag elleni haboruitol, egesz Bush Kina-politikajaig. Vegul demokraciarol es Magyarorszagrol: az hogy rossz kormanyokat el lehet zavarni, nem baj. A baj az, hogy a jo kormanyokat is el fogjak zavarni, mivel senki sem hajlando 30 evig "atmenetileg" nyomorogni. (Te se, en se, ezert is folytatjuk ezt a vitat itt az Atlanti ocean kenyelmesebbik felen.) Igy bar- milyen gazdasagi reformprogram legkesobb a kovetkezo valasztaskor el fog akad- ni. Azonkivul -bar nem minden politikus korrupt- nem hagyhatod figyelmen kivul azt a tenyezot, hogy egy hivatasos politikus a munkajabol kivan megelni es igy nem fog olyan ongyilkos huzasokba belefogni, melyek az orszagnak jok, de mindenkinek szemely szerint rosszak, es igy allasa elveszteset okozzak. [Nota bene jo kerdes: (C) Szuksegunk van-e hivatasos politikusokra? (Ne tessek ledorongolni, ha igen en csak kerdeztem.)] Nyilvan akar tetszik akar nem, Magyarorszag jo ideig most demokracia lesz. Vagy ha nem, az nem rajtunk fog mulni, azt rajtunk kivul allo hatalmak -demok- ratikusak vagy nem demokratikusak- fogjak eldonteni. Igy Mo. eseten csak azt lehet kerdezni, varhatjuk-e, hogy a demokracia megoldja legsulyosabb gond- jainkat, vagy csak masfelol fujnak a fenyes szelek manapsag, ugyanolyan ter- meketlenul. Egy masik kerdes- vajon mekkora a tenyleges befolyasunk arra, milyen lesz a mi demokraciank? Vajon erdemes-e allandoan Nyugat-Europahoz me- ricskelnunk magukat, meg a Parlamentbe belepok taskaatvizsgalasanal is. (Ugye, ha ez Albaniaban tortenik, az egy ujabb alban vicc? Nem lehet, hogy Nyugatrol nezve a mi sztorink is csak egy magyar vicc?) Nem kezenfekvobb a hozzank hasonlo helyzetben levo latin-amerikai orszagok tapasztalatait szem- ugyre venni? Vajon csak Argentina hibas-e abban, hogy egy Menem-nel jobbra nem futja? Nem lehet hogy Menem -a fejemre olvasott Churchilli elv alapjan- a leheto legjobb amire egy Argentina-szintu orszag szamithat? Amikor Mo-rol es demokraciarol gondolkozunk, megszivlelendo Hollosi Jozsi "kinek jo" c. kerdese is: Lehet, hogy egy olyan orszagnak mint Anglia a demokracia es a szabadkereske- delem a legjobb, Chile-nek meg a diktatura es a protekcionizmus. (Na most ad- tam egy szep peldat arra, hogyan keszitsunk CSOMAG-okat :-) ) Talan sikerult tovabb loknom az elmelkedest egy darabon. Orulok, hogy "raharaptal" a temara. H.G. =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Tue Jan 22 18:52:23 EST 1991 Temakor : haboru - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tobben kerdeztek forum-tarsasag velemenyet a haborurol. Szemely szerint nem mondhatok mast, csupan azt, hogy elismerem, lehet, hogy mintaszeruen keszultek itt fel a haborura, de ez, azt hiszem, annal rosszabb hir: leomloban van a media es a hadsereg kozotti valaszvonal. Az alabbiakban megosztom a Tisztelt Olvasoval az elmult egy het soran keszult jegyzeteim egy reszet. Nem csinaltam mast, mint szo szerint lejegyeztem, ami ujszerut hallottam a teveben-radioban. (Elnezest, de angolul lesz, a dolog lenyege folytan.) A cim az lehetne, hogy /////////////////////////////////////////////////////////// WARSPEAK a haboru: -- "the darnedest search-and-destroy mission ever implemented" (G. Bush) -- "a gift to future generations" (McNeil-Lehrer Newshour szakerto) a haboru oka: -- "we were expecting, to no avail, A REALIZATION from Baghdad [ejtsd: begded] that this was a serious business..." (M. Tutwiler, kulugyminiszteriumi szovivo) a haboru celja: -- "to EJECT Saddam from Kuwait" -- "TO CRYSTALLIZE AN EQUILIBRIUM in the Gulf area" (Henry Kissinger) az iraki diktator neve: -- "Saddam" [ejtsd: szedem] Baghdad elso bombazasa: -- "a STAR-SPANGLED display of lethal force" (BBC-riporter) -- "the U.S. pilots' Superbowl" az elso nap utan: -- "we are assessing THE DAMAGES WE HAVE ACHIEVED" (hadugyi szovivo) az amerikai kulugyminiszer reakcioja Izrael bombazasanak hirere: -- "I AM devastated" honnan lovoldoznek az irakiak? -- "from PRE-PREPARED missile- launchpads" apropo aldozatok: -- "there's been only one American death and that is BREATHTAKING" (Tom Brokaw) ki harcol Irak ellen: -- "the US Forces -- or, I should say, the Allied Forces" mit akar Szaddam? -- "he is trying to Zionize the war" milyen az iraki rezsim kb. 3600 amerikai bombazo-berepules utan? -- "the brutal and barbaric character of the regime in Baghdad" (Stephen Solarz, szenator) ertekmentes, szabad sajto, a la CBS: -- "the anti-war protesters on the West Coast AIRED THEIR GRIEVANCES (...) the pro-war demonstrators CAME OUT IN SUPPORT OF OUR TROUPS" a leggyakrabban hallott ket metafora a haboruban valo reszvetelre: -- "DOING THE JOB" -- "TECHNOLOGY" mit fogunk csinalni Szaddammal? -- "we'll have him OUTGUNNED" no de mit csinal most Szaddam? -- "he is trying to saturate the defense capabilities of Riyadh" hadijelentes -- Lost Aircraft: U.S.: 13 Iraq: 17 vegezetul: -- "I think the United States has WRONGLY ATTACKED THE PEACEFUL PEOPLE OF IRAQ [ejtsd: ajrek]" (hadifogsagba esett amerikai pilota valoszinusithetoen kenyszer alatt tett tevenyilatkozata) illetve, mire megy ki ez az egesz: -- "A NEW WORLD-ORDER" (G. Bush) -- "helping the new-born democracies of Eastern Europe" (ugyano3) //////////////////////////////////////////////////////// Udv: Borocz Jozsef (budos civil) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Tue Jan 22 21:19:39 EST 1991 Temakor : Hirek a USENET-rol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - O B O L - H A B O R U Bar a mai nap fo hire ketsegkivul Irak ujabb tamadasa Izrael ellen (60 sebe- sult, hal'Istennek nincs halott, ha lehet hinni az elso hireknek), ismet csak arrol irok, ami kisebb esellyel szerepel a holnapi lapokban. Az augsburgi Walther-Thosti-Bosway szovivonoje (a 3. legnagyobb nemet epitoipa- ri konszernrol van szo) egy nemet ceg -a Boswau es Knauer- a '80-as evek elejen bunkert epitett Szaddam Husszeinnek. A Walther-Thosti-Bosway 1983-ban vette at a Boswau es Knauert- innen az informacio. A szovivono nem tudott reszleteket adni, mivel a projekt vezetoje tavaly meghalt. Hans Layendecker, a "Halal expotorei" c. konyv szerzoje azt mondta, hogy egy muncheni ceg szallitotta a butort az 19,368 negyzetlab [valaki szamolja at, en matematikus vagyok :-(] alapteruletu bunkerbe. Szerinte a bunker atombiztos es valoszinuleg az elnoki palota alatt van, melyet a legutobbi bombatamadas soran leromboltak. Szinten szerinte liftek vittek le a luxuskivitelu maganbun- kerbe, melyben lakoszobak, haloszobak, egy konferenciaterem es gyongyfurdo(?) [=whirlpool] talahato. A muncheni ceg szovivoje szerint a berendezes kicsit tobb volt mint egy szerenyen berendezett "eroditett pincee". B A L T I K U M Az US kepviselohaz ma vitatta meg a Litvaniaval kapcsolatos dontesjavaslatot, mely elitelesen kivul arra is felszolitja az elnokot, hangolja ossze lepeseit az Europai Kozosseggel szankciok ugyeben. Az Europai Kozosseg az igert segitsegek megvonasaval fenyeget, kiveve az elemi- szersegelyt. Egyelore felfuggesztettek egy betervezett EK-szovjet talalkozot. Ujabb hir: Az EK ujra atvizsgalja az 1 milliard $-os elermiszelysegelyt is. Baker amerikai kulugyminiszter kifejezte aggodalmat, hogy a balti beavatkozas elsoporheti a szovjet-amerikai viszonyban vegbement "hatalmas haladast. Fogadta a litvan es az eszt miniszterelnokhelyetteseket es egy lett minisztert. A stockholmi radio hireibol: a stockholmi szovjet kovet kerte a sved kulugy- minisztert, hogy a balti meszarlas elleni kritikat halkitsak le "elkerulen- do a veszelyes izgalmat". A sved kulugyminiszter a radionak adott interjuban tobbek kozt azt mondta, igyekezett a pozitiv reszekre jobban figyelni a kovet uzenetebol, mint pl. hogy a kovet remelte, a problemak tovabbi eroszak alkal- mazasa nelkul fognak megoldodni.(Az informaciot sziolgaltato leveliro hozza- tette, most jott ra, o milyen rosz diplomata lenne, hisz o valoszinuleg "Ki innen!" kialtassal reagalt volna.) Szovjet katonai egysegek megerositettek az ortornyokat a litvan-lengyel hata- ron. Epitettek egy helikopter felszallohelyet is. A hir a lengyel Gazeta Wyborcza-ban jelent meg. A moszkvai KGB hatarorparancsnoksag alaptalannak ne- vezte a hirt. A lengyel ujsag szerint kalinyingradi "keksapkas" valogatott ten- gereszgyalogosok 12-15 fos egysegei jelentek meg az ortornyokon. A litvan TV ujra sugarozza adasat ismeretlen helyrol, versenyezve a "nemzeti megmentes bizottsaganak" adasaval. A litvan TV-adas gyenge, es csak Vilniusban foghato. UJra megjelent 4 litvan ujsag is: a patlamenti "Lietuvos Rytas", amely most napilappa lett, a "Gimtasis Krastas" c. ifjusagi lap, a "Vilniaus Laikras- tis" es a "Rspublika" c. napilap.[egesz profik leszunk mar sapkaszinekben] Ma berkezett a netre annak az egyetlen uzemnek a neve, mely elismerte a rigai "nemzeti megmentes bizottsagat" egyeduli kormanynak: a rigai izzogyarrol van szo. A rigai "nemzeti megmentes bizottsagat" Alfred Rubiks vezeti. (A dezerta- lo feketesapkassal keszult riportban is az o neve merult fel, ott csak mint anyagi tamogatoe.) Gorbunovs lett elnok dezinformacioval vadolta a TASSZ-t, amiert az bejelentet- te a lett kormany bukasat. Kozolte, hogy a kormany atadta a fougyesznek a "nemzeti megmentes bizottsaganak" ugyet bunugyi kivizsgalasra. Egy leveliro telefonon beszelt rigai rokonokkal szombaton. A helyi lakossag szilardan a kormany mogott van, csak attol felnek, nehogy a nyugatiak tenynek vegyek a reakciosok felretajekoztatasait. Gorbunovsz kedden talakozik Gorbacsovval. [Most tessek meghatodni] Gorbacsov bejelentette, hogy o nem adott utasitast a baltikumi fegyveres tamadasokra mely idaig 21 halalt hozott, es hozzatette, a hadsereg renegat akcioi "turhetetlenek". Ugyanakkor nem mondta meg, ki adott parancsot a tamadasokra, cagy, hogy barkit is felelossegre vontak volna. "A vilniusi es rigai fejlemenyek semmikepp se az elnoki tekintely iranyvona- lanak a megnyilvanulasai"- kozolte egy 8 perces nyilatkozatban egy sajtokon- ferencian. Tagadta a jobbratolodast es hangsulyozta:"Sema kul-, sem a belpoli- tika nem valtozott". Nem volt hajlando kerdesekre valaszolni ezutan. A terem- be Alexander Jakovlevvel lepett be akit a persztrojka fo epitomesterenek tar- tanak. Azt is mondta mindket oldalt figyelmeztetve a Baltikumban "Nem engedhet- juk meg, hogy kaoszuralkodjon ezekben a koztarsasagokban". A szovjet elnok is- met felszolitotta mindharom koztarsasagot, vonja vissza osszes "alkotmanyelle- nes" donteset. A "nemzeti megmentesi bizottsagokrol" azt nyilatkozta, azok "csak politikai eszkozokkel harcolnak a hatalomert". A TASSZ szerint Rubiks a Lett KP vezetoje szinten ott volt a sajtokonferencian Gorbacsovval. Gorbacsov szerint "Nem volt semmifele mitikus fontrol jovo parancs" [Nem tehe- tek rola, de imadom a stilusat]. Felszolitotta a balti allamokat vonjak visz- sza a hadsereggel szembeni "diszkriminativ intezkedeseiket", de hozzatette: "Ontevekeny akciok a hadsereg reszerol turhetetlenek". A nyugati elitelesekrol: "A belpolitikat a szovjet nepnek kell eldontenie, senki masnak". Vegul megigerte, hogy elnokkent a peresztrojkat fogja vedel- mezni. Anatolij Gyeniszov, a szovjet Legfelso Tanacs tagja szerint a lett vezetes kesz elfogadni az elnoki iranyitast a feszultsegek enyhitese erdekeben. Gorbunovsz lett elnok tagadta ezt. Litvaniaban nepszavazast tartottak a fuggetlensegrol. Az eredmeny: a lakossag 93 %-a, ezenbelu az orosz kisebbseg 75 %-a a koztarsasag fuggetlenseget tamo- gatja. Nem egeszen balti hir, de roppant erdekes: bevonjak az 50 es 100 rubeleseket a SZU-ban. A szovjet allampolgaroknak 3 napjuk van, hogy kisebb cimletekre valtsak a 50 es 100 rubeleseiket, mellyek hivatalosan 80 ill 160 $-t ernek. Kulon engedelyre van szuksege annak aki 1600$-nal (1000 rubelnel) tobbet akar felvaltani. Valentin Pavlov miniszterelnok (korabbi penzugyminiszter) szerint a kulfoldre csempeszett penz kiegyensulyozatlanna tette a fogyasztoi piacot, hisz amikor a rubelek visszajottek az orszagba az elerheto javak szintje fole noveltekl az igenyt. Pavlov szerint kb 7 milliard rubel (11.2 milliard $) van kulfoldon, amely most ervenytelenne valik, ha a regi cimletekben van. Raadasul a SZU tele van rubellel a feketepiaci arfolyamok miatt, ahol 1$ akar 20 rubelt is erhet. A bankok szerdan csak 3 orat lesznek nyitva szovetkezetek es allami vallalatok szamara. Igy a vallalati konyvelok soranak hossza felveheti a versenyt az ele- lemert es szeszert varakozok soraval. Egy nemzetisegi statisztika a USENET-rol. Forras egy1989-es szovjet atlasz. Esztorszag: 64.7% eszt, 27.9% orosz, 2.5% ukran, 1.6% bjelorusz es egyeb Lettorszag: 53.7% lett, 32.8% orosz, 4.5 bjelorusz, 2.7% ukran, 2.5% lengyel 1.5% litvan Litvania: 80 % litvan, 8.9% orosz, 7.3% lengyel, 1.7 % Bjelorusz es egyeb K E L E T - E U R O P A Lengyelo. "boldog lenne" ha a het nagy eltorolne 47 milliard $-os adossaga har- madat. Beregovoy francia gazdasagi es penzugyminiszter nyilatkozta korabban, hogy a het nagy megegyezett New York-ban, hogy eltorlik a lengyel es az egyiptomi adossag "legalabb 33%-at". Nem gepelem be az egesz cikket. A franciak azzal indokoltak javaslatukat, hogy Lengyelo uttoro szerepet jatszott a kommunizmus megdonteseben es 2.9 milliard $-t vesztettek az Obol-valsag miatt. A hivatalos dontes meg nem szuletett meg. Csehszlovakiaban tuz volt a del-morvaorszagi dukovany-i atomeromuben. Egy oran belul eloltottak a tuzet, es allitolag radioktiv kiszivargas nem tortent. (a tuzriaszto automatikusan leallitotta a reaktort) Mindenesetre ez a masodik atomeromubeli tuz egy heten belul. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Tue Jan 22 21:34:32 EST 1991 Temakor : Churchill - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindazok kedveert, akik jobban szeretik a hires szerzoktol szarmazo frappans feligazsagokat, mint a tolem szarmazokat, kapcsolatba leptem azzal a USENET-es sraccal, akitol az idezetet loptam. Sajnos a tettes evekkel ezelott olvasta valahol a liberalisokrol es konzervativokrol szolo szentenciat, igy nem tu- dott pontos referenciat adni. Viszont, hogy a mondat masokat is inspiralt, mutatja az alabbi level, melyet engedely nelkul teszek kozze a soc.culture.british-rol: * * * Article: 8131 of soc.culture.british Path: bloom-picayune.mit.edu!snorkelwacker.mit.edu!apple!usc!sdd.hp.com!think.com!linus!philabs!ttidca!jackson From: jackson@ttidca.TTI.COM (Dick Jackson) Newsgroups: soc.culture.british Subject: Churchill (was Re: Lithuania in the shadow of Saddam Hussein) Summary: Was he really in favor of gassing all Hindus and Moslems? Message-ID: <22736@ttidca.TTI.COM> Date: 17 Jan 91 16:37:18 GMT References: <19037@shlump.nac.dec.com> <7857@castle.ed.ac.uk> Organization: Citicorp/TTI, Santa Monica Lines: 21 In article <7857@castle.ed.ac.uk> egpv29@castle.ed.ac.uk (JHenderson) writes: ]In article <19037@shlump.nac.dec.com> simon@hpspwr.enet.dec.com (Curiosier and curiosier...) writes: ]< ]> Egy amerikai csaj azt javasolta, hogy az >> osszes "no war for oil" tunteto ezentul csak biciklivel es gyalog kozle- >> kedjen, vagy jojjon ide es mondja itt ugyanezt. Azt hiszem, aki igazan elgondolkodott ezen, az nem gondolja, hogy ez a haboru olajert folyik. Ketsegtelen, hogy az segit, hogy most legyen. Persze, nem mennek szivesen Izraelbe egy "no war" tablaval, annak ellenere, hogy a tabla azt mondja "NO WAR", nem azt, hogy "pusztuljon Izrael", ahogy ott sokan leforditjak. Es akkor mi van, ha nem ez a "forditasa"? Ez a "jojjon ide es mondja itt" egyebkent teljesen olyan, mint amikor a halalbuntetes mellett levok azt hajtogatjak, "bezzeg, ha az o anyjat oltek volna meg", vagy a harciasabbak, hogy "barcsak legyen meg alkalma megismerni ezt az erzest". jozsi. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET tajekoztato *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=