Haliho, kedves Vitatkozok!

Varga Zoltan az 1014-es szamu VITA-ban *A rendszervaltas programja*
c., 1989-ben kozzetett SZDSZ-brosura 17-18. oldalarol kimasolt nehany
passzust, melyek szerinte azt bizonyitjak, hogy a jeles partkepzodmeny 
a korszeru magyarsag letetemenyese volna. A citatumot ezzel a
mondattal zarja,  mintegy _quod erat demonstrandum_-kent:

> Ezek a tenyek, a te gondolataid pedig fikciok...

Aki az elmult kilenc evet nem a Marson toltotte, hanem Magyarorszagon,
csak keseruen hahotazni tud azon az allitason, hogy "ezek a tenyek"...
A tarsadalom legnagyobb resze keservesen megtapasztalta, hogy
az SZDSZ-nel kameleonabb lelkuletu, nem is ket, hanem otven szinu
pa'rt talan sehol a vilagon sem letezik, meltan kerulhetne be a Guinness 
Rekordok Konyvebe.

Azt a kulturalis szonyegbombazast, amit az SZDSZ vegrehajtott az elmult 
negy evben, "felelos magyarsagnak" csak a legvegso cinizmussal
nevezhetjuk. A hivatkozott brosuraban meghirdetett elveket a gyakorlati 
SZDSZ naponta szazszor meg szazszor meghazudtolta. Rendre kiderult,
hogy az o gurujaik paranoias, hatalomehes besszervissszerek csupan,
akik semmilyen eszkoztol sem riadnak vissza, hogy akaratukat
kieroszakoljak. Folyamatosan megeroszakoltak, neurotizaltak az egesz
tarsadalmat, gyuloletet, bizalmatlansagot gerjesztettek mindenki irant,
aki nem csapott fel a kliensuknek. Kirekeszteshadjarataik, gyuloletkampanyaik
az inkiviziciot ideztek. A MIEP-et az SZDSZ szulte...

Legnagyobb arulasuk, ami vegul is vesztuket okozta, a Horn-kompaniaval 
valo lepaktalas volt. Mukodesukrol iden majusban a szavazopolgarok
nagyon pontos iteletet mondtak. Ezek a "tenyek"...

1998 kozepen talan ideje kihuzni fejunket *A rendszervaltas programja* 
c. homokbol (magam ezt mar 1990-ben megtettem, amikor kileptem --
jobban mondva, latvan a pa'rt gatlastalan machiavellizmusat,
hanyatt-homlok kimenekultem -- az SZDSZ-bol). Ezt a partot egyetlen
szoval jellemezni lehet: HAMISSAG...

Csokolok mindenkit:

Imola

Kedves Agi!
 
Gondoltam, hogy gubanc lesz a dologbol:
> >> Es vegul az igert ujszovetsegi pelda Isten iteletere:
> >> Apostolok Cselekedetei 5:1-11, Ananias es Szafira tortenete.
> >Peter tulkapasanak tunik a sztori. Talan ezert is van, hogy nem a
> >peteri, hanem a pali kozossegek lettek a keresztenyseg etalonjai.
> Ember, vegiggondoltad, hogy mit irtal le?! Azzal vadolod Peter apostolt,
> hogy o olte meg Ananiast es Szafirat?! Csak azert, hogy a hatalmat
> fitogtassa?!
Nem hiszem, hogy Peter agyoncsapta oket. Azt viszont gondolom, hogy Peter 
is felelos a sztori elterjedeseert. (Ebbol a szobeli hagyatekbol meritve
irta meg Lukacs evangelista.) E kicsit verfagyaszto tortenettel ra 
lehetett ijeszteni a nehezen fegyelmezheto jeruzsalemi hivekre.

Roviden arrol van szo, hogy egy hazaspar eladja a hazat, s a vetelar egy 
reszet meg akarja tartani, csak a tobbit adja oda a kozossegnek. Emiatt 
hazugsagba is keverednek es szornyethalnak.

Pal konfliktusba kerult Peterrel a kozosseg-szervezesi elvek kapcsan (pl. 
Pal egyutt evett nem-zsidokkkal, ami Peternek nem tetszett), s a kora 
kereszteny kozossegek tortenete Palt igazolta a legmesszebbmenokig. 
Olyannyira, hogy vegul Peter is beadta a derekat es folismerte a nem 
csupan zsido alapu kereszteny kozossegek jovobeli fontossagat. Peter 
romai sikeres tevekenysege e folismeres nelkul lehetetlen lett volna!

> Hat mar ennyire semmi erteke nincs elotted a Szentirasnak?
A Szentiras erteke folbecsulhetetlen. Ezert nem szabad szimpla 
szoszerintisegre lecsupaszitani, mint ahogy szoveg-fundamentalistak 
teszik. A Szentiras erteke melyebben fekszik annal, hogy fundamentalista 
folszinesseggel elerjunk hozza.

> Ananias es Szafira az Ur jelenleteben nem maradhatott eletben a
> bunuk miatt! 
Hazudniuk tenyleg nem kellett volna. De Peter is lehetett volna barat-
sagosabb veluk. Hol talalsz ma hiveket, akik eladjak hazukat es a penz 
nagyobbik reszet odaadjak az egyhaznak?

> Ha nem fogadod el Isten iteletet, es annak jogossagat, akkor milyen
> jogon vallod Jezus Krisztust Megvaltodnak? 
Isten iteletet az utolso napra varjuk. En legalabbis igy tudom. :-)

Jezus nem "az en" Megvaltom. Ez a nagy kulonbseg koztetek, evangeliumi 
fundamentalistak es a katolikusok kozott. Mi ugy valljuk, hogy nincs 
megvaltas a hivek kozossege nelkul, s Jezus a kozossegen keresztul er 
el bennunket a legjobban. Ennek pecsetjei a szentsegek, melyeknek elo 
egyhazi kozosseg (vagyis Krisztus teste) nelkul nem lenne ertelmuk.

> Hiszen O szenvedett
> helyettunk, a mi buneinkert! Aldozat volt, akinek vere eltorolte a
> buneinket, mint az Oszovetsegben az allataldozatok vere. 
Ez a hasonlat nem igazan allja meg a helyet. Jezus halala osszemerhetet-
lenul tobb holmi oszovetsegi veres aldozatnal. Az oktalan allat nem tudja 
mi var ra, mikor a fopap kezebe veszi a veres kest. Jezus azonban pontosan 
tudta, hogy kinhalalt fog szenvedni, hogy bennunket gyogyithasson.

> Lehet, hogy en neha elvetem a sulykot bizonyos dolgokban, de
> szamomra teljesen osszeklappol minden, amit a Bibliabol olvasok, amit a
> hitem tanit, amit megelek a mindennapokban
Isten mindenen athatolo vegtelen kegyelme az, ami osszerendezi a dolgokat. 
Gondolkodtatok mar azon, hogy ez a kegyelem szo valodi jelentest takar? 
Kezzelfoghatobbat a cipokanalnal... ;-)  (Ezt mindenkitol kerdem.)

> Ha Te beered toredekekkel, legyen a Te hited szerint. 
Az isteni kegyelem dimenziojaban nincsenek toredekek. De hiszen Agi, ezt 
Te is nagyon jol tudod. S en tudom, hogy tudod.

Udvozlettel:                  Sz. Zoli

Kedves Varga Zoltan!

> > Megjegyzem, hogy Clinton eredetileg (Jimmy Carter korabbi elnokhoz
> > hasonloan) deli baptista volt, ami nem meglepo, hiszen ez a felekezet az
> > egyik legnagyobb, leggazdagabb es legbefolyasosabb Amerikaban.
> Szeretnek megkerni valakit, aki jol ismeri az USA-t, hogy mondjon egy-ket
> szot errol nekem. Kivancsi lennek, hogy az USA-ban milyen szerepet tolt be
> a vallas, milyen hatast gyakorol a politikara. Szamomra egy kicsit
> megdobbento
> igy kivulrol, hogy egy olyan szabad szellemu orszagban az Elnok a Bibliara
> teszi a kezet az eskuje kozben. Tenyleg nem ertem... 
Meglepodsz? Nem csodalkozom.
A vallas valoban fontos szerepet jatszik. Teljesen elkepzelhetetlen
jelenleg, hogy az Egyesult Allamoknak ateista elnoke legyen. A leg-
valoszinubb a protestans elnok (baptista, etc.) es igen nagy sikernek
tekintettek az amerikai katolikusok, hogy John Kennedy szemelyeben
egyaltalan lehetseges volt katolikus elnokot valasztani 1960-ban.

Az amerikai egyhazak igen gazdagok es onellatoak. A hivek sokat 
adakoznak, az 5-10%-os jovedelematutalas nem ritka, ezt az adorendszer
is osztonzi. Milliok nezik hetente a televizios istentiszteleteket,
amikbol legalabb 6-8-felet lathatsz vasarnap delelottonkent a 
kozponti tv-csatornakon. Sok helyutt (pl. ebben az allamban is, ahol
lakom, Del-Karolinaban) vasarnak nem lehet alkoholt vasarolni a
boltokban, mert vasarnap az Ur napja.

Julius 4-e, az amerikai fuggetlenseg unnepe elvalaszthatatlan a
kereszteny unneplestol. Itt Columbiaban pl. a First Baptist Church-
ben (na nesztek, ok is deli baptistak) lesz a legnagyobb megemlekezes.
Az allam kormanyzoja templombajaro baptista, tobbszor elmentem
meghallgatni. De a helyi egyetem football-csapatanak elnoke is
baptista, a kormanyzoval egy templomba jarnak (az illeto baptistak
nagy buszkesegere). Ezek a dolgok itt reszei a hetkoznapoknak.

Ja, hogy otthon nem igy tudtatok? No persze, hiszen Magyarorszagra
az internacionalista erdekeltsegu liberalisok viszik Amerikabol a 
hireket...

Udvozlettel:              Sz. Zoli

-----Original Message-----
From: Polonyi >
To: cga >
Cc: info97 >
Date: 1998. június 26. 9:17
Subject: [cga] offtopic - M-comp ; wesselenyi utca


Udv...

Szeretnek elmeselni egy apro esemenyt a tegnapi napombol...

Szoval, volt egy garancialis vinyom, ami tonkrement, 3 honapja...
Na, az elvittem a fent nevezett boltba...

Na, tegnap a kezembe nyomtak egy vinyot, ami az en rossz vinyom volt...

Elkezdtunk vitatkozni az eladoval, probaltam fenyegetni a
fogyasztovedelmisekkel, az apeh-al, majd pedig koveteltem a panaszkonyvet...
Ezt nem adtak at, mindenfele melledumaval probaltak lerazni...

Majd megkerdeztem (idegesen), hogy osszetorjem a monitort (ami eppen elottem
volt)...

Erre az elado mondta, idehivja a fonokot, mivel o csak egy elado, beszeljem
meg vele...
Mobil elo, duma indul...

Na, leultem, majd tiz percel kesobb lattam, hogy jon egy nagydarab ferfi...

Belepett az ajton, odalepett hozzam, es ezt mondta: "Mit fenyegetozol?!" ,
majd a kovetkezo pillanatban FEJBEVAGOTT... Tobbszor is... Majd kidobott a
boltbol...
De nem csak ugy pofozgatott, hanem kajakra... Igaz, nem okollel (akkor talan
ottmaradtam volna), hanem tenyerrel... A legvegen pedig terdel fejbe akart
rugni, de az egyik elado szolt neki, hogy hagyjon mar beken, es ekkor
belepett a boltba egy vevo is... Az eszmeletemet nem veszitettem el, viszont
elszedultem, es az utesek pillanataban NEM LATTAM TISZTAN!!!
Csak az uzlet elott voltam kepes ujra gondolkodni...

Na, ennyi...

Ja, a bolt neve, cime: M-Comp, Bp. VII.ker, Wesselenyi utca 9. A
Sip-Wesselenyi utca sarkan... Es mellesleg jo vasarlast a ebben a boltban a
kozeljovoben... :)

Na, velemeny?

BUNDEE


Ui.: ja, es aki tudja, kuldje tovabb mas levlistakra is... de komolyan...
akkor is, ha azt teljesen szakmai jellegu...

Kovacs Gabor > wrote:
>Az eredeti kerdessel kapcsolatban az az erzesem, hogy a feketeket/negereket
>hibaztatni az altalunk megszokott csalad-szerkezet felbomlasaert azert is
>igen eros tulzas, mert a feketek/negerek tobbsege ilyen csaladban probal
>elni, mikozben olyan helyen is bomlanak a csaladok, ahol keves 'idegen
>bomlaszto' van. Peldaul Magyarorszagon.

Azert itt is eleg konnyen megtalaltak a maguk celpontjat a rasszistak...

Th(A)n

 wrote:
>3. Semmikeppen nem tartom megengedhetonek, es meg a gondolatatol is
>elzarkozom annak, hogy az osidokben elmaradt nepirtast ma be kellene
>potolni.

Marhara nem ez a lenyeg, hanem az, hogy elfogadod azt, ha az istened
(hehe, ebbe kossetek bele, hogy igy nem koznev) nepirtast rendel el,
es a vegrehajtasa mellett vagy. Jo, annak idejen elmulasztottak, es
meg is lettek erte buntetve, ez le van zarva. De mi van, ha holnap
megint eszebe jut az istenednek egy ilyen nepirtosdi? Az eddigiek
alapjan igencsak ugy tunik, hogy az elsok kozott mennel nepet irtani...

Th(A)n

 wrote:
>Az antiszemita szo a magyar tarsadalom szerint azt jelenti a tortenelmi
>multat is figyelembe veve [...]

A fenebe a tortenelmi multtal! Felejtsetek mar el, hogy akarmit is az
alapjan iteltek meg, hogy ugyanugy hivta magat vki, aki vmi csunya dolgot
csinalt vmikor. Sot, felolem a francba az eszmek neveivel (kommunista,
antiszemita, konzervativ, bal/jobboldali, anarchista, stb. (mas kerdes,
hogy a nyelv celja az lett volna, hogy ne kelljen a szeket allandoan
"ules celjara kialakitott targy"-nak nevezni, de ha egyszer vki elkezdi
az ajtot szeknek hivni, akkor nincs mas lehetoseg...)) is. A TARTALOMrol
beszelj, meg arrol, hogy MOST mit akar (tehat lenyegtelen, hogy vki vmikor
csak hazudta, hogy ezt akarja), es mi lesz belole MOST ill. a JOVOben,
ha ez alapjan cselekszik (tehat nem akkor, ha o is hazudik).

Th(A)n

 wrote:
>Szoval oktalan idotoltes, mikozben Magyarorszag lakossaga evente
>40000-rel csokken es sokan (konkretan: a mas nyelvuek) a sajat hasznuk
>remenyeben karorvendve dorzsolgetik a markuk. Megint lesz mibe beleulni...

Tenyleg nem ertem, hogy miert kell ezert ugy odalenni. A kedvenc
magyarjaidnak ennyire van kedve b... [oops -;-) ] Ne akarj mar
beleszolni az eletukbe, foleg ha neked annyira fontosak, mint ahogy
allitod. Ha neked a szaporodas a maniad, senki nem gatol benne,
hogy annyi gyereket csinalj, amennyit birsz [olcso poen kihagyva].

>Nem a levegobol kapkodok. Ha a szomszedaim kozott egyeduli magyarkent
>elek, termeszetesen mindenben megegyeznek ellenem. De ha eltunok
>kozuluk, egymasnak esnek es ha mar nincs nemzeti alap, marjak egymast
>mas (birtoklasi) alapon. Es ez utobbi esetben sokkal rosszabbul erzik
>magukat, mert hasonlo markans kulonbseg hianyaban, mint a nemzetiseg,
>mindenki mindenki ellen acsarkodik.

Hm... Szerintem meg igy jonnek ki vegre az igazi okok... Azaz nem a
nemzetiseg volt ott a baj amig te ott voltal se, csak kenyelmesebb
volt az indulatokat a nemzetiseg alproblemajan kielni...

>Az egymas elleni kemkedes elerhet egy olyan szintet, mint
>azt Orwell 1984-ben elorelatta (o is ugy kepzelte hogy kozos a nyelv!!).
>Gondolati rendorseg, miegymas... szep kilatas.

Ajanlom, hogy olvasd is el a 84-et... (erdemes)
Ugyanis ott pont arrol van szo, hogy a kulso ellenseg kepenek a
fenntartasa az egyik fontos eleme a diktaturanak. Es arrol is, hogy
ehhez nagyon jol jon a teljes elzarkozas a tobbi hasonlo birodalomtol.

>Mint mondam: itt gazdasagi erdekekbol erednek a problemak. Erre pedig
>senki a fule botjat se mozgatja. Meg egy olyan idealista filozofalo se,
>mint Te!

Whatever... Nem neked volt meg az elobb olyan rohadt fontos a nemzet?
Engem pl. pont azert zavar a nemzeti okorkodes, mert elvonja a figyelmet
arrol, hogy a hatalomvagy (ennek egyik megjelenesi formaja a nagytoke)
mindenkinek mindenhol kozos ellensege...

>Mondjuk nem kepzelnel el egy olyan megoldast, hogy: abszolut gazdasagi
>egyenloseg es az ezzel jaro unformizalast, monotonitast

He??? Attol, hogy nekem is annyi ruham van, amennyit akarok, meg
Popper Dezsonek is annyi, amennyit o akar, miert ne lehetne nekem
az az annyi-amennyi 2 szakadt punk szereles, neki meg 10 "citromsarga
szeldzseki"?

>a nemzeti hovatartozas, folklor kellemes sokfelesege oldana fel.

(az elobbi peldanal maradva) Milyen alapon akarsz mindkettonket
matyohimzesbe kenyszeriteni??? Es foleg, miert kene ennek meg
orulnunk is???

Th(A)n

 wrote:
>>Nem minosul annak. A gorogoknek xmillio istenuk volt, tehat tok sima
>>koznev.
>Tevedsz. A gorog istenek neveit is nagybetuvel kell irni: Zeusz, Hera

Igen, a NEVEIKET. (ne tetesd hulyenek magad / ne nezz ennyire hulyenek)

Th(A)n

 wrote:
>Az atombomba primaris hatasa a robbanas. A szekundaris a radioaktiv
>sugarzas. Namarmost a Mohi eromu 80km-re van Budapesttol es altalaban
>Pest fele fuj a szel. Ha most, teszem azt, valaki csunyan megharagszik,
>hat nem nehez egy kis uzemzavart szcenirozni. A kiszabadulo radioaktiv
>pernyet pedig -mit lehet tenni- a szel viszi...

Mar bocs, de ez mar faj. Szoval szerinted az a "geci mecsjar" annyira
utal "minket", hogy akar fel szlovakiat is kiirtja pesttel egyutt?

Th(A)n

Konkol Attila > wrote:
>>>Szeretnem felhivni a tisztelt vitazok figyelmet arra, hogy az "Isten"
>>>szo szemelynevnek minosul, s mint ilyen nagybetuvel irando.
>>Nem minosul annak. A gorogoknek xmillio istenuk volt, tehat tok sima
>>koznev.
>A magyaroknak meg Yezer tothandrasuk van.... ?!? 8-)))

Nem akarok itt nyelvi reszletekbe bonyolodni, te is jol tudod, hogy
mi a lenyeg. De az se baj, ha kisbetuvel irod a nevem.

Th(A)n

 wrote:
>Nem szukseges, hogy mindegyik magyar mindegyik felsorolt erdeket
>magaenak vallja, attol meg igaz marad. Egyebkent szerintem az a
>magyar aki annak vallja magat, fuggetlenul attol, hogy hol el es
>tud-e magyarul.

Helyes. De akkor miert kered rajtam szamon?

Th(A)n

 wrote:
>A keresztenyek, es a zsidok istene, azaz az Isten igenis szemelynev,
>es nagy betuvel irando, hisz az Istent nem emlegetik mas neven!!!!.

Mas mar irta, hogy annak az istennek Jehova a neve.

>Es ez nem vilagnezeti kerdes, hanem altalanos iskolai helyesirasi
>tananyag.

Ehhez kepest nagyon odavagytok tole...

Th(A)n

 wrote:
>Kedves Th(A)n, indokold mar meg legyszi mer baromsag az, hogy a szabadsag
>es az egyenloseg egymas ellen hatnak?

Megindokoltam. Azert, mert egyik a masiktol fugg.

>Szerinted van olyan, hogy teljes szabadsag es teljes egyenloseg??

Akar lehetne is.

>Azt mondod: egyenloseg szabadsag nelkul eseten nem tud korlatozni senki
>senkit, tehat ez jo lenne. De elerheto -e anelkul egyenloseg, hogy
>masoktol elvegyunk, es valakinek odaadjunk? Tehat korlatozunk.

Igen. Sot, az egyenlotlenseghez kell elvenni a tobbiektol. Persze
a teljes egyenloseg nem lehetseges a mostani tulajdonfelfogas mellett,
ami szerint mindennek kell legyen egy tulajdonosa, aki korlatlanul
rendelkezik az adott dologgal.

>Utolso mondatodra csak egy kerdes: Te hogyan kezdenel hozza annak, hogy az
>osszes uralmi format visszaszoritsd? Tenyleg kivancsi lennek.

Ugy, hogy nem csinalok meg olyan dolgokat, amikkel nem ertek egyet,
hanem leallok vitatkozni. Ezenkivul irogatok hulyesegeket a vakvilagba,
hatha elkezd nehany ember gondolkozni toluk. Innentol pedig remenykedem
a lancreakcioban.

>Lattam ugyan valahol, hogy "Az anarchia nem kaosz, hanem uralom nelkuli
>rend", de ezt azert nehez lenne megvalositani. (Bar lehet, hogy teccene :)

Rosszul lattad. -;-) Az anarchia lehet, hogy kaosz(nak tunik egyesek
szamara), viszont biztos, hogy maga a rend. En legalabbis nem neveznem
rendnek azt, aminek a fenntartasahoz megfelemlitesre es egyes emberek
eltavolitasara van szukseg.

Th(A)n

 -nak.

>A helyesirassal kapcsolatban kezdel faraszto lenni,es mar egyszer
>felhivtam a figyelmed,hogy a lenyeget nezd es ne a kulalakot!
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Akkor minek irod allandoan a magyart nagybetuvel? Hiszen ettol
nem vagy magyarabb. Vagy igen?
Tudod, nem a kulalak a fontos.....

>Te szerinted megvan tisztitva,csak nemlatod a fat az erdotol,es a volt
>szlavosito (seggnyalok)mind ott ulnek vezeto pozicioban,szegyen
>hogy innen kell,hogy felvilagositsalak.
Hat igen, igencsak valoszinu, hogy te onnan amerikabol jobban latod a
dolgokat, mint mi, alvo, megalkuvo es seggnyalo magyarok, akik voltunk
olyan hulyek, is itt maradtunk a szarban, de most mar orvendhetunk,
mert itt van egy bator emigrans, egy '56-os szabadsagharcos, aki
batorsagarol tett tanubizonysagot, amikor elmenekult az orszagbol, egy
igaz magyar, es felnyitja a szemunket, onnan amerikabol, egy
kenyelmes fotelbol ulve, szivart szivva, whiskey-t kortyolgatva, az
"amerikai alom"-mal a hona alatt.

Jo vicc.
*****************************
Erre,csak egy valaszom van,hogy meg mindig vannak olyanok akik,magukra ertik
a dolgokat.
Maskulonbaen Amerikarol,nagyon hulye meglatasaid vannak,hogy itt csak
kenyelmesen hatra kell dolni,szivart szivni,italt inni,es kritizalni az
otthon maradtakat.
SZO SINCS ERROL.

Az en meglatasom;;;;;;;;;;ez igy nagyon egyszeru.
Egyaltalan szo sincs errol,eloszor is nemvagyok 56-os,volt batorsagom
kritizalni az akkor eppen hatalmon levo rendszert,nem kis eredmennyel,hogy
mas kiutam nemvolt,igen elhagytam az orszagot.
Nefelets el egy dolgot,hogy mikor en kijelentettem azt,hogy
(seggnyalok)vannak vezeto poziciokban,nemkell megsertodeni,mert olyan
szemely megnyilvanulasa ez aki nemhagyta el az orszagot es ujsagirokent
dolgozik mar tobb mint 30 -eve.

Nem kell a kintrol jott kritizilast legbol kapottnak tekinteni.

Ha jol ertem meg mindig nemertetted meg,hogy a valasztopolgarok alszanak,es
nemfelel meg a valosagnak az sem,hogy en minden otthon maradot (bizonyos
jelzokkel illetek)


>>szlavosito (seggnyalok)mind ott ulnek vezeto pozicioban,szegyen,hogy innen
kell,hogy felvilagositsalak<<

Erre te jossz es "mint mi alvo megalkuvo seggnyalo magyarok,akik voltunk
olyan hulyek,es itt maradtunk........"

Tisztelt ismeretlen

 NEM EN IRTAM.Ha gondolod,hogy megfelelsz ennek a kriterianak,ugy legyen.

Meg mindig tartom,hogy alszik a valasztopolgar.
Bizonyitas erre a lezajlott 2-szamu szavazas,amin otthon tartozkodtam es
adataim vannak,mindarra nezve,hogy aki MSZP-re szavazott az mind
aludt,almodozott,abrandozott,hogy a jol bevalt egyenlosdi majd visszajon es
mindenkinek megint lessz kepletes munkaja.

Hozzatennem,hogy nagyon jol meglatas az Orban reszerol megszuntetni az
elszaporodo TB-ket.
Akartok szam adatokat minden megyerol???
Voltam olyan ,hogy kihoztam magammal.
Bocsanat a nagybetukert,es azert,hogy egyenrangunak tekintem magam minden
otthon elo MAGYAR honfitarsammal,csak eppen nem szavazhatok. Ez ratok van
bizva.
Bocs az oszinte kritizalasert is.
SENKIT NEMAKAROK szemelyesen megserteni.

Udv JOZSI

Tisztelt VITA!

A Biblia Kodja cimen Michael Drosin jelentetett meg egy konyvet
1997-ben (Weidenfeld & Nicholson, London). A konyvet megvettem
es gondosan vegigbogarasztam. Tomor velemenyem az, hogy egy tudatos
csalas, ami komoly veszelyt hordoz magaban. Pl. Rabin halala ennek
a kovetkezmenye. Azt nem tudom, hogy Rabin megoleset dontottek-e el
elobb, vagy a joslatot csak fenyegetesnek szantak, de Amir, amikor
Isten szavara hivatkozva gyilkolt, minden valoszinuseg szerint a
joslatot kivanta beteljes
iteni.

Hogy honnan veszem a batorsagot ennek megallapitasara?

Eloszor is beszereztem egy heber nyelvkonyvet, szotarat, megtanultam
heberul olvasni es megerteni a viszonylag egyszeru szovegeket. Igy
- Drosinnal ellentetben - magam el tudtam olvasni, hogy mi van azok-
ban a heber-betus tablakban. El tudtam olvasni, hogy az atom-holokauszt
hogyan is van leirva (amerikai kiejtes szerint). El tudtam olvasni azo-
kat a franya evszamokat es megallapithattam, hogy bizony azok a mai heber
alapjan kerulte
k oda, merthogy a biblikus heber az ezret szoval irta ki
es csakis a modern heber hasznalja az elso 3 szamot az ezresek jelolesere.
Azon felul szamos helyen az ezres hianyzik es csakis a 760, vagy hasonlo
szoveg jelenik meg.

Idokozben hozzajutottam a Folio VIP Electronic Pu. tobb nyelvu Biblia
CD-jehez, igy a kezembe kerult az autentikusnak velt heber szoveg is.
Eloszoris a pontozast, mint a maganhangzok jeloleset a mazoterikusok 
nem 2500 eve, hanem csak 1300 eve illesztettek be a szovegbe. Masods
zor
azok a szovegreszek, (pl. 28. oldal tablazatabol: "assasin will 
assassinate") nem talalhatok meg a Folio heber bibliajaban. Itt massal-
hangzorol massalhangzora lepve probaltam elindulni es megkeresni a szove-
get, de egyetlen harmas massalhangzo csoport sem kepezett Mozes konyveiben
ertelmes szot. Ezutam talalomra valogattam ki kettos-harmas massalhangzo
csoportokat es ha talaltam is azonossagot, akkor sem Mozes konyveiben.
A hamisitas, a csalas nyilvanvalo.

A szovegek olvasata is celzatos. 
A szerzok meg annyi faradsagot sem vet-
tek, hogy pl. az azonos evszmokat lehetoleg azonos modon irjak oda. Hol
kiirjak az ezres (elso) szamjegyet, hol nem. Meg kell jegyeznem, hogy a
biblikus heberben az ezerre van egy szo (alf), ami ezen felul hazialla-
tot, okrot, tehenet, mas jelenteseben pedig kozosseget, csaladot jelent.
Igy pl. amikor a szamok konyveben pl. Ruben nemzetsegnel ezt olvashatjuk,
hogy "negyvenkilenc ezer es otszaz", akkor az ezer ugyanugy jelenthet
csaladot, haziallatot, mint ezre
t. A szoveg jelentheti pl, hogy 49 csa-
lad es otszaz allat, nem feltetlenul ezret. Szekely Zoli evekkel ezelott 
folvetette ezt a problemat, ez lehet pl. egy megoldas.

A holokaust szovege pl. swah a 180. oldalon (igy tobbesszamban van egy
lerombolas - destruction - jelentese is), masutt swat (171 o. ami esetleg 
a birtokos estet jelentheti, jollehet, a nyelvkonyv szerint a birtokos
esetnek nincs ragja), a 134. oldalon pedig ASAD-Holocaust ASDsah formaban
jelenik meg es a sah-nak nincs rombolashoz 
kotodo jelentese.

Nevetseges, ahogy LosAngelesre hivatkoznak (lacalif formaban, pl. 142. o). 


A konyv 3000 eves szoveget emlit. A legregebbi utalas a Torah-ra Jeremias
konyvebol ered, ahol felhaborodnak azon, hogy a birak idejetol kezdve nem
keszitettek pashkat. A konyv Salamon templomabol kerul elo. Igy a dolog
onmagaban is ellentmondasos, hiszen legalabb a templomszentelest kovetoen
pashkat kellett volna kesziteni, ill. a papsagnak nem lett volna szabad
elfeledkeznie a konyvrol. Ez csakis azt
 jelenti, hogy a Torah addig nem
keszult el. Egyebkent ezt szamos mas tenyezo alatamasztja (pl. Izsak,
Abraham neve a profetaknal, a zsoltaroknal szinte elvetve jelenik meg, 
Jakob az elso nev, ami elegge altalanosan jelen van. Jakob es Izrael 
neve egyutt, ugyanazon versen belul 89 alkalommal fordul elo a Torah-on 
kivul es mindig ES kapcsolatban. Ez egyertelmuen utal arra, hogy ket nem 
azonos hagyomany egyesult Jakob=Izrael kijelentesben). A Torah - igy 
minden valoszinuseg szerint - az 5 koteteve
l csakis Babilon utan jelen-
hetett meg. Nagyon valoszinunek tunik az is, hogy amit Jeremias "megta-
lalt" (keszitett), az a deuterium es ennek alapjan, felhasznalva a pro-
fetak es a zsoltarok anyagat keszult el az elso 4 konyv - Babilonban.

Meg csak annyit: a Biblia Kodja c. konyv hihetetlen veszelyes jatek!
Ahogy Rabint megoltek az "Isten szavat vegrehajtando", ugy egy atomraketa
is siman elindulhat Jeruzsalemre - bar a konyv megjelenesekor ez mar
targytalan lett, gyorsan "megtalaltak" az "ideig
lenesen elhalasztva"
kodot is. :( A hatterben allo orthodoxok pedig ezzel valo jateka meg
azert veszelyes, mert az emberiseg nem nagyon tudja elviselni, hogy van 
egy az "Isten altal kivalasztott nep", akit "holokauszt" veszelyeztet,
es nem fog emiatt megmozdulni, hogy az ellenfeleket sujtsa holokauszt.
A kivalasztottsag fitogtatasa meg automatikusan vonzza az ellenerzese-
ket. De nem csak a kivulallok kozott, hanem magan az orszagon belul is,
ahol az emberek minimum 95%-a elsosorban elni akar es nem
 vallasi orultek
agycicai szeint ugralni.

Udvozlettel:

Cser Ferenc

 wrote in article >...
>  [United States] irta:
> 
> >Hidd el nekem elkellet hagyni a HAZAMAT (...)
> >minden evben
> >arra az elhatarozasra jutottunk az engedelmetekkel,hogy maradunk es a
> >gyerekunk jovoje szempontjabol is biztatobb.

En, mint Kandaban elo magyar, mikor visszatelepedek Magyarorszagra, fokent
azert fogom tenni, hogy gyereke(i)mnek egy emberibb jovot, megfelelo
tanitast es - foleg - egyenisegtudatot biztosithassak, meg ha ugymond az
eletszinvonalam csokkenni is fog egy picit.
Lehet, hogy mindez furcsan hangzik, de aki szerint manapsag Amerika a
magyar szulok gyereke szamara biztatobb jovot tartogat az vagy nem jar
nyitott szemmel (Amerikaban), vagy mar annyira beleszokott az itteni
(amerikai) eletstilusba, hogy
csak ezt tudja elkepzelni alternativanak. 
Az ilyen tipusu szulo fog peldaul gyermekenek konnyen lefordithato
szemelynevet adni, ugymond pont a gyermek erdekeben. Es kiskoraban is mar
angolul beszel hozza, szinten a fenti megfontolasbol. Stb. 
Nem folytatom. Vegul is mindenki ugy csinalja, ahogy gondolja. A sajat,
ill. gyermeke eleterol van ugyanis szo. Csak akkor ne magyarkodjon
feleslegesen, csendben olvadjon be es valjon "God fearing, family centric,
good American"-na... Es vallalja a lelki gyotrodeseket.

Dénes

Szia Zoli!

Elnezest, hogy csak ilyen sokara valaszolok, de eloszor nem ment at a 
level a sorlimit miatt, aztan elutaztam nehany napra. Most szep 
lassan megprobalom ledolgozni a lemaradast. Ezentul nem tudom, milyen 
gyakorisaggal tudom majd elolvasni a leveleimet, igy elkepzelheto, 
hogy egy ideig meg marad a hosszu reagalasi ido, ezert turelmeteket 
es elnezeseteket kerem. 
On 19 Jun 98, Sz. Zoli wrote:

> Kedves VITA-Olvasok! Kedves Zalai Gabor!
> 
> Ket tovabbit tennek hozza az eddigi idezetekhez Mozes 5. Konyvebol.
> Ezek is konfliktusban allanak a beket kereso korabbiakkal.
> 
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Kirekeszto, konfliktus-kereso paragrafusok
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> 
>   Fiak buntetese az atyak vetkei miatt
>   -------------------------------------
> 5 Moz 5: 9
>    "[...] en, az Ur, a te Istened,
> felton szereto Isten vagyok,
> a ki megbuntetem az atyak vetket a fiakban,
> harmad es negyediziglen, a kik engem gyulolnek;"
Hol itt a kirekesztes, a konfliktus-kereses? Isten megbunteti az atyak
vetket a fiakon. Ez Isten szava es nem holmi profetake, pontosan elozo
leveledben idezted azt a szakaszt, ahol Isten megtiltja, hogy mi
magunk alljunk bosszut a fiakon, ezt csak o teheti meg, ahogy itt is
allitja. De mi koze mindennek a ket kulonbozo papi iranyvonalhoz? 

>   Folszolitas Istentol elcsabito, kozelallo szemelyek megolesere
>   --------------------------------------------------------------
> 5 Moz 13: 6 -10
>    "Ha testvered, a te anyadnak fia, vagy a te fiad vagy leanyod,
> vagy a kebleden levo feleseg, vagy testi-lelki baratod titkon
> csalogat, mondvan: Nosza menjunk, es tiszteljunk idegen isteneket, a
> kiket nem ismertetek sem te sem atyaid,
>    Ama nepek istenei kozul, a kik korultetek vannak,
> kozel hozzad vagy tavol toled,
> a foldnek egyik vegetol a masik vegeig;
>    Ne engedj neki, es ne hallgass ra,
> ne nezz ra szanalommal, ne kimeld es ne rejtegesd ot;
>    Hanem megolven megoljed ot;
> a te kezed legyen eloszor rajta az o megolesere,
> azutan pedig az egesz nepnek keze.
>    Kovekkel kovezd meg ot, hogy meghaljon;
> mert azon igyekezett, hogy elforditson teged az Urtol,
> a te Istenedtol, a ki kihozott teged Egyiptomnak foldebol,
> a szolgasagnak hazabol;"
Kirekesztonek tenyleg lehet kirekeszto ez a szakasz, amennyiben a
Tizparancsolat megszegeseert halalbuntetest ir elo. Isten mar csak
ilyen szigoru velunk szemben, nem veletlenul irtam, hogy sokkal
nehezebb a helyzetunk a nem-zsidokeval szemben... Tudod, mi azt
mondjuk, hogy a kivalasztottsag foleg ezt jelenti, rengeteg plusz
problemat es nehezseget a tobbi nephez kepest. Am hol van itt a
konfliktus-kereses? Azokat a zsidokat, akik mas istenek szolgalatara
buzditjak a nepet, meg kell olni. Nem igazan latok itt konfliktust mas
nepekkel. De minek is magyarazkodom ennyit, gondolom nem ismeretlen
szamodra sajat egyhazad tortenetebol a hasonlo eljaras. Blaszfemia -
maglya, eretnekseg - autodafe - maglya vagy borton...

Varok vegre egy igazi ellentmondast is...
Udv, Gabor

On 22 Jun 98, Sz. Zoli wrote:

> > Kerdem toled, te mint _ember_, 1998-ban mi alapjan tudod eldonteni,
> > hogy mely torvenyek szarmaznak Istentol es melyek nem?
> Regen rossz lenne, ha en akarnam eldonteni. Nem lennek kereszteny,
> ha nem Jezus tanitasat fogadnam el. Ez ilyen egyszeru.
Azt hiszem, a kerdes nem erre vonatkozott...
Mi alapjan allitod teljes bizonyossaggal, hogy Jezus tanitasa az 
egyetlen igaz es kovetheto tanitas? Mi kesztetett arra, hogy azt 
fogadd el feltetel nelkul, es nem mondjuk Mohamed tanitasait vagy 
Buddha gondolatait?

> > Ugy gondolom, az embernek sokkal kevesebbet er a hite, ha elveti
> > szivebol a ketelkedesnek meg a legaprobb csirajat is.
> Pontosan igy van. Magam is batorkodom ketsegbe vonni, hogy Mozes
> konyveit szorul-szora maga a Vizbol-Kapott (= Moshe, Mozes) irta a
> pusztaban. 
Persze :)
Maseban konnyu ketelkedni :)
Am en meg mindig azt mondom, sokkal tobbet er a hit, ha az 
ember ketelkedik bizonyos dolgokban a sajat hitet illetoen, es ezzel 
egyutt, ezeket a ketelyeket vegiggondolva, ertelmezve valasztja megis 
az adott hitet. Sajnos ugy latom, te csak mas vallasokban tudsz 
ketelkedni... 

> Ez az egyik legszebb mondat az Oszovetsegben, orulok,
> hogy idezed. A Szentharomsag az egyetlen Isten harom szemelye. Az
> idok kezdete ota es orokkevaloan. Kepzeld el igy. El tudod? Kulonben
> a Tora milyen ertelemben Isten szava? Nem a Szentlelektol valo
> ihletettseg alapjan?
El tudom kepzelni igy, eddig is el tudtam, csak eppen szamomra ez 
elfogadhatatlan. Hogyan lehet Istennek tobb szemelyisege? Ez engem a 
ketarcu Janusra emlekeztet. A mi egyetlen Istenunknek egyetlen 
tokeletes szemelyisege van.
> > Ha az a bizonyos nem-zsido betartotta a Noeitak het
> > torvenyet, akkor minden rendben van, ezzel szemben a zsidoknak mind a
> > 613 torvenyt be kell tartaniuk.
> Sok zsidot ismerek, akik nem tartjak be mindet. Ok nem zsidok?
Dehogynem, ok is zsidok termeszetesen, csak eppen bunt kovetnek el, 
amivel el kell majd szamolniuk az Orokkevalo elott.
> Kik is azok a Noeitak? Bevallom, nem tudom. (A vereshurkat pedig nem
> szeretem. Nem azert, mert tilos enni, hanem mert ilyen az izlesem.)
A Noeitak Noe leszarmazottai, vagyis a ma elo egesz emberiseg a 
Biblia szerint. Szamukra het torvenyt tesz kotelezove az Orokkevalo, 
hasonlatosan a tizparancsolathoz. Amennyiben ezt a het torvenyt 
betartjak, eleget tettek kotelezettseguknek es reszuk lesz az 
eljovendo vilagban. (A zsido vallasban igy emlegetik a megvaltas 
utani korszakot)
> > ugy tunik, te tudod, hol van az igazi gyuru...
> Szamomra a Megvalto gyuruje az igazi. Egy vallas, ha ad magara,
> legalabb folmutat egy gyurut!!! (Mi keresztnek hivjuk inkabb, ezt
> mutatjuk fol).
Vegre, leirtad a buvos szot. Szamodra...
Megegyezhetunk vegre, hogy nem tudhatod bizonyosan? Te igy hiszed en 
maskepp, egy muzulman szinten mast gondol a gyururol, aztan majd 
kiderul, melyikunknek is van igaza. Elfogadhato ez igy szamodra?
A mi gyurunk a Halljad Izrael, az Orokkevalo a mi Istenunk, az 
Orokkevalo egyetlenegy mondat. A mi hitunk szerint Istennek nincs 
targyi jelkepe, mert az balvanyimadasnak szamithat. Mi szavakat 
mutatunk fel, nehogy vetsunk a Tizparancsolat ellen, amiben az all:
"Ne csinalj magadnak faragott kepet, sem barmely alakjat annak, mi 
fenn az egben van es mi lenn a foldon van es a mi a vizben van, a 
fold alatt" Mozes 2 20:4 
De veheted peldanak a Muszlim hitet is, az o gyurujuk szinten 
szavakbol all. Nincsenek mas istenek Allahon kivul, illetve az Allahu 
Achbar.
>  Orulok, hogy erre rakerdezel. Az Apostoli Hitvallas
> rovid osszefoglalo a kereszteny hitrol. Ez a magja a tanitasnak,
> amit minden kereszteny elfogad, amire epitkezni lehet. Nem tudok a
> judaizmus "Hiszekegy..."-erol.
A judaimus "Hiszekegy..."-e a Halljad Izrael kezdetu ima, ezt minden 
zsido elfogadja. Ez az ima a mar idezett mondatbol, valamint 
harom bibliai szakaszbol all. Ezek:
Mozes5 6:4-9
Mozes5 11:13-22
Mozes4 15:37-41

Udv, Gabor

On 25 Jun 98, Szedo Ivan wrote:

> 2.Valoban a Torat maganhangzok nelkul irtak, de a heber nyelv
> szerkezete nem olyan, mintha a magyar szavakbol elvennenk a
> maganhangzokat. A heberben a maganhangzon es massalhangzon kivul meg
> ketfele hangzo van, a leirt hangtalan betu, es a szovegi egyes
> massalhangzok kulonbozosege, az ugyanazon szokozepitol.
Teljesen egyetertek az altalad leirtakkal, csak egy apro pontositast 
tennek. A heber nyelv csak ketfele hangzot ismer, a massalhangzot es 
a maganhangzot. Az altalad emlitett hangtalan betuk valojaban nem 
hangtalan betuk, hanem massalhangzok, amelyeknek megvolt a sajat 
hangalakja, ez az idok folyaman eltunt, igy lettek hangtalan betuk. 
Megjegyzendo, hogy peldaul a jemeni zsido kozosseg megorizte ezen 
betuk eredeti hangalakjat.
Egyes massalhangzok szovegi formaja sem kulon hangzo, csak ugyanazon 
betu ket formaja, amelynek kialakulasat az okozta, hogy eleinte nem 
hasznaltak szokozoket a heber irasban (nem a ma hasznalatos 
kvadrat-irasrol beszelek) es szukseg volt bizonyos esetekben a szo 
vegenek jelzesere. Ez kb. olyan jelenseg, mint a magyarban a 
mondatkezdo nagybetu. Ugyanazon betu egy masik irasi formajaval 
jelzek bizonyos dolgokat (mondatkezdes, tulajdonnev stb.)

Udv, Gabor

 irta:

>Szoval a vakoknak kevesebb jog jar, mint a jol latoknak???? Jol
>meggondoltad te ezt a mondatot????
>Legfeljebb arra gondolhattal, hogy pl. nem lehetnek vakok olyan
>foglalkozasuak, amelyekhez elengedhetetlen a latas kepessege...
>Viszont mondj egy olyan foglalkozast, amelyhez elengedhetetlen a
>heteroszexualitas.

Pl. a katonsagnal es a rendorsegnel elengedhetetlen a heteroszexualitas,
vagy a papoknal is. Ezen kivul a neveloi, pedagogusi allasoknal is az. Azaz
pontosabban fel lehetne venni egy homokost is tanarnak, de csak akkor, ha az
megigeri, hogy ugy fog viselkedni, mintha normalis lenne. Ugyanis a
felnovekvo nemzedeknek meg kell tanulnia, hogy a ferfi az ferfi, a no pedig
no. Ha a homokos megigeri, hog ferfikent fog viselkedni es gyanut sem fog
arra adni, hogy a gyerekek azt gondoljak rola, hogy buzi, akkor fel lehet
venni. Ebbol is lathatod, hogy mi nem taplalunk gyuloletet a homokosok
irant, sot meg kompromisszumra is hajlunk.

>De akar kovetelhetnenek is, pl. azt, hogy minden zebranal hangjelzest is
>adjon a lampa. Ugyanis nekik is joguk van biztonsagosan atmenni a zebran.

Igy van. En is tamogatom a homokosoknak azt a jogat, hogy lobbizzanak annak
erdekeben, hogy az allami egeszsegugyi kiadasok egy reszet forditsak a
homoszexualitas gyogymodjanak kutatasara.

MI

U. i.: Julius 4-en, szombaton, ugynevezett "meleg buszkesegi nap" lesz
Budapesten, ami magyarra forditva azt jelenti, hogy nagy csoportnyi homokos
fog az utcakra todulni, azzal a nyilvanvalo cellal, hogy kozbotranyt
okozzanak es romboljak a tarsadalmi erkolcsrendet. Termeszetesen ezzel egy
idoben, este fel het (18.30) korul felhaborodott polgarok fogni gyulekezni,
spontan modon, a budapesti Vorosmarty teren, hogy felhaborodasuknak adjanak
hangot - a torvenyes kereteken belul - a tarsadalmi erdekrendet metelyezni
kivanok tamadasa ellen. A spontan polgari felhaborodas jelszava: "Buzi go
home!".

Kovacs Gabor irta:

>Az SzDSz nem abortusz-manias (legfeljebb szabadsag-manias). Az abortuszt
>-tudomasom szerint- senki nem tekinti udvozito megoldasnak, kovetendo
>peldanak, csupan szukseges rossznak.

Ezek szerint Hitler, Lenin es Sztalin sem voltak nepirtok, csupan
szabadsag-maniasok, akik egyszeruen szukseges rossznak tartottak az erre
kijelolt embercsoportok kiirtasat. Tulajdonkeppen nem is akartak kiirtani
senkit, dehat a ronda emberek nem fogadtak szot, igy nem maradt mas
megoldasuk mint roid uton kiirtani oket.

Ez is csak azt bizonyitja, hogy az SZDSZ a legszelsosegesebb magyar part...

MI

Szervusz Pyro!

On Wed, 24 Jun 1998 15:34:14 EDT,   wrote:

>Nos, a dolog ennel joval sulyosabb. Ma Magyarorszagon valakit
>antiszemitanak, vagy fasisztanak, vagy szelsojobbnak nevezni nagyon-
>nagyon sulyos vad!

Orulok, hogy te is annak tartod. :-)

>Legjobb emlekezetem szerint sem talalok olyan MIEP nyilatkozatot,
>amely errol szolna, amely akar zsidotorvenyek bevezeteset, akar
>zsidodeportalast, akar gazkamrakat kovetelne!!!

Utobbi kettot  valoban nem. De azert, ha neha bele-bele olvasgatsz a Magyar
Forumba, talalhatsz egy-ket erdekes kitetelt. Sot, mintha Volksgennose
Tschurka  is publikalt volna '92 tajan is egy sajatos dolgozatot, es azota is
gyakorta eleg erdekes kitetelei akadnak.

>Igy a velemenyemet tovabbra is fenntartom, aki ma a MIEP-et, vagy
>barmely magyar allampolgart antiszemitizmussal, vagy fasizmussal
>vadolja, az buncselekmenyt kovet el. Mert mindket titulus kimeriti
>"a becsulet csorbitasara alkalmas" tenyallast!!! Nagyon is sulyosan!

Ertem. Azt mondod tehat, hogy pl. itt a Vita-n, akiknel szinte minden levele
hemzseg az antiszemita uszitastol ("a legfontosabb kerdes a zsidokerdes", "ha
a zsidokerdes megoldodik, minden mas kerdes is megoldodik", "a zsidokerdes
megoldasa csak drasztikus lehet", stb.) azok "becsulete" buntetojogi
vedelemre erdemes - szemben azokkal a "bunozokkel" (pl. velem), akik
ugyanezen a helyen ezeket a megnyilatkozasokat antiszemitanak, netan
neonacinak minositik. Ez a velemeny a te maganugyed - de  nehogy mar a a
mezesbodon nyalja ki a macit!

Senki szamara nem kotelezo, hogy nezeteivel fellepjen a nagyobb, orszagos
vagy kisebb politikai nyilvanossag (pl. a Hix.vita) szinteren. Am ha fellep,
akkor el kell viselnie a megnyilvanulasival szembeni - adott esetben megoly
eles - kritikat, elutasitast is. Ez ellen semmifele, se bunteto-, se polgari
jogi vedelem nem letezik, es - eltekintve az olyan totalitarius
diktaturaktol, ahol a Vezer szava szent - nem is letezhet.

Altalaban is hasonlo a valamilyen nyilvanossag elotti megnyilatkozas, illetve
a megnyilatkozasra vonatkozo kritika, minosites megitelese. Nem kotelezo pl.
regenyt irnod, illetve publikalnod. Am ha megtetted, semmifele birosag nem
menthet meg attol, hogy barki barhol megirja: a konyved csapnivalo,
ertektelen, sot izlestelen firkalmany, abszolut irodalmi tehetsegtelenre
vall. Es nincs olyan, se bunteto- se polgari  birosag, ami az alkotoi
becsuletedet megvedene - ez az allando biroi gyakorlat. 
(Utoljara '94 tajan a Nemzeti Szinhaznak az MDF-kormanyzat altal kinevezett
igazgatoja probalt egy kritikus ellen buntetojogi vedelmet igenybe venni -
termeszetesen elutasitottak. Es rajta rohogott mindenki. Joggal.)

Igy tehat szegeny Csurka kenytelen volt '92 augusztusaban elviselni, hogy
nevezetes dolgozatat epp az egyik akkori part-tarsa nevezte "komplett naci
alapvetes"-nek. A MIEP-tol a FIDESZ-en es az MSZP-n at a Munkaspartig minden
part kenytelen elviselni, hogy politikai ellenfelei kritizaljak, netan ilyen
vagy olyan cimket akasztanak ra. Akinek nem tetszik, nem muszaj reszt vennie
a politikai nyilvanossagban; az ellenfelek politikai okbol torteno
folakasztasara, bebortonzesere azonban ezidoszerint nincs mod.

>S ez igy van, akar tetszik, akar nem!!!!

Legfeljebb akkor lenne igy, ha valamelyik, altalad preferalt part venne at a
hatalmat, es bevezetne az "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!" tortenelmileg
"jol bevalt" elvet. Erre azonban meg varnod kell - remelem, sohanapjaig.

Udvozlettel: Kalman

Szervusz Gyula!

On Thu, 18 Jun 1998 06:53:29 EDT,   wrote:

> Hogy hova vezet az
>ilyen felfogas, volt mar ra egy gyonyoru pelda: Karolyi Mihaly 1918-ban,
>aki hasonlo "rozsaszin" pacifizmusaban leszerelte a hadsereget, pedig

Csupan a tortenelmi igazsag kedveert, hiszen mindennek mar regen csak
torteneti jelentosege van...

Az altalad emlitett pelda  - ez volt 1920-tol kezdve  (lenyegeben a roman
katonai intervencio eredmenyekent hatalomra kerult)  Horthy-fele
ellenforradalmi rendszer egyik kedvenc vadja a "hazaarulo" Karolyi Mihaly es
altalaban a polgari radikalisok, az oktobristak ellen. A vad hangoztatoi
Linder Bela (egyebkent hivatasos tiszt, vk. ezredes) hadugyminiszter hires
kijelentesere hivatkoztak, hogy ti. "Nem akarok tobbe katonat latni!"
Csakhogy ez nem holmi "rozsaszin pacifizmus" volt. Eppen ellenkezoleg. 

1918 vegen, '19 elejen  a vereseget szenvedett, a teljesen szetesett egykori
hadsereg maradvanyai tertek haza a frontrol. Ezek nem jelentektelen  resze a
legkozonsegesebb fegyveres rablobandava zullott, es mindenutt fosztogatva,
rabolva, eroszakoskodva, sok helyutt gyilkolva (vo. Tisza-gyilkossag)
vonultak vegig az orszagon. Karolyiek kenytelenek voltak karhatalmi (tiszti)
kulonitmenyeket szervezni, es volt ra eset, hogy a budapesti palyaudvarra
befuto, hazatero katona-szerelvenyt a vagonok fele forditott geppuskakkal
kellett fogadniuk. Karolyieknak nem volt mas valasztasuk, mint az, hogy a
haza ozonlo egykori hadsereg maradvanyait, ami '18 vegen, '19 elejen mar reg
nem hadsereg, hanem fegyveres csocselek volt, megprobaljak lefegyverezni,
leszerelni es hazakuldeni. Barmely mas kormanyzat igy tett volna, es nem is
tehetett volna maskent, ha el akarja kerulni a szo legrosszabb ertelmeben
vett anarchiat es a polgarhaborut.

>ugynugy ellenallhatott volna az orszag feldarabolasanak, mint ahogy a

Aligha. Egy szetvert, es ami rosszabb, szetesett hadsereg maradványaival?
Olyan emberekkel, akik elotte majd 5 esztendot huztak le a loveszarkokban, es
akik senkiben nem bíztak tobbe - a legkevesbe az 1914 elotti uraikban - akik
ezalatt itthon voltak? Ezekkel - ellenállt volna a horvat, a szerb, a roman,
a csehszlovak egysegesulesi torekveseknek; no, meg az antant-hatalmaknak,
amelyek ekkora mar elhataroztak a Habsburg-birodalom feldarabolasat?

Mondjuk a nemet hadsereg - amely egyreszt joval erosebb volt, masreszt a
fegyverletetelig korantsem esett szet, mint az osztrak-magyar - meg tudta
akadalyozni a versaillesi beket, Nemetorszag teruleti megcsonkitasat es
gazdasagi tonkretetelet? 

>francia forradalom utan a franciak vedtek es megvedtek orszagukat.

Hogy lehet osszehasonlitani az 1918-as magyarorszagi tarsadalmi-torteneti
szituaciot (vagy akar mas, az 1914-18-as haboruban reszt vett europai orszag
helyzetet) az  1793-94 Franciaorszagaval? Van valami fogalmad az I. vh. vege
fele kialakult kozep- es kelet europai allapotokrol?

A Tanacskoztarsasag egyebkent par honappal kesobb megprobalta egy
ujjaszervezett hadsereggel az ellenallast - vajmi csekely eredmennyel.

Udv:   Kalman

 wrote in message ...
>> > Kozos erdek peldaul az, hogy megmaradjon a magyar nemzet onallo
>> nemzetkent. Ezt pl. az SZDSZ ellenzi, mivel szerintul akkor lesz jo, ha
>megszunik
>> minden nemzet, s helyette egy globalis nemzettudat alakul ki, mert
>szerintuk ily
>> > modon vilagbeke lesz. Ezert mondjuk, hogy az SZDSZ magyarellenes,
>> > nemzetellenes kepzodmeny.
>
>Akkor tisztelettel ajanlom figyelmedbe az alabbi sorokat (ld. SZDSZ - A
>rendszervaltas programja):
>
>"Magyarok vagyunk: letunket, magatartasunkat meghatarozza anyanyelvunk,
>nemzeti kulturank, tortenelmunk.
>De magyarsagunk ma tobb ennel: felelos magyarsag - vallaljuk hanyatott
>multunkat, keserves jelenunket, vallaljuk
>hazank jovojenek gondjat. Vallaljuk, de nem kritikatlanul.
>Magyar voltunkban nem tartjuk magunkat se tobbre, se kevesebbre senki mas
>nepnel. Magunkenak erezzuk az
>emberiseg, a vilag sorsat, de gondunk es felelossegunk mindenekelott a
>hatarainkon beluli es hatarainkon kivul elo
>magyarsag sorsa.
>Magyarsagtudatunk nem kirekeszto: magyarnak lenni sosem volt kivaltsag -
>tortenelmunk soran sok mas nep fiai
>aldoztak eletuket, eletuk munkajat hazank - vallalt hazajuk - vedelmeben es
>boldogulasaert.
>Magyarsagtudatunk befogado: nemzeti kulturank, hagyomanykincsunk eleg eros,
>hogy mint a multban mindig, a
>jovoben is befogadja, a magaehoz hasonlitsa mas nepek - mindenekelott kozos
>hazank; Europa - muveltsegenek,
>tudomanyanak, muveszetenek, politikai berendezkedesenek, muszaki
>ismereteinek korszeru ertekeit.
>A magyar nemzet - a magyar nep - resze vagyunk, de szolni nem szolhatunk a
>nemzet vagy a nep neveben...
> ...hisszuk, hogy az egeszseges nemzeti ontudat csak az egyetemes emberi
>szabadsagjogok talajan terem; hisszuk,
>hogy a jovo Magyarorszaga szabad emberek szabad hazaja lesz."


Amikor ezeket a sorokat 8 evvel ezelott olvastam, akkor eldontottem, hogy az
SZDSZ-re fogok szavazni...
Csakhogy eltelt 4 ev, es rajottem, hogy ezekbol a mondatokbol semmit sem
probalnak meg ervenyre juttatni, sot pont az MDF kepviseli ezeket
igazabol...
s '94-ben mar az MDF-re szavaztam volna...
es a '94-es valasztasok utan jott a felig mar elore lat6o gusztustalan
lepes: a koalicio az MSZP-vel...

 ... persze lehet hogy tevedek, de a mai SZDSZ mar semmiben nem az, mint ami
8 evvel ezelott volt ...

Henrik

Csak egyetlen tapasztalatot irok le a hitgyulivel kapcsolatban...

busz, szombat este tele hgy-sekkel
arrol beszelnek folyamatosan, hogy mi volt az istentiszteleten(?): a
katolikus 1haz, az egy rothado buzos hulla, a keresztenyeket el kell
takaritani, mert a bu:zu:kkel mergezik a vilagot...

 ... es kozben osszesugnak a fejem felett: ez sem tartozik kozenk, nezd meg
hogy nez ki, 1bol latszik rajta...

A kerdesem: ez mi, ha nem gyuloletkeltes, mi ha nem a masik / massag el nem
fogadasa?

Probalna meg 1 katolikus pap ilyet predikalni a HGY ellen, masnap mar tele
lennenek vele az ujsagok + TV + minden + a fel vilag nyilatkozna + menne a
feljelentes...

Akik a massagosdit hirdetik, azoknak kellene peldat mutatniuk !

H.

Irtam volt:
>>Az altalanosan elterjedt felfogas szerint a magyarok "azsiai
>>barbarok" akik berobbantak Europaba es az itt elo oslakos
>>nepeket elnyomtak,nyugaton raboltak.
>>Az altalanosan elterjesztett nezet szerint ezt igy tudjak meg ma is,
>vezeto korokben is sokan. Es e nezet propagandajanak
>>eredmenye (is) a trianoni dontes.

 [United States] "PATI" erre igy:
>Oszinten szolva szerintem is a "szemeteslada" szerep
>jut majd magyarorszagnak az Europai Unioban. Ennek oka pedig
>az, hogy Mo. meg mindig sokkal inkabb hasonlit a balkanhoz, mint
>egy europai orszaghoz. :((

Micsoda mellefogas! Neked halvany fogalmad sincs a Balkanrol!
Magyarorszag sohasem hasonlitott es ma sem hasonlit inkabb a Balkanra!
De ha nem hiszed, gyere nezd meg! Elintezek majd neked egy megtisztelo
elso vonalbeli helyet Koszovoban. De ha akarod megszervezzuk, hogy
lemondj mostani allampolgarsagodrol, felveszed a romant (ez azert
szukseges, hogy valoban aterezd a helyzetet) es letelepedsz a Duna
deltaban. De ha akarod, elmehetsz pl. kalauznak a gorog-torok vonalra.
Ott majd elgondolkozahatsz, hogy mihez is all kozelebb Magyarorszag...

Sajnos igy van, ott kinn "nyugaton" es korulottunk rengetegen
gondolkodnak igy mint Te. A nem magyarok. Micsoda hosszu tavon hato
propaganda, felremagyarazasok, hibas tajekoztatas es tudasigenyhiany
eredmenye ez!!!! A szomoru az, hogy magyar letedre? Te is beveszed ezt a
maszlagot!

Persze itt van egy alattomos onzo erdek a kulorszagi vezetok es
propagandistak reszerol: jobb a magyarok barbarsagarol beszelni, mint a
sajatjukrol. Igy lehet lelkiismeretileg igazolni, hogy miert volt
"igazsagos" Magyarorszagot feldarabolni, most pedig EU Kozosseg
szemetesladanak hasznalni.

A cimed szerint az USAbol irsz. Mered-e nekik mondani, hogy tokeletes
genocidumot hajtottak vegre az indianokon? A csunya Hitlernek  a
zsidokon, lengyeleken es ciganyokon nem sikerult, pedig o csak a
perfektul sikerult amerikai genucidum peldajat (pl. a mohikanokon stb.)
akarta utanozni.  (Mellesleg Adolf is egy "nalunknal sokkal
kulturaltabb" nemzet tagja volt szerinted, ugy-e? -Osztrak vasutas fia)
Hogy az ujkori rabszolgatartas is az o nevukhoz fuzodik, meg a 30 evvel
ezelotti Vietnam, stb. Bezzeg az 1100 evvel ezelotti hatrafele nyilazo
barbar magyarok...

>Nem ertem azokat, akik a magyarsaguk mellett
>kardoskodnak. Mire buszkek ??? Hogy az oseink hatrafala nyilaztak
>a lovon ??? Meg a csikos-gulasra ????

Es a tobbi mire buszke? Hogy ma ausztraliaban jol erzi magat a feher
ember a legyikolt oslakoktol rablott foldjen? Meg a beefsteak-re vagy a
francia salatara? Vagy a "fejlettek" a nagy szerencsejukre a foldrajzi
helyzetukert, ami miatt alkalmuk volt fejlette valni ? A kongoi neger
meg szegyellje magat, mert nem szulettett Parizsban?

Esetleg a "buszke" kifejezes vitathato. Mire buszke az ember? Altalaban
arra, ami nem tole fugg. Ilyen alapon meg arra se lehetsz buszke, hogy
a tudomanyok doktora leszel. -A hozza valo esz ajandekkent  veled
szuletik, a motivacio szerencse dolga, a szerencses korulmenyek, hogy
tanulhattal sosem rajtad alltak Legfeljebb az allt rajtad, hogy a
karriered erdekeben hanyagoltad a nagymamad apolasat, nem foglalkoztal a
csaladoddal, nem torodtel senki massal, szulofolddel stb...

De adott vilagunkban a "buszke" szot hasznaljak. (Megha kevesek
filozofalnak is a helyenvalosagarol.) Ez van. Es ha a masik (tobbi nep)
buszke erre-arra, akkor termeszetesen, ilyen alapon, mi is talalunk
rengeteg dolgot, amire nem kevesbe buszkek lehetunk.

Te a "balkani" szot lebecsulo ertelemben hasznalod. A Balkan felszgeten
levoknek nem volt meg a tortenelmi szerencsejuk hogy ma a
legfejlettebbek legyenek. Es ezzel szembeallitod az "europait." Ha
pontosak akarunk lenni, a balkani orszagok is europaiak, Portugalia es
Ukrajna is az, de   Eszak-Irorszag is, sot a londoni nyomornegyed is
europai es a nemetorszagi munkasszallasok tomve pl.(europai) olaszokkal
is europaiak.

>Szal azok a "magyarok" akik a legjobban dongetik a melluket,
>azok tanulnak angolul, nemetul (Ami hangsulyoznam, hogy nem baj,
>mert hozzatartozik az ugymond vilagi muveltseghez !!)
Szukseg is volna mas nyelveken is vedeni a magyarsagot, nem csak hagyni
hogy odakinn krealjanak elmeleteket a magyarok barbarsagarol es ez moge
szepen elbujtassak a sajatjukat.

>es a sulit befejezve ugy huznak el innen, hogy orom nezni.
>En is ezt tennem ! Igazuk van.
Ha valaki elmegy tapasztalatot gyujteni es kiall a magyarsagert mashol
is, HA MAR MASOK IS VEDIK A SAJATJAIKAT SZAKADASIG rendjen is van.
A problema ott van, hogy bizonyos propagandak es korulmenyek a magyarok
kozott olyan helyzetet teremtettek, melyben ilyen onbecsules nelkuli,
masokra es csak masokra egyugyu csodalattal bamulo szolgalelkeket
termelhetnek ki.

Megnyugodhatsz: Magyarorszag biztos nem balkani. Sajat nemzetet ilyen
olcsonadi felfogasu embert a Balkanon nagyitoval se talalsz.
Udv. Gy.

 [United States] irta:

>senki nem dongeti a mellet,de ha mer itt elunk egy idegen orszagban
>engedelmeddel ,'jobb lenne,hogyha elfelejetenenk a szulohazankat?
>A kulturankat?
Ezt senki sem mondta. Csak nem kellene tulkompenzalni.

>Pedig mindenunk megvan,es megis buszkek vagyunk MAGYARSAGUNKRA.
>BAJ????????????
Bajnak nem baj. Csak imho felesleges. Errol korabban mar sokat
vitaztunk, nezz utana a regebbi szamokban. Roviden osszefoglalva. Nincs
ok a buszkesegre. Adottsag. Nem volt semmi befolyasod arra, hogy
magyarnak szulettel. Kb. annyira indokolt valakinek a magyarsagara
buszkenek lenni, mint ha a testmagassagara, hajszinere lenne buszke.
Buszke arra lehet az ember, amit tett. Bar imho az sem szimpatikus, ha
tulzasba viszik.

>Te szerinted megvan tisztitva,csak nemlatod a fat az erdotol,es a volt
>szlavosito (seggnyalok)mind ott ulnek vezeto pozicioban,szegyen hogy innen
>kell,hogy felvilagositsalak.
>Te nemhagytad el az orszagot,talan jolmegvoltal a felszabaditonkkal,az
>orszagunkat kirablokkal,az anyanyelvunkkel taposokkal,stb..stb...
>Talan meg a szadat is befogtad.?

En speciel nem vagyok egy szajbefogos tipus. De nem ez a lenyeg. A
lenyeg a tett, es nem a dumalas. Hatarozottan az a velemenyem, hogy meg
azok is, akik jol megvoltak a "felszabaditokkal", sot meg a szajukat is
befogtak, de kozben epitettek az orszagot, itt dolgoztak, azok ezerszer
tobbet tettek Magyarorszagert, mint akik kimentek barmennyit is
szovegeljenek az utobbiak.

De van egy meg nagyobb gondom is a nezeteiddel. Politikai ellenfeleid, a
szocialistak, sot meg a komenistak is magyarok. Ugyanannyira, mint Te. A
politikai ellenfelek, meg a szlavosito seggnyalok "kitakaritasa" nem
szolgalhatja a magyarsag erdekeit, mert ok is reszei a magyarsagnak.
Mint ahogy a fasisztoid szimbolumokkal, hitlerista karlenditessel
paradezok is. Mint ahogy a kulfoldre tavozottak, es "kiatakaritast"
kovetelok is. Ugyhogy Te itt messze nem a magyarsag erdekeit kepviseled
am, hanem csak a toled eltero nezetu magyarok "kitakaritasat" koveteled
meglehetos agresszivitassal. Legszivesebben talan meg az "alvo
valasztopolgart" is kitakaritanad annak erdekeben, hogy az orszag
kedvedre valobb legyen. Hat nem lesz. Es ennek orulok.

> Felado :  [Israel]

>Itt mar megint felrement valami. Eloszor is kulon kihangsulyoztam, hogy
>ezek a kodok nem alkalmasak josolasra, jovobe latasra, profeciak
>alkotasara. Az egymas mellett megtalalt szavak utalhatnak osszefuggesre,
>de a kapcsolatot nem tudhatjuk, mar maga a kapcsolat lete is csak
>feltetelezes, egyaltalan nem biztos. A Tora-kodok a jovorol semmit nem
>mutatnak meg nekunk!!!

Nem ment felre. A fene sem akar a segitsegevel josolgatni. Csak azt a
sejtesemet szerettem volna igazolni, hogy ilyen szabalyok mellett
tetszoleges nagy terjedelmu szovegekben lehet "furcsasagokat" talalni.

>Es mint azt irtam is, ezt meg is tettek,
>a rabbis kiserlet utan 1000 konyvon kellett ellenprobat vegezniuk, es nem
>talaltak semmi kezenfoghatot a Toratol kulonbozo konyvek eseten.

Ez az amit ketelkedve fogadok.

>Amugy a heber verzioju Tora-kod kereso asszem letoltheto valahol, ha kell,
>utananezek, hogy tenyleg-e' es hogy hol.

Koszi. Ez jo lenne.

Udv, Peter.

Sziasztok!

Nem szeretnek szakmai vitaba keveredni, teljesen mas szemszogbol neznem
meg. Semmi esetre nem szeretnem azt a benyomast kelteni, hogy szerintem
szeretni kell a Microsoft-ot, vagy a fonoket; utalni viszont, biztos, hogy
nem erdemes es nem is nagyon van miert. De ennek a sztorinak van egy olyan
oldala is, hogy valaki kb. 15 eves koraban nekiall valaminek, nagyon
nekifekszik, mindent arra tesz fel, ugyesen (ha ugy tetszik, neha szemet
modon) csinalja es sikerul is neki.

Amiket itt leirok egy konyvbol szarmaznak (kb. az a cime, hogy Bill Gates,
avagy a Microsoft regenye), lehet, hogy csak jolsikerult propaganda, de
valoszinunek tartom, hogy nagyreszt igaz dolgok szerepeltek benne.

A dolog ugy kezdodott, hogy tizeneves koraban B.G. ugy kezdett el
programozassal foglalkozni, hogy a gepidoert, amit kapott (es ami akkoriban
igen draga volt) hibalistakkal fizetett az operacios rendszert gyarto
cegnek. Mondhatni, dolgozott azert, hogy dolgozhasson.

Aztan, akkor latta meg, hogy merre erdemes menni, amikor masoknak meg nem
igazan volt fogalma rola. Es ment is arra.

Hajlando volt 20 orat dolgozni hosszu idon keresztul.

Bajuszt mert akasztani az IBM-mel akkor, amikor az gyakorlatilag
egyeduralkodo volt a szakmaban. Es tudott nyerni ellene.

stb.

Biztos, hogy szerencseje is volt.
------
Amellett pedig, hogy ez Bill fiu milyen rossz es gazdag, azt sem szabad
elfelejtenunk, hogy nem csekely szerepe van abban, hogy ma a magyarorszagi
atlagfizetes ketszereseert normalis szamitogepet lehet kapni otthonra;
amikor egyetemre jartam, uszkve 10 eve, ez az arany 10-szeres volt, arrol
nem is beszelve, hogy mi szamitott akkor normalis gepnek. Nyilvan, nem csak
neki koszonhetjuk, de pl. az Apple nem engedte a hasonmasgepek gyartasat
-mondhatni, monopol helyzetet akart teremteni- ami mind az elterjedest,
mind a fejlesztest korlatozta, kozben az arak pedig magasan maradtak.
Valoszinu, hogy ok is lehettek volna a befutok, technikai szempontbol.
Ehelyett -hibas strategiai dontesuk miatt- ugy nez ki, eltunnek a Gazdasag
Pokoli Forgatagaban (GPF - General Protection Failure, a trademark of
Microsoft Corporation, ahogy a vicc tartja).
------
Az sem mindegy, persze, hogy az a bizonyos 50 milliard javareszt a sajat
cegenek erteke, amiben o a legnagyobb tulajdonos. Ha pnzt akarna csinalni
belole, feltehetoen sokkal kevesebb jonne ki belole a tozsde sajatossagai
miatt. Es ebbol a vagyonnovekedesi utembol barki reszesulhetett, aki vett
egy halom MS reszvenyt, erre, persze, nekunk, itthonmaradt butaknak
kevesebb lehetosegunk volt.

KG

Sziasztok!

Most irok eloszor ide, szoval bocs, de maris a "kozepebe vagnek".

 wrote:

> Mert ki az antiszemita? Az aki zsidoellenes.

Pontosan! Ebben egyetertunk. Ezert gondolom en is, mint sokan masok is,
azt, hogy a MIEP antiszemita. Az antiszemitizmus nem feltetlenul jelent
"Dunabalovest", hanem szerintem peldaul azt is, hogy a MIEP szerint a
zsidosag magyar hazank teruletere palyazik, es ezert mindent felvasarol,
hogy megszerezze folottunk az uralmat. Es a MIEP szerinti megoldas az,
ha megvedjuk Magyarorszagot a zsido erdekekkel szemben. Hat ez az
antiszemitizmus. Azert az, mert mit tehet arrol egy zsido vallasu vagy
nemzetisegu honfitarsunk, hogy ilyeneket terjesztenek rola... Ez igenis
hatranyos megkulonboztetes, az pedig kulonosen az lenne, ha a
szerzodesek megkotesekor arra kulon odafigyelnenk, hogy ne zsido legyen
az uzleti partner.

> Igy a velemenyemet tovabbra is fenntartom, aki ma a MIEP-et, vagy
> barmely magyar allampolgart antiszemitizmussal, vagy fasizmussal
> vadolja, az buncselekmenyt kovet el. Mert mindket titulus kimeriti
> "a becsulet csorbitasara alkalmas" tenyallast!!! Nagyon is sulyosan!

Ezzel nem ertek egyet. Ha az nem buncselekmeny, amit a MIEP terjeszt a
zsidosagrol, akkor ez sem. Azert sem az, mert a Legfelsobb Birosag
tudomasom szerint rendre ugy itelkezett, hogy a velemeny-nyilvanitas
akkor is szabad, ha valakirol rossz velemennyel vagyunk, legalabbis a
szelsojobbodali megnyilvanulasokat a szolasszabadsag gyakorlasakent
ertekeltek. (Nem azonos sullyal esik a latba egy szemely becsuletenek a
megsertese es egy nehezen korulhatarolhato csoporte.) Azt tehat ez
alapjan mondhatom, hogy a MIEP antiszemita, csak azt nem, hogy mondjuk
uldozzuk el vagy irtsuk ki a MIEP-eseket. Ez pedig igazan nem nagy
korlatozas szamomra, hiszen ilyet ugysem mondanek, mert nem is gondolnek
ilyet. Egyebkent azt pedig tenyleg nem ertem, hogy ha egy csoport minden
baj okanak a zsidokat latja, az miert nem vallalja nyiltan azt, hogy
antiszemita.

> (Remelem ezek utan vegkepp nem akarod azt mondani, hogy ha teged pl.
> valaki antiszemitanak nevez, akkor nem csorbul a becsuleted!)

Nem csorbulna a becsuletem, mert rolam antiszemitizmust fel sem
tetelezne senki, a magatartasommal semmi alapot nem adtam ra.

> A merleg kiegyenlitett tehat. Igazsag tehat csak akkor lenne, ha a
> Szabo Alberteken kivul jonehany ugynevezett liberalis politikus is
> racs moge kerulne.

Az mar kulon tema. Sokan eloszeretettel "nemzetidegenezik" az SZDSZ-t,
aminek szerintem az volt az eredeti oka, hogy 1990-ben ok voltak az MDF
legerosebb ellenfelei, gyorsan ki kellett tehat talalni valamit roluk.
Az MSZP-SZDSZ - kormanyban pedig egyenesen ok jelenitettek meg a
"nemzeti oldalt". Olyan esetekre gondolok, amikor peldaul elleneztek a
vizumkenyszer bevezeteset, eppen a hatarainkon tul elo magyarsag
vedelmeben.

Masik (bekesebb) tema:
 wrote:

> Problematikusabb a helyzet az unitariusokkal, akik a fenti definicio
> szerint szinten nem
> keresztenyek, bar ok feltehetoen annak valljak magukat. Afonya

Igen, keresztenynek valljak magukat, es ezt most mar el szokas fogadni.
Az apostoli hitvallas szovege ("hiszekegy") semmi olyan kitetelt nem
tartalmaz, amit ok ne fogadnanak el (vagyis nem nyilatkozik Jezus
Krisztus isteni mivoltarol), nyugodtan elfogadhatjuk tehat a tobbi
tortenelmi egyhaz szemszogebol is a keresztenyseguket. (Vagyis a fo
imadsagokat egyutt mondhatjak az okumenikus Istentiszteleten a
tobbiekkel, ellentetben peldaul Jehova tanuival, akik nem is
imadkoznak.)

Nos, remelem, nem bantottam meg nagyon senkit, es azt is, hogy sikerult
megertetnem a programmal, hogy html nelkul kuldje el a levelet.

Viktor

Kedves Agi!

Kb. sejtem mit jelent Neked a Biblia, ekkora huhot azonban nem kellene
csinalnod belole. Komoly tudosok ezrei foglalkoznak manapsag
bibliakutatassal, s
nemegyszer meglepo kovetkezteteseket vonnak le, amelyekre a hivatalos
egyhazak egybol felhordulnek. Csak nyugi, Neked is van egy felfogasod a
tortentekrol, s
hallgasd meg legyszives masok velemenyet is, akik esetleg objektiven is
tudjak a
Bibliat, mint muvet ertekelni. Szamomra pl. a Biblia egy erdekes
tortenelmi regeny,
amit igen szivesen olvasgatok raero idomben, de nem ismerem el annak
szentseget.
Arra kerlek tiszteld a felfogasomat, mint ahogy masok mas velemenyet is
tisztelned kellene, ne kuldj erte maglyara, es ne kovezz meg.
> Ha Te igy gondolkodsz a Bibliarol es a keresztenysegrol, szived joga.
> Csakhogy igy nem illik ossze az, amit hiszel, a Bibliaval, ami Isten
> Szava.
Ne ess soha abba a hibaba, hogy mint a fentiekben latszik, a sajat
velemenyedet fogadod el mertekadonak. Nezz mar korul, mennyi egyhaz es
szekta van a
vilagon, es magam reszerol meg ket egyforma ertelmezest nem hallottam.
Mindamellett ezek igen-igen bekesen megfernek egymassal egyfajta ved- es
dacszovetseget
alkotva, mert azert egy kozos van bennuk: Isten. Ha elfogadod, hogy van
valaki aki
feletted all, akkor biztos lehetsz benne, hogy nem Te vagy a
kivalasztott, mert van masik
otmilliard ember is aki felett szinten O all.
> Lehet, hogy en neha elvetem a sulykot bizonyos dolgokban, de
> szamomra teljesen osszeklappol minden, amit a Bibliabol olvasok, amit
a
> hitem tanit, amit megelek a mindennapokban, es amit latok a vilagban
> esemenyeket.
A sulykot sajnos sikerul neha elvetned, olykor-olykor mar a tisztanlatas
igenye
nelkul.
> Ha Te beered toredekekkel, legyen a Te hited szerint.
Ne itelj, hogy ne iteltessel! Hol is hallottam ezt?
> En meg akarom ismerni Istent teljesen, amennyire megismerheto.
Ha megismerted, mutasd be nekem is.
> Egyebkent is mas udvtorteneti korszakban vagyunk, ugyhogy Istentol
> biztos, hogy nem fog szarmazni akarmilyen nep kiirtasara vonatkozo
> parancs. Ha valaki azt allitja, hogy erre Istentol kapott parancsot,
az
> hazug es gyilkos.
Ami azt illeti volt nehany hazug es gyilkos az inkvizicio koraban, de
mit ad
isten nem ok kerultek maglyara, s vegulis a hitteritok se sok embert
irtottak ki
Amerikaban, ugyhogy a vallas, tehat kvazi Isten neveben jo par millio
embert
sikerult mar a tulvilagra kuldeni.
> Remelem, ertheto, es elfogadhato volt ez a Szamodra.
Megprobaltalak kovetni Agi, bar jobb lenne ha egy kicsit lassabban
irnal. :-)))
A fentiekbol ne vonj le elhamarkodott kovetkezteteseket, az egeszet csak
fekneK
szantam, s a vallasi turelem gyakrolasa mellett, engedd meg, hogy
figyelmedbe
ajanljam a kotelezo udvariassagot is felebarataink szamara.
Maradtam tiszteletlen
A.