Zoli!
"rad jellemzo tapintatlan szokimondas"
az a baj, hogy te kizarolag ezzel a tapintatossaggal foglalkozol, semmi
massal. a tapintatossag nem minden! Jezus tapintatos volt?!:)
"Az, aki nem eleg ertelmes es ertett ahhoz, hogy megertse
a valodi tudast, hajlamos okosabbnak gondolni magat annal,
aki megerti azt."
Lehet, de aki veletlenul tenyleg ertelmesebb a masiknal, az is hajalmos
okosabbnak gondolni magat. Nem latom, mi maskent lehetne eldonteni, hogy
valoban az-e, mint logikus vitaban.
Az a baj, hogy te a logikus vita helyett kulsosegekrol itelsz.
Egyebkent egy kiserlet: erted az matematikai kaoszelmeletet, a neuralis
halok elmeletet, a neurobiologiat, az onszervezodo folyamatok elmeletet...=
.?
Merthogy ezek szoros kapcsolatban vannak azokkal a jelensegekkel, amiben T=
e
istent latsz.
"A torpeket mindig is az uvoltozesukrol szoktak folismerni."
Kar, hogy ilyen regimodi prekoncepciokban elsz. Es vajon ki uvoltozik?
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Teddynek ( 9 sor )
Idopont: Thu Aug 5 14:11:30 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Teddy!
>Mert ha te ilyen javallattal akarod orvosolni a vilag betegsegeit,
termeszetesen mind a Romai birodalom onkenyuralmat, mind a Japan csaszari
onkenyuralmat, mint az Alban onkenyuralmat elitelem (ez utobbit nemigen
ismerem, de elhiszem, hogy az volt). Minden fanatizmust betiltanek a
kozeletben. Jelenleg magyarorszagon a keresztenyseg a legnagyobb fanatizmu=
s.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Teddy ( 8 sor )
Idopont: Thu Aug 5 14:15:41 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Akkor semmilyen szervezet sem jo..."
De. Az eszre epulo szervezetek jobbak. Egy szervezetben a legfontosabb, ho=
gy
az esz hatalmaban tudja tartani az erzelmeket.
Nem veletlen a kulonbseg mondjuk a Magyar Tudomanyos Akademia es mondjuk a
MIEP kozott. Az elso esz alapu, a masik nemzeti erzuleti alapu. Az elso jo=
bb
(nem angyal!:) a masodiknal. Ilyen egyszeru ez.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: teddy kereszteshadjarat ( 15 sor )
Idopont: Thu Aug 5 14:20:29 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Teddy!
"Nem maradhatnank a tudomanynal es logikanal? Akkor legalabb lelki szemeim
nem nyilanak ki."
Maradjunk, ha ugyanis neked kinyilnak a lelki szemeid, akkor nekem a bicsk=
a
nyilik ki a zsebemben. (ez vicc:) szoval erzelmi alapon reagaltal, nem vol=
t
jogos.
A konyv tobbekkozott arrol szol, hogy a "felszabadito keresztenyek" (ugye =
a
frankok felszabaditottak osi foldjuket:) milyen gyalazatosak voltak, akar
meg sajat szent helyeik es kereszteny testvereikkel szemben is.
Konyorgom: kifosztottak a sajat szent helyeiket, megkinoztak a masfajta
keresztenyeket! De olvass csak bele az idezetekbe.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: *** HIX VITA *** #1293 ( 28 sor )
Idopont: Thu Aug 5 14:30:25 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Soma!
"Ha alaptetelkent valaki elfogdja Isten letet akkor onnantol minden
logikus,mert mindent meg lehet magyarazni.
Az mas kerdes ha nem fogadjuk el Isten letet akkor sok minden
bele- es felremagyarzhato."
Forditva van. Ha elfogadjuk, akkor mindenfele dolog belemagyarazhato, ha e=
m
fogadjuk el, akkor meg nincs kerdes.
De tegyunk egy probat: Milyen az az isten? Ird le kerlek precizen! Ne
hivatkozz! Ne kertelj! Definialj!
"a papanak mint vilagi fejedelemnek volt zsoldos serege"
uhum. no es? volt es kesz, mindegy, hogy milyen minosegben. ez amolyan jog=
i
kibuvo akar lenni? Ha Hitlernek sogori minosegben lett volna hadserege,
akkor mar minden OK?
""Jezus masodik eljovetelenek a datumat nem lehet megtudni,a Bibliaba=
n
benne van,hogy "senki sem tudja sem a napot ,sem az orat""
Ez nem korrekt joslat, ilyet en is tudok. Es igaz is am, De tenyleg...
komolyan mondom. Most miert nem hiszel nekem?
"Tudod az ilyen gondolkodas vezetett az olyan diktaturakhoz
mint amilyen a naci is volt."
nem olvastal eleg figyelmesen. elragadtak az indulataid. sajnalom.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Aquinoi Szent Tamas ( 18 sor )
Idopont: Thu Aug 5 14:38:25 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Vita!
" 1 Ha ket ellent;tes dolog kozul az egyik vegtelen lenne, teljesseggel
lerontana a masikat. Am Istenen az ember valamifele vegtelen jot ert. Ha
lenne tehat Isten, nem letezne semmi rossz. A vilagban azonban talalunk
rosszat. Tehat nincs ISten.
2. Amit kevesebb elvre is visszavezethetunk, ahhoz ne tetelezzunk fel
tobbet. De ugy latszik, hogy a vilagon minden jelenseg visszavezetheto mas
elvekre, ha azt vissza lehet a termeszetre, mint elvre, azokat a letezoket
pedig, amelyek szandekossagot mutatnak, vissza lehet vezetni az emberi
ertelemre vagy akaratra mint elvre. Tehat semmi szukseg annak
foltetelezesere, hogy Isten van...
Feltetelul azt kell mondani, hogy Isten lete ot uton igazolhato..."
Aquinoi Szent Tamas jeles tekintelyetek.
az ezutan szereplo bizonyitas viszont koztudottan azota mar nem allja meg =
a
helyet. Ha szukseges, bizonyitom.
Konkluzio?
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: Attilanak a hatarokrol ( 177 sor )
Idopont: Thu Aug 5 16:31:09 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 :
> Ami nem jelenti azt, hogy most Magyarorszagnak kellene krealnia egy
> uj Trianont, amibol mar jo ideje rengeteg problemaja szarmazott a
> tersegnek, es ami a kozeljovoben hasonlo indulatokat vagy akar meg
> egy haborut gerjesztene.
Magyarorszag nem krealna "uj Trianont". Mar csak azert sem, mert
Trianon fogalma, minden hazafias erzelmu, igaz magyar ember szamara
egyet jelent a jogtiprassal, es a legaljasabb igazsagtalansaggal. Ha
Magyarorszag olyan teruleteket akarna megszerezni ami sosem volt az
ove, akkor megertenem az aggalyaidat. Ebben az esetben mi sem lennenk
kulonbek az onmagukat egykor Antantnak nevezo rablobandaknal, es igy
valoban ujabb ellentetek, neadjisten haborus konfliktusok tudnanak
kialakulni.
Ez viszont nem igy van. En sem akarnam ezt, es gondolom mas becsuletes
ember sem, hogy tolunk idegen orszagreszeket, mas orszagok jogos
teruletet a mienkhez csatoljak.
De a SAJAT osi foldunket, amit egy bunbanda mocskos osszeeskuvesenek
kovetkezteben minden jogalap nelkul elszakitottak az orszagunktol, ugy
erzem van okunk es jogunk diplomatikusan, am hatarozottan
VISSZAkovetelni, amennyiben ezzel megvedhetjuk honfitarsainkat az
esetleges atrocitasoktol.
> Felesleges azzal takarozni hogy idesuss vilag mi
> mar NATO tagok vagyunk, es minket megvedenek, mert pontosan a
> legrosszabb helyen fekszunk egy haborus konfliktus szempontjabol,
> szemely szerint engem meg nem vigasztalna ha a NATO Mo. teruleten
> vedelmezne minket.
Azok az orszagok, akik ma a NATO "kremjet" alkotjak, most a
szovetsegeseink. A trianoni dontes idejeben viszont ok voltak ama
bizonyos Antant orszagok, akik a szamunkra arculcsapast jelento
diktatumot hoztak. Ha ezen orszagok vezetoi rendelkeznenek nemi
lelkiismerettel, es valoban olyan nagy lenne az igazsagerzetuk mint
ahogy azt kifele lattatni szeretnek, akkor mar regen felajanlottak
volna hogy jovategyek elodeik szegyenletes gaztettet, es visszaadtak
volna orszagunk tortenelmi hatarait.
Erre azonban hiaba is varnank, nem fogjak megtenni.
De az semmikeppen sem lehet tulzo koveteles a reszunkrol, hogy vedjek
meg a magyar kisebbseget egy ujabb verfurdotol, es biztositsanak
szamukra egyenlo erteku allampolgarhoz melto emberi jogokat. Ha ez
maskepp nem megy akkor adjak meg a lehetoseget a magyar kisebbseg
szamara hogy amennyiben igenyt tartanak ra, csatlakozhassanak az
anyaorszaghoz. De ez a csatlakozas termeszetesen a TERULETU(N)KKEL
EGYUTT tortenjek!
> Szerencsere a NATO-nak tobb esze van mint az Orban kormanynak es
> egyaltalan nem tamogat meg csak hasonlo gondolatokat se, pontosan a
> tovabbi feszultsegek es etnikai villongasok megelozese vegett.
Elarulnad nekem hogy az "Orban kormany" mikor es milyen
nyilatkozataban kovetelt hatarmodositasokat? Csak azert kerdezem, mert
a kulugyminiszter meg az autonomia visszaallitasanak kerdeseben sem
mutatott valami tulzott hatarozottsagot, a hatarmodositas
esetlegesseget pedig mereven es kategorikusan elutasitotta.
Azt pedig mint mar mondtam, az etnikai villongasok es egyeb
feszultsegek csak akkor csaphatnanak fel jogosan, ha Magyarorszag
nem a SAJAT egykori orszagreszeit, hanem tole idegen teruleteket
akarna megszerezni. Egyebkent most azt a levest esszuk, amit a
trianoni dontessel "foztek" nekunk. Mi szukseg volt arra hogy egy
orszag teruletenek es lakossaganak 70(!) %-at idegen orszagokhoz
csatoljak? Talan nem art tudni, hogy ez a dontes eredmenyezte a maig
is tarto etnikai feszultsegeket.
> Kulonben
> meg milyen tisztan magyarlakta teruletekrol beszelsz? A Vajdasag nem
> egy egyseges magyarlakta terulet hanem egy soknemzetisegu tartomany.
> Vannak tisztan magyarlakta falvak ugyan, esetleg ezekbol van nehany
> egymas mellett, de a valosag az hogy ha teruletet akarsz visszakapni
> akkor ohatatlanul a magyarokhoz lesz mellekelve n*10 szazalek
> nemzetiseg ami kellemetlen problemakat okozhat Neked :))
Nem mondtam azt hogy a Vajdasag teljes egesze magyarlakta terulet, de
az eszak bacskai resz lakossaganak minimum 85 %-a magyar nemzetisegu.
A Vajdasag tobbi reszeben pedig kb. 15 %-nyi a magyarok aranya.
Legalabbis durvan ennyi volt az elmult hetekig. Mostanra azonban egyre
masra ozonlenek a Vajdasag teruletere a Koszovobol menekult szerbek,
es ciganyok.
Ugy gondolom nem veletlenul telepitik oket eppen erre a videkre,
hiszen a szerb vezetesnek most az az erdeke, hogy minel jobban
felhigitsa a Vajdasag etnikai osszetetelet, ahol most a magyar
lakossag vitathatatlanul nagy aranyban van jelen, kisebbsegi
mivoltahoz kepest.
Arra pedig kivancsi lennek hogy szerinted miert is okozna _nekem_
problemat az "n*10 szazalek nemzetiseg" ?
> Na persze a kormany politikajat nezve a Vajdasaggal kapcsolatban nem
> lenne csoda ha a szerbek voroset latnanak mar most is. Szerintem egy
> jovobeni szerb agresszionak a legfobb oka a kormany jelenlegi
> kulpolitikai iranyvonala.
> (flameket nyilvanosan, ne maganba :)
Mar megint a kormany! :-) Meseld mar el legyszives hogy szerinted
milyen a kormany kulpolitikai iranyvonala? Tovabba azt is, hogy honnan
szerzed ezeket a zavaros informaciokat? Ugyanis ilyen kijelenteseket
talan csak az MSZP/MSZMP-s lakossagi forumokon lehet hallani, de
hat ott az IQ mint tudjuk meg az atlag szobahomersekletet sem eri el.
(A szerbek is egy ilyen forumon latnanak csak igazan voroset :-))
"Voroset latni", pedig egyelore _nekunk_ van okunk. Ha nem tudnad, mi
vagyunk a "sertett fel", ok foglaltak el a mi teruleteinket es nem
forditva. Ennek ellenere ok a legkisebb mertekben sem aggodnak emiatt,
es soha nem erdekelte oket hogy nekunk mi a velemenyunk mindezekrol.
Ami pedig a kormanyt illeti, ha meg nem vetted volna eszre,
kifejezetten ovatosak ebben a kerdeskorben. Olyannyira meg akarnak
felelni a Brusszelbol diktalt kivanalmaknak, hogy ezt lassan mar
inkabb onfelado szervilizmusnak lehetne minositeni.
De ugy latszik neked ez sem eleg. Valoszinuleg csak akkor lennel
teljesen elegedett, ha a kormany a megmaradt orszagreszeinket is
felajanlana, "kedves" szomszedainknak, nehogy azok veletlenul is
megharagudjanak rank, es "etnikailag villongani kezdjenek".
Miert gondolod hogy nekunk csak es kizarolag a labtorlo es a
homokzsak szerepet lehet (es kell) eljatszanunk? Talan annyira beled
ivodott az evtizedekig tarto megalaztatas hogy enelkul mar letezni sem
tudsz?
> Most eppen olyan kormany van hatalmon Romaniaban es Szlovakiaban,
> hogy egyket dolgot vegig tudtak a magyar partok verni a
> torvenyhozason.
> Az ilyen es ehhez hasonlo huzasok (Vajdasag visszacsatolasa) csak a
> mostani ellenzekeket fogjak erositeni, es a nagy szivas legfeljebb
> majd
> kormanyvaltaskor fog elkovetkezni. Romaniaval kapcsolatban a magyar
> kormany is tobbszor kijelentette, hogy tamogatja az EU es a NATO
> csatlakozast, hipp-hopp mindjart enyhules kovetkezett be a ketoldalu
> kapcsolatokban. Amig ez a puszipajtaskodas megy addig meg lehet
> csinalni fu alatt olyan dolgokat mint nemzetisegi es nyelvtorveny, a
> kolozsvari magyar egyetem es tarsai.
Na persze! Vilagos. Korbe kell oket nyalogatni ugye? Nagyon jo!
Bitoroljak a teruleteinket, testileg, lelkileg es szellemileg
megnyomoritjak a honfitarsainkat, tonkreteszik a kulturankat, es mi
vagjunk mindehhez jo kepet, sot csokoljunk kezet (ha nem mindjart
segget) ha nagy kegyesen megengedik az anyanyelvunk
hasznalatat. Te tenyleg komolyan gondolod mindezt? Szerinted tenyleg
nekunk kell (meg mindig) megalazkodnunk azok elott akik evtizedekig
artottak nekunk?
Ha igen, miert? Miert kell nekunk tamogatnunk olyan orszagokat, akik
ha csak tehettek rugtak belenk, es miert ne lehetne vegre egyenes
gerinccel hatarozott NEMet mondanunk? Egyaltalan szerinted miert kell
annyira felnunk mindenkitol? Mellesleg megsugom neked, a kolozsvari
egyetemmel kapcsolatban visszavontak a dontesuket "puszipajtasaink".
Nem vagyok meglepve. A romanok szava regen is ennyit ert. Most miert
erne tobbet?
> Ha meg Romania
> majd egyszer Mo. utan EU tag lesz, az egyseges EU jogszabalyok
> vonatkoznak majd ott is mindenkire igy a kisebbsegekre is. Szerintem
> ugyanezt a politikat kell kovetni Szlovakiaval es kesobbiekben egy
> demokratikus Szerbiaval is, es ez lehet a vegso megoldas a magyar
> nemzetisegi kerdes megoldasara.
Az oroszlan meg majd egyutt alszik az ozgidaval. :-) LOL
Csak nevetni tudok a naivsagodon.
> Akkor amikor Europa nyugati fele az
> egyseg fele halad kisebb zokkenokkel, addig keleten mindenki
> nagynemzeti allamokat akar letrehozni mindegy milyen aron.
> Szep, szep, csak hulyeseg a kobon.
Mondod te. Szajkozva amit a balliberos media a fejedbe vert.
Tenyleg ennyire naiv vagy? Azt hiszed hogy egyenloek leszunk valaha is
barmelyik "nagy" nyugat - europai nemzettel? Mi csak egy citrom
vagyunk a szamukra, amit jo alaposan kicsavarnak, aztan meg
kidobnak a szemetbe.
Barmennyire is ellenzed es tartod hulyesegnek, Magyarorszag csak
onmagara szamithat. Es ha nem kezdunk el sajat erdekeink szerint
cselekedni, akkor menthetetlenul lezugunk a lejton.
> Nagyszeru, itt a remek alkalom visszavagni. Kb. ilyen konnyen lehet
> casus bellit talalni az elkovetkezendo evszazadra.
Nem, bele kell torodni. Fuledet, farkadat behuzni, es hasoncsuszva
konyorogni, nehogy morcosak legyenek. :-(
udv
PeteR :-)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [International]
Temakor: re: Tengery Janos - Re: hatarmodositas ( 47 sor )
Idopont: Thu Aug 5 19:58:36 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Udv Janos ( Ivan ?)
Eloszor is kerlek, ne erts felre, szemely szerint en sem igazan tamogatom
Vajdasag visszacsatolasat Magyarorszaghoz. Vajdasag jovoje talan egy SZABA=
D
es DEMOKRATIKUS Jugoszlaviaban, Szerbiaban van, mint magas autonomiaval
rendelkezo tartomany, illettve koztarsasag. Viszont szamomra erthetetlen
elvakultsagod egy nemzetszocialista rezsim irant.
Te irtad :
"Ez persze pont forditva tortent, a szerbek nem tamadtak meg az albanokat,
hanem az albanok tamadtak meg a szerbeket. Prsze a media ezt letagadja, de
majd 50 ev mulva ugyis kiderul az igazsag, mint ahogy ma is tudunk mar
nehany 50 evvel ezelotti igazsagot. A szerbek azert jartak "ugy", mert a
fuggetlen, onallo Szerbia szalka volt Amerika szemeben."
Mint e orszag allampolgarakent szemelyes tanuja vagyok s figyelemmel
kovetoje vagyok mindannak, ami ebben a jobb sorsra erdemes orszagnak a
vezetoi tettek az egykori szomszedos tagkoztarsasagok lakosaival.
A szerb vezetoseg kezdetben gyakorlatilag nem tamadta meg az albanokat,
"csupan" az alapveto emberi jogaiktol fosztotta meg oket
de utana eroszakot is alkalmazott, nem beszelve az etnikai tisztogatasokro=
l.
Nem egy koszovoi frontrol hazalatogato, illettve visszatero kiskatona
illettve rendor ismerosom tudna ezeket bizonyitani, akik szemtanui voltak
az esemenyeknek.
Persze az teny, hogy a NATO bombazasok alatt az un humanitarius akcio
mellett, a Nyugat erdekei is szerepet jatszottak.
Ami az ellenzeki tuntetesekkel kapcsolatos megyjegyzesedet illeti. Sajnos
nem tudom maskeppen minositeni, mint a jugoszlav allami propagandagepezet
egyik xenofobikus kijelenteset a sok kozul, amellyel probalja leplezni a
valosagot, ahogy ezt lasan tiz eve) teszi, s
amelyett sikeresen a magadeva
tettel, ( tudom ajanlani Orwell 1984 c. konyvet .
Pillanatnyilag tobb mint 500.000 ember irta ala Milosevics lemondasat
kovetelo peticiot, s ez a szam azmellett, hogy a belugyi szervek mindenhol
igyekeznek meghiusitani az akciot eleg nagy, s ne felejtsd el, hogy meg
nincs vege!
A visszaszamlalas megkezdodott.
Udv Tadeus von Darkbeer
RESISTANCE AND HOPE !
u.i varom valaszodat Mr Tengery Janos, lehet privatban is
E - Mail : tadeus @ sksyu.net
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Hitelvek ( 24 sor )
Idopont: Thu Aug 5 15:58:35 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Brendel Matyas irja:
>Nos ez az, amit nem fogadok el. Tegyuk fel ugyanis, hogy a kereszteny val=
las
>a hitelvek elfogadasa utan teljesen a logikara epit. Sajnos evvel a
>feltevessel felfoghatatlan szamomra, hogy akkor a tortenelem folyaman hog=
y
>tortentek meg azok a dolgok, amik az altalad emlitett legfobb hitelvvel
>szogesen ellentetesek.Csakis ugy kepzelheto ez el, hogy a keresztenyek
>teljesen ellentmondtak a logikanak.
Ez pontosan igy van. A vallas a hitrol szol, a logikanak nem sok hely
van benne. A kereszteny hit egy konzisztens eletfelfogast kozvetit es
ennek az eletfelfogasnak a szabalyait nem vitathato hitelvek formajaban
kozli. Ezzel eletmintat ad azoknak, akik az elveket kepesek elfogadni es
persze igyekszik a nem elfogadokat is meggyozni arrol, hogy talan
ez az eletfelfogas jobb, mint ami szerint az eletuket most elik. Ez vagy
igaz, vagy nem, elfogadni nem kotelezo. Ugyanakkor az talan elfogadhato,
hogy sok elesett, sot szetesett ember szamara biztosabb fogodzo
a hit, mint a sajat elszurt "patchwork" eletmintaja.
Ez a vita sokszor lefolyt mar, en nem kivanok belemenni. Csak
annyit jegyezne'k meg, hogy el lehet gondolkodni, szabadsag, egyenloseg,
testveriseg, haza, haladas, modernitas jegyeben mi mindent kovettek
mar el. De ezt mar sokan es sokszor leirtak a VITAn is. Ilyenkor
szoktak elkezdeni osszehasonlitani az inkvizicio aldozatainak
szamat a francia forradalomeval es Sztalineval. :-)
Udv, Gabor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Racio ( 23 sor )
Idopont: Thu Aug 5 16:09:00 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Brendel Matyas irja:
>Kizarolag a racionalis gondolkodas az, amelynek eseje van a konvergenciar=
a,
>tehat az esznek az erzelmeknel es belso meggyozodesnel erosebnek
>kell lenni
Helyes, akkor oldjuk meg az alabbi feladvanyt tisztan racionalis uton.
Adva van X, akit eros trauma ert, mondjuk felesege es gyereke meghalt
egy autobalesetben. X iszik, mint a kefekoto, lassan tonkremegy.
Munkajat egyre kevesse tudja ellatni, elete szetesik. Mi a racionalis?
X agya ugyanis tokeletesen racionalisan jar el, amikor az egyent
kabitoszerek szedesere kenyszeriti, mert tudja, hogy X ugyse tudja
felfogni a felfoghatatlant. Vagy az a racionalis, hogy X megmaradjon
termeloeronek es ne tegye tonkre magat? Akkor mi van az agyaban
feszkelo fajdalommal? Aludjon, amikor nem dolgozik?
Amint azt bebizonyitottak egy paran, az emberi agy alapvetoen
nem a formalis logikara epit. Hogy mire, az ma meg nem latszik biztosan,
de nekem ugy tunik, nagybonyolultsagu nemlinearis fuggvenyeket
tanul be es optimalizal folyamatosan, hogy modellezze a vilagot.
Ez persze lehetetlen, veges bonyolultsagu rendszerrel, mint az agy
nem lehet vegtelen bonyolultsagu vilagmindenseget leirni. Jozan
ember ezt tudja is es a lyukat megerzesekkel, erzelmekkel, hittel
tomi ki.
Udv, Gabor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Cserny Istvan
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Bagoly mondja verebnek ( 75 sor )
Idopont: Thu Aug 5 12:21:56 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Takacs Feri irja:
~~~~~~~~~~~~~~~~
> Nehany logikai hiba az ervelesedben teljesen hasznalhatatlanna teszi azt=
.
Bagoly mondja verebnek! Hiszen nezd csak, miket irtal:
> Es amikor elgorditettek kesobb a sirboltot zaro kovet, akkor kellet voln=
a
> reklamalnia Jezusnak, hogy "Uraim, en meg elek, miert zartak be ide?"
Tessek?! Minden beszamolo arrol szol, hogy _mar nyitva volt a sir_.
Akor honnan veszed ezt a felnyitast?
> Vagy egyaltalan miert volt szuksege eltuntetnie a testet a sirboltbol,
> miert nem materializalt maganak masikat.
Van itt egy _logikailag lehetseges_ magyarazat, amely sajnalatosan elkerul=
te
a figyelmedet: peldaul nem _eltunt_ a test, hanem _atalakult_. A fizikai
torvenyeket pedig tessek szives lenni nem extrapolalni/szamonkerni a
feltamadott testre, mert a jelenleg altalunk ismert fizikai torvenyek csak=
a
"fel nem tamadott" testekre lettek megallapitva, letesztelve. A
relativitaselmelet eleg jo lecke volt annak felismeresere, hogy a jol isme=
rt
torvenyek extrem korulmenyek kozott korrekciora szorulnak.
> Nem is hitt nekik senki Jeruzsalemben, az apostolok mindegyike kenytelen
> volt elutazni a birodalom mas tartomanyaiba, hogy olyan helyen
> hirdethessek az iget, ahol nem talalkoznak lepten-nyomon szavahiheto, es
> nyilvan hitetlen tanukkal Jezus csodateteleit illetoen. Ez egy nagyon
> sajnalatos, de cafolhatatlan korulmeny az apostolok mukodesevel
> kapcsolatban.
Fel nem tudom fogni, hogy miert kell ilyen butasagokkal elojonni! Kozismer=
t
teny, hogy - allitasoddal ellentetben - Jeruzsalemben jott letre az elso
kereszteny kozosseg. Az apostolok "szetszeledeset" pedig a kereszteny-
uldozesek kenyszeritettek ki. Az uldozesek ellenere a jeruzsalemi kozosseg
evszazaokig fenmaradt, elso vezetoi a ket Jakab majd Simeon voltak
(mindharman vertanuhalalt haltak). Pal arol is beszamol, hoyg az inseges
evekben gyujtest rendeztek a jeruzsalaemi hivek megsegitesere. Az elso
zsinatot is ott tartottak.
> Ezzel kapcsolatos fajdalmasan banto hibas vallasos erveles (Cserny Pista
> is hangoztatta), hogy ha tudni lehetne ezeket a bizonysagokat, akkor az
> erre alapozott hit mar nem is lenne ertekes, hiszen akkor akarki is
> meggyozodhetne rola, meg talan hinnie sem kellene, csak latnia, es tudni=
a.
Szerintem inkabb az a banto, amikor felnott, diplomas emberek keptelenek
felfogni: a bizonyitott ismeret nem nevezheto _hitnek_, csak tudasnak. A
szavaimat pedig ne tessek kiforgatni: a bizonyossag nem "mar", hanem "meg"
nem ertekes (vallasi ertelemben, of course...). Tudniillik a kereszteny hi=
t
szerint a bukott angyalok rendelkeztek ezzel a biztos tudassal, megis
karhozatra jutottak mert _ellene szegultek_ Isten akaratanak, nem akartak
az o terve szerint kozossegben elni vele.
> Mintha bizony az lenne az ertek, ha valaki vakon hiszi a hihetetlent.
Mintha
> a hit celja csak onmaga a hit lenne. Mintha mindegy lenne, hogy mit
hiszunk,
> csak eleg hihetetlen legyen.
Ezt nem tudom, hogy honnan almodtad, mert ilyet sem irtam. Vakon legfeljeb=
b
az ateistak hisznek sajat vilagkepukben, a keresztenyekrol ez legkevesbe s=
em
allithato, hiszen az apostolok hite nem vakhit, nagyon is konkret
tapasztalatokon alapult. Az mas kerdes, hogy _bizalom_ is kell ahhoz, hogy
az apostolok tanusagtetelet hitelesnek fogadja el az ember. Ez a bizalom a=
z,
ami az ateistakbol hianyzik. A tulzott bizalmatlansag pedig karos az
egeszsegre (lasd feltekenyseg).
Mas:
A napkeleti bolcsek csillagarol szolo fejtegetesed is tokeletes mellefoga=
s.
Javaslom, hogy olvasd el Teres Agoston: Biblia es asztronomia c. konyvenek
(Springer, 1998) idevago reszet. Egy planetariumi felvetellel azt is
bemutatja, hogy kb. mit lathattak a bolcsek. Azt senki sem allitotta,
hogy a csillagok segitsegevel hataroztak volna meg a pajta/istallo
poziciojat.
Cserny Istvan
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Romania]
Temakor: hatarmodositas ( 66 sor )
Idopont: Fri Aug 6 01:46:04 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
p_ban, Hopocky Gabor, s-ab, mzolika, PeteR, attila
Kedves Vitazok!
Szeretnek nehany sorban reflektalni a VITA#1291 es 1292-s szamaban
irottakra, mint kozvetlenul erintett fel. Elnezeseteket kerem, nem fogok
idezni, ellenben megprobalom tisztazni a tema premisszait, remelem, nem
veszitek nagykepusegnek.
1. Hatarmodositas alatt gondolom, a Trianon elotti hatarok
visszaallitasara gondolunk
2. Vajdasag es Erdely helyzete nagyjabol analog, (nagysagrendbeli
kulombsegek vannak), de
rajtuk kivul leteznek meg leszakitott teruletek
3. Eleve zarjuk ki a hatarok katonai uton valo modositasat.Tobb indok
szol ellene, pl.
Magyarorszag NATO tagsaga, de ennel (ve'resen) komolyabbak is.
4. Ugynevezett "tiszta magyar teruletek" kiszakitasa ezekbol a
regiokbol nem jarhato ut,
gazdasagpolitikai, foldrajzi, erzelmi es meg sok mas tenyezo
gatolja.
5. Az emlitett teruletek etnikai osszetetele 1918 ota jelentosen
valtozott, a magyarsag hatranyara,
az utodallamok celzatos nemzetisegi es teruletfejlesztesi
politikajanak kovetkezmenyekent.
Ez nagyon fontos tenyezo, kicsit reszleteznem:
(Az adatok nem statisztikai pontossaguak, habar Churchill-lel szolva
"csak abban a statisztikaban hiszek, amit magam hamisitottam")
- Erdely jelenlegi lakossaga kb. 6 millio. Romania magyar lakosainak
szama egyes becslesek szerint 2 millio (hivatalos statisztika szerint
1,7 millio), a Regatban (Okiralysag) elo magyarok szama szazezres
nagysagrendu.
- Csak hallomasbol tudom, Vajdasag kb 2 millio lakosabol kb.
hatszazezer a magyar. (Kerlek, pontositsatok)
- Az etnikai osszetetel megvaltoztatasa korantsem befelyezett,
jelenleg is folyamatos (tobbe-kevesbbe eredmenyes) erofesziteseket tesz
mind a szerb, mind a roman allam a tobbsegi elem betelepitesere.
Amit erdemes lenne megvitatni:
- Van-e igeny ezen regiok magyar lakossaga reszerol az ujraegyesitesre?
Itt a politikai partok hangadoinak velemenye nem az egyeduli mertekado!
- Milyen lehetosegek vannak a magyar lakossag velemenyenek (opcioinak) a
felmeresere?
- Mit szol mindehez a roman (vagy szerb) tobbsegi lakossag, illetve az
erintett kormanyok?
Itt tennek egy megjegyzest, (lasd PeteR: "Mi a feszkes fenet......
stb) t.i. nem hiszem, hogy egy ujabb (trianoni) diktatum vagy akar a
NATO fegyveres beavatkozasa realis lehetoseg. Egy nepszavazas (mint
egyetlen demokratikus megoldas) kimenetele, eppen az etnikai aranyok
kapcsan elegge ketseges. De tegyuk fel, hogy az eredmeny pozitiv. Akkor:
- Mihez kezd Magyarorszag egy 5-6 millios (roman es szerb) kisebbseggel?
Ez kozel 30%-nyi, ha Magyarorszag lakoinak szama a mostani 12-rol 18
milliora ugrik. Megadja nekik azokat a jogokat, amelyek kiharcolasaban
jelenleg tamogatja a hataron kivuli magyarsagot? (Ara'nyos parlamenti
kepviselet, onallo oktatasugy, teruleti es perszonalis autonomia, hogy
csak a legfontosabbakat emlitsem?)
Vegezetul, ha erdemesnek tartjatok a javasolt temakorrol vitazni, volna
egy keresem:
Kimeljuk meg egymast "a kibicnek semmi sem draga" alapallasu
megnyilvanulasoktol, lasd Hopocky Gabor: "......A NATOVAL FOGOM
SZETBOMBAZTATNI....."
Ha van (lesz) nem nyilvanosnak szant velemeny, E-Mail cimem:
Udv.
Szo"cs Viktor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [International]
Temakor: egyebek ( 16 sor )
Idopont: Fri Aug 6 01:32:35 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Semjen allamtit-
>kar-helyettes figyelmebe ajanlanek egy Ujszovetseg cimu
>konyvet, amelybol kiderul, hogy egy nazareti szuletesu, har-
>mincharom esztendos ferfi tizenket tanitvanyaval alapitott
>egyhazat...
Nem is kaptak allami tamogatast ugy 300 evig...:-)))))
>Tudhatnatok, mar regen nem az a fontos,
>hogy van-e menyorszag, hanem az, hogy hetvegen lehet-e ott
>villanyszerelot talalni.
Lehet,csak igen dragan dolgozik :-))))
Soma
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [International]
Temakor: meg mas is ( 16 sor )
Idopont: Fri Aug 6 01:52:27 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>az volt a cime, hogy "Magyarazom a bibliat". Meg gyerekfejjel
>olvastam,
>de ha jol emlekszem eleg vastag konyv volt, a bibliabol kiragadott
>ren-
>geteg logikai bukfenctol...
En epp most olvasom a konyvet(egyebkent nem ez a cime)
de ezt a maszlagot csak az veszi be aki nem ismeri sem a Bibliat
sem a Katolikus Egyhaz tanait.
>Imadom olvasni Math es Juan cikkeit - monda az ur.
a mennyei viccujsagban lenne a helyuk-tette hozza eltunodve...
:-))))
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re : mibebo, Zugi, Csery, Joe, ( 168 sor )
Idopont: Thu Aug 5 18:01:30 EDT 1999 VITA #1295
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
Mibebo:
>ha valaki a keresztyenseget akarja betiltani, akkor az a keresztyeneket
>is be akarja tiltani.
Szerintem a ketto nem ugyanaz. Ha valaki pl. harcol a drogfogyasztas
ellen, az nem azt jelenti, hogy ki akarja vegeztetni a drogosokat.
>Van bizony, es szerintem tobben is orulnenk neki, ha mar
>leszallnatok az egyhazakrol!
Biztosan. S sokan orulnenek annak is, ha az egyhazak leszallnanak
roluk, s nem foglalkoznanak vilagi dolgokkal. (S nem kovetelenek
vissza pl. a csalassal szerzett vagyonuk [meg ha voltak koztuk
johiszemuek is]).
>Az egyhazaknak joga van jelkepei hasznalatahoz, igy a harang
>hasznalathoz is.
Persze joga van. De ez nem feltetlenul azt jelenti, hogy ez a jo.
Volt ido, amikor a horogkeresztet lehetett jogszeruen kitenni. De
ha az emberek tobbsege rossznak talalja, akkor meg kell valtoztani,
nem?
> Einstein vallasos volt... a szemelyes megvalto Krisztusban
> hitt.
Einstein nem volt vallasos, szamos nyilakozata bizonyitja, Krisztusban
meg aztan vegkepp nem hitt. Adhatok meg forrasokat ha kivanod.
De egyebkent lenyegtelen.
> Eleg kellemetlen lehet, hogy egy tudos ember hitt Istenben, nem?
Nem kellemetlen. Ez is bizonyitja, hogy egy ember nem lehet minden
teren okos ;-)
Zugi:
>Mar ne haragudj Juan  ) ,
>de teged nagyon palira vettek tortenelem oran!
Lehet.
>Megerosithetem, hogy ha nem ilyen firkasz ujsagirok altali
>iromanyokbol szerezned az informaciokat, akkor
>te is biztosan megtalalnad a helyes adatokat!
Egy adatom sem szarmazik ujsagbol, s ez az egyetlen volt, aminek nem
neztem utan. Az osszes tobbi adatom konyvekbol szarmazik (egyet
kiveve, ami internetes s egyetemi jegyzet), melyek eleg hitelesnek
tuntek (Persze nem biztos, hogy en jol itelem meg a hitelesseguket).
Mindenesetre megadtam a szerzok nevet, s a konyvek cimeit, illetve
azt, hogy hol lehet megtalalni.
>Es ha nem holmi amerikai tortenelemiras "remekebol" szemezgetsz,
>azt hidve, hogy mert az angolul lett kiadva es talan nagyobb
>peldanyszamban (plusz az interneten is), mint egy magyar tortenesz
>konyve, akkor az mar hiteles is.
Tobb tevedesben is vagy. Egyreszt ideztem angol tortenesztol is.
Masreszt egyszeruen azert idezek angol nyelvu konyvekbol, mert ahhoz
ferek hozza (mivel most epp USA-ban vagyok, s sajnos a magyar
konyvtarak tul messze vannak). Nem tartom sem tobbnek sem kevesebbnek
a magyar torteneszeket a mas nemzetisugeknel.
>Ismeretes, hogy az amerikaiak mindig is mennyire "ertettek" az
>europai viszonyokat...
Nos, mivel az amerikaiak elegge keresztenyek, ezert itt nehezebb olyan
forrast talalni, mely merne vallalni, hogy leirja a keresztenysegrol
az igazat. De nem tudom mennyi bajotok van :) Ha magyar konyvbol
idezek akkor az megbizhatatlan mert komcsi (lehet), ha angolbol, akkor
meg az a baj... nem en tehetek rola, hogy a szeretet egyhaz annyi
embert megoletett, s errol lehet talalni minden nyelven forrast.
>Azt meg vegkepp gusztustalannak tartom, amikor a szamokkal dobalodznak.
Hat meg az a rengeteg ember (mar nem is merek szamot irni) milyen
gusztustalannak talalta amikor megegettek, megkinoztak, elkoboztak a
vagyonat az "Isten es az egyhaz neveben".
>igazan pontos adatokat, akkor mire epited te is az idoben joval
>regebben megtortent inkvizicio aldozatainak nagy szamat?
Megadtam, hogy mire epitem. De akkor ugy kerdezem, nem mindegy, hogy a
szeretet vallasa hany embert vegeztetett ki ezret vagy egymilliot?
Mindketto minositi.
>Csak mert igy olyan konnyu ragalmazni, az egyhazat lejaratni?
Az igazsag nem ragalmazas. Lejaratni meg nem kell, megteszi azt magatol.
>Mindenki elismerte, hogy senki sem vetlen, de azert tegyuk helyre a
>dolgokat tenyek szerint!
Pont ezt mondom en is! Ismerjuk el, hogy az egyhaz tobb szazezer (vagy
millio) embert kivegeztett, s ez nagy hiba s kegyetlenseg volt (enyhen
szolva).
Cserny Istvan:
>> Tevedsz, nem kell igazolni a tagadast, hanem csak az allitast!
>Hat ha ezt komolyan gondolod, akkor nem vagy magadnal! - Ez is egy
>tagadas, ugyhogy az alatalad leirtak alapjan ez sem igenyel kulon
>igazolast. :-)))
Pontosan! Jo hogy belattad! Tehat akkor abban maradhatunk ez szerint,
hogy isten letet, s nem a nemletet kell igazolni :)
Hurra! Konszenzus!:)
>Nem ezt irtam, olvass figyelmesebben! Ha valakibol hianyzik az
>istenhit, meg lehet _masfajta_ hite.
Persze, de az eredeti allitasban kifejezetten istenhit volt (igaz
burkoltan). Egyezzunk mar meg vegre mindenkivel abban, hogy irjuk ki,
amikor istenhit-rol beszelunk, s ha nem irjuk ki, akkor altalaban a
hit-rol.
>Idezni idezted, akarcsak a tatarjaras 9 millio magyar aldozatat.
Mint irtam, ez nem idezet volt, hanem emlekezet, s tobbszor el is
ismertem, hogy tevedhetek ebben.
>De ez igy konkretumok nelkul abszolut komolytalan, tudomanytalan es
>tisztessegtelen.
A tobbi adatra viszont megadtam pontos forrasokat, muveket, szerzoket.
Akkor ezek szerint komoly, s tudomanyos mostmar?
>Szoval: mi mennyi?
Az biztosan latszik, hogy a keresztenysegnek a fennallasa ota tobb mint
10 millio aldozata volt, s ez also becsles. Termeszetesen a pontos
szamot nem lehet megmondani (meg ha meg is mondanam, akkor meg nev
szerint kerned:), de valoszinuleg a tobbszorose. A inkvizicionak
(melybe en beleertem a boszorkanyuldozest), minumum 1 millio aldozata
volt (szerintem, melyet az idezett s megadott forrasok szerint
gondolok), de inkabb a tobbszorose.
>Igen, a tenyek azt mutatjak, hogy amikor a tortenelem folyaman
>az ateistak jutottak hatalomra, azonnal kegyetlen es veres terrorakciok,
>vallasuldozesek kezdodtek,
Igaznak tunik amit irsz, a baj az vele, hogy amire gondolsz, azoknal
nem az volt a lenyeg, hogy ateistak, hanem az, hogy sztalinistak, stb.
Ha mind barna haju lett volna, akkor a fenti allitasod a barna
hajuakra is igaz lenne, megis semmi koze nem lenne a verengzeseknek a
barna hajusaghoz. Ugyanigy nem latom azt be, hogy amiatt verengztek
volna, mert ateistak. A baj az volt veluk, hogy a vallas helyere
felvettek egy masik hitet, s annak a neveben gyilkoltak. Ebbol is
latszik, hogy csak az egyik hitet csereltek le egy masikra, s vegul is
minden hit rossz.
>De amint a tortenelmi tenyek ismeretben latjuk, az egyhaz ill.
>a szerzetesrendek intezmenyesen, szervezetten sokat tettek (es tesznek)
>a tudomanyok fejlodeseert es a kultura terjeszteseert, tehat ne allitsa
>senki ennek az ellenkezojet, mert az hazugsag.
En csak azt mondom, hogy sokat tettek az ellenkezojeert is. Marmint a
tudomany, s ismeretek terjesztesenek gatolasaaert is. No persze nem
csak az egyhaz gatolta, hanem a fennallo hatalmi rend is.
>Nem tiltott, es sem a fentemlitett hivo uraknak, sem Oresme, Copernicus,
>Kepler, Galilei es mas urak - a vallas jarmanak lerazasa nelkul is :-) -
>tudtak es mertek gondolkodni a vilag szerkezeten.
Nos, lehet, hogy Galilei nem volt egeszen jo pelda. Gondold vegig ;-)
>Amit az egyhaz tiltott, az a meddo vitak a _bibliaertelmezes_ korul (
Ennek ellenere jott letre az evolucio elmelete (ami mara mar ugy
bizonyossaga valt), vagy epp a fogamzasgatlas tudomanyos megalapozasa.
Az a baj, hogy a Biblia s az ertelmezese akarva-akaratlan beleszol az
ember eletebe, s igy nyomast gyakorol ra, befolyasolja, s -bizonyos
hatarok atlepese utan- korlatozza.
Joe:
>Egy francia iro a szazadfordulo idejen irt egy konyvet, amiert az akkor
>aktualis papa kiatkozta valahonnan, ha jol tevedek a konyvnek itthon
>az volt a cime, hogy "Magyarazom a bibliat". Meg gyerekfejjel olvastam,
Szerintem a kovetkezore gondolsz: Leo Taxil: Szorakoztato Biblia.
Tenyleg jo konyv, bar kisse szorszalhasogato modon, de rengeteg
logikai bukfencet talal a Bibliaban. Pedig az Ujszovetseget elo sem
veszi, csak az Oszovetsegbol szemezget.
Sziasztok,
Juan
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
=3D* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://hix.com =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* TIPP -++- GURU -++- MOKA -++- RANDI -++- HIRMONDO -++- JATEK -++- VIT=
A *=3D
=3D* AGYKONTROLL AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILOZOFIA HANG KO=
NYHA *=3D
=3D* KORNYESZ KULTURA MOZAIK NY OTTHON PARA SPORT TANC TUDOMANY UK WEBMEST=
ER *=3D
=3D* KUKKER: http://kukker.com MAGELLAN: http://magellan.net =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* Automata segitseg:  > =
*=3D
=3D* Ha az nem eleg:  > =
*=3D
=3D* Utolso szalmaszal:  > Hollosi Jozsi, Internetist /HI=
X/ *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
-----------------------------------------------------------------------
Issue____________: *** HIX VITA 1294 ***
Date_____________: Thu Aug 5 03:58:05 EDT 1999
Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/ http://hix.com
Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles.
-----------------------------------------------------------------------
Hozzaszolas______:  >
Megrendeles______:  > vagy  >
Lemondas_________:  > vagy  >
Segitseg_________:  >
Supervisor_______:  >
Copyright________: http://www.clari.net/brad/copymyths.html
-----------------------------------------------------------------------
Moderator________: Nyakas Laszlo, Paller Gabor, Sporleder Tamas
Moderator________: 
-----------------------------------------------------------------------
HIXWEB___________: http://www.hix.com http://www.us.hix.com
KUKKER___________: http://kukker.com
ARENA____________: telnet arena.hix.com telnet arena.us.hix.com
HEUREKA__________: http://heureka.net.hu http://heureka.hungary.com
RADIO/TV_________: http://www.hungary-online.com
UTAZAS___________: http://magellan.net
-----------------------------------------------------------------------
Tartalomjegyzek:
----------------
Felado :  [Hungary]
Temakor: MIBEBO ( 20 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: betiltas ( 14 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: ki a jobb? ( 4 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: somanak ( 36 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: Teddynek ( 46 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: INKVIZICIO ( 17 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: A Papa vilagi hatalma ( 20 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: tanulsagok az inkviziciorol ( 17 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: logikai torna ( 29 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: befejeeeznetek...? ( 66 sor )
Felado : Tengery Janos
Temakor: Re: Hatarmodositas ( 38 sor )
Felado : Paller Gabor
Temakor: Ujjaepites ( 14 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: szamhaboru ( 60 sor )
Felado : Cserny Istvan
Temakor: vegyes temakor Juannak ( 62 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: kulfoldiek haza ( 40 sor )
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: Math, Soma, Ebri, ( 45 sor )
Felado : Kondricz Jozsef
Temakor: Kereszteny Csaladmodel ( 74 sor )
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: MIBEBO ( 20 sor )
Idopont: Wed Aug 4 07:10:53 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sajnalom, de a VITA szamomra logikat jelent. (kerhetnem ennek hivatalos
deklaralasat?)
Mivel szamodra nem, nem VITAtkozok.
Vedd eszre magad: erdemben nem VITAtkozol, az osszes leveled erzelmi alapu
es hatasvadaszoan eltulozza, eltorzitja az en irasaimat, szinte minden
mondatod csusztatas. Pontatlanul "gondolkodsz" es indulatodban olyan
ertelmezesben talalod az en irasaimat, amelyekkel vitatkozni nincs kedvem,
egyszeruen tiltakozok az ilyen modszer ellen.
Csak a logikatlan gondolkodast (a vallasok ilyenek) es csak a hivatalos
eletbol akarnam kitiltani, mast nem, oldokolni sem. a logikat koveto
zabadgondolkodasnak messzemenoen hive vagyok, es harcolok mellette, de a
szabadgondolkodasnak a legnagyobb ellensege, ha az irracionalizmus elnyomj=
a.
A SZABDAGONDOLKODAS es az IRRACIONALIZMUS ellensegei egymasnak.
Logikai bukfenc nem volt, gondolkodj alaposabban!
Az emberiseg javat akarom, megindokolva javasoltam a vallasok betiltasat.
Elismerem, ez radikalis, de talan sokan elismerik, hogy szuksegesek bizony=
os
radikalis intezkedesek, akar betiltasok is, ha indokoltak. Az indoklast
lehet vitatni, a javaslat felveteset nem.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: betiltas ( 14 sor )
Idopont: Wed Aug 4 07:42:14 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"> Semilyen garanciat nem latok magaban az egyhazban es a vallasi
> rendszerben, amely ennek ellenkezojet a jovoben biztositana. Ilyen alapo=
n
De ez nemcsak a vallasra, hanem minen ideologiara all nemde?
Hiszen kiforgathatok, es onnantol kezdve barki sajat celjaira
hasznalhatja oket. Tehat vagy az ideologiakat, vagy a
gondolkodast kell betiltani."
minden ideologiara igaz, de nem egyenlo mertekben. tehat minden ideologia
betiltasanal szempont. en a logikai alapu ideologiakat nem tiltanam be,
mivel ezeknel lenyegesen kisebb a veszely.
tovabba: szubjektiv celbol mindenki olyan ideologiat kovethet, amilyet aka=
r,
csak hivatalosan, mint igazsag ne lepjen fel veluk! (ugye ez mentesiti a
muveszeteket)
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: ki a jobb? ( 4 sor )
Idopont: Wed Aug 4 07:49:22 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
:  [
"Egyebkent miert gondoljatok, hogy valaki csak azert jobb, mert
ateista vagy vallasos? ("
en ezt igy ilyen formaban nem gondolom. math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: somanak ( 36 sor )
Idopont: Wed Aug 4 08:07:25 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Soma!
Nem ertettel meg. Elismerem, elismertem, es hangsulyoztam is, hogy nem
ismerem a reszleteket teljesseggel, nem ismerem a merleg ket oldalat
teljesen. A kovetkezteteseimhez eleg az, hogy a bunok oldalan van valami, =
es
hogy ez nem elhanyagolhato kis semmiseg. A keresztenyseget a nacizmussal n=
em
akartam egy szintre sorolni, hanem a parhuzam alapjan mindkettot ugyanugy
elitelni. A bunokben bizonyos szint felett nem lenyegesek a fokozatok.
"amit a Bibliaban olvashatsz,hogy szeresd Istenedet teljes
zsivedbol es szeresd felebaratodat mint onmagadat.Erre mondta Jezus ,hogy
ennel nincs nagyobb parancs.Ez a nagy veszely amitemlegetsz?"
Nem ez a veszely, de ez fontos. ld. kesobb.
"Az istenhitet el kell fogadni es azon tul mar a filozfia es teologia
teljesen a logikara epit."
Nos ez az, amit nem fogadok el. Tegyuk fel ugyanis, hogy a kereszteny vall=
as
a hitelvek elfogadasa utan teljesen a logikara epit. Sajnos evvel a
feltevessel felfoghatatlan szamomra, hogy akkor a tortenelem folyaman hogy
tortentek meg azok a dolgok, amik az altalad emlitett legfobb hitelvvel
szogesen ellentetesek. Csakis ugy kepzelheto ez el, hogy a keresztenyek
teljesen ellentmondtak a logikanak. Q.E.D. Ez szerintem all a jelenben is=
,
csak kisebb a kovetkezmenye. Es ez az, ami a veszely!
"A kereszteny egyhazak remsegei leginkabb a kezebe kerult nagy vilagi
hatalommal magyarazhato ami miatt sok oda nem illo ember kerult a puspokok
es a papak koze."
A masodik szamu veszely. Es ez jelenleg is igy van, sot meginkabb igy van.
Manapsag megszeleskorubbb, meg azabb a keresztenyseg, megtobb oda nem illo
ember kerult oda. II. Janos Pal pedig ezt meg elo is segiti.
Mit szolsz akkor ahhoz, hogy akkor ezt e gondolatot vegigvisszuk, es
teljesen fuggetlenitjuk az egyhazat a hatalomtol. Ez azt jelenti, hogy ne
kapjon koltsegvetesi reszesedest, ne legyenek magantulajdonai. Ezek ugyani=
s
manapsag meg mindig tul nagy hatalommal ruhazzak fel. Onkentes szervezodes=
u,
es vilagi hatalom nelkuli szervezet legyen! (ez egyebkent is igy volna
tisztesseges.)
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Teddynek ( 46 sor )
Idopont: Wed Aug 4 08:07:45 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Feljegyzesek szerint volt valami egi esemeny, ami odavezerelte a magusoka=
t
keletrol. Ez is TENY."
Igen, de amellett a feljegyzes mellett tudtommal nincs evszam
(emlekeztetlek, hogy az evszam volt a kerdes. en nem a jelenseget tagadtam=
,
hanem azt allitotam, hogy i.e. 7.-ben volt), azonkivul ahhoz a feljegyeshe=
z
egyetlen szemtanu sem adta a nevet (az evangelikusok nem voltak szemtanuk)=
.
Igy nem TENY.
"Nem egeszen. Ha Isten mindennapi esemenyt produkal, akkor nem tortenik
csoda. Ha valos csodat tesz, akkor azt mondod az nem ellenorizheto, ha nem
lattad. Nem ismetelheto altalad, ha lattad. Ezert csoda."
Igy van. Egyebkent nem lattam meg csodat.
"A csodat bebizonyitani nem lehet. Akik kivalasztatnak, azok vele elhetnek=
,
masok segitesere."
Kovetkeztetes: en nem vagyok kivalasztott. Ugye errol nem tehetek? Akkor
ugye en nem kerulok a pokolba? (Marmint ha letezik.)
"Szamomra a tudomany parhuzamos a hittel. "
En is ezt mondom.:) Csak szeretnem hangsulyozni, hogy (az elozoekbol is
kovetkezoen) abban nem parhuzamos, hogy a hit nem az objektiv ismeretrol
szol. Tovabba szeretnem felszolitani, hogy ekeppen ne is kotnyeleskedjen
bele olyan dolgokba, ami az objektiv megismeres temaja.
Ebbol az is kovetkezik, hogy az "Isten letezik." Nem objektiv, hanem
szubjektiv allitas. Nem egyenrangu a "Szabadsagszobor New Jersey-ben van."
allitassal.
"Ha Isten mindennapi esemenyt produkal, akkor nem tortenik
csoda. Ha valos csodat tesz, akkor azt mondod az nem ellenorizheto, ha nem
lattad."
Ettol Isten "produkalhatna" olyan megismetelheto hatast, amely cafolja a
tudomanyos elmeleteket. pl. ha az ima rendszeresen, vagy statisztikusan
szignifikansan befolyasolna a jovot.
"Maga a tudomany sosem minositheto, mert az mindenkoron
jelenlevo."
A tudomanyos modszer minositheto, a megszemelyesites arra vonatkozik.
Elnezest a rovid szohasznalatert.
"De te magad mit is ertendesz alatta valonak? Amit te tudsz? Amit en? amit
mindenki? Egyik sem dobzse, nazdarovie:-)"
a tudosok konszenzusat. ha ugy tetszik, ez bizonyos ertelemben szavazati
rendszer, van valami hasonlosaga a demokraciaval.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: INKVIZICIO ( 17 sor )
Idopont: Wed Aug 4 09:05:53 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt VITA!
Az inkviziciot illetoen egy konyvbol kiragadott jegyzeteket terjedelmi
okokn'l fogva webre tettem:
http://virgo.analogic.sztaki.hu/books/cenzura.htm
Ha a fele csusztatas, akkor is boven sok. Varom a velemenyeket, hisz en ne=
m
vagyok szakerto ezekben a dolgokban, es a konyv kommunista.
math
Talan a legfontosabb resz:
A spanyol inkviz=EDci=F3 =E1ldozatainak sz=E1ma 1481-1808:
1. elevenen el=E9gettek: 34658
2. in effigere meg=E9gettek: 18049
3. g=E1lyarabs=E1gra vagy t=F6ml=F6cbe =EDt=E9ltek: 288214
(Llorente =E9s Gallois: A spanyol inkviz=EDci=F3 t=F6rt=E9nete)"
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: A Papa vilagi hatalma ( 20 sor )
Idopont: Wed Aug 4 09:16:26 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Afonya!
"Az a problema, hogy az ismereteid rendkivul hianyosak."
Ezt elismerem. Nincsen mindenrol tudomasom, de amirol van, abbol megprobal=
om
levonni a tanulsagot. Te ellenben elveszel a reszletekben, es nem vagy
hajalndo levonni valamifajta tanulsagot.
"Ebben az ertelemben igen. A papa semmifele egyhazi hadsereggel nem
rendelkezett, ami hadserege volt, azt mint a Papai Allam uralkodoja szedte
ossze, mint barmelyik grof vagy herceg. "
Ez porhintes, formalis csures csavaras. Az egyhaz attol nem lesz artatlan,
hogy holmi formalis definiciokkal megprobalod kimenteni. Hat hogy az ordog=
be
maskeppen rendelkezhetett volna a Papa vilagi hatalommal, mint ugy, ahogy
barmely herceg?! Ugyanazt allitom, amit Te is, csak Te felreinterpretalod.
">Az egyhaz vilagi hatalommal rendelkezett,
Konyorgom, tamaszd mar ala valamivel ezt! A kozepiskolas tortenelemkonyv i=
s
jo!"
Abszurd vagy. Vitatkozz el errol Assisi Szt. Ferenccel.:) Bizonyiteknak
egyenlore eleg a Papai Allam. Holnapra jon a torikonyv.
math
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: tanulsagok az inkviziciorol ( 17 sor )
Idopont: Wed Aug 4 14:12:16 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
tisztelt vita!
megprobalom megegyszer osszefoglalni azt, amit az inkvizicioval kapcs.
tanulsagkeppen szeretnek mondani. A inkvizicio et. al. arra tanulsag, hogy=
:
1) A belso meggyozodes es az erzelmek divergensek
2) Ez a divergencia katasztrofakat okozhat
a megoldas:
Kizarolag a racionalis gondolkodas az, amelynek eseje van a konvergenciara=
,
tehat az esznek az erzelmeknel es belso meggyozodesnel erosebnek kell lenn=
ie.
Ez ugyben, ha altalanosan helyeslik, tarsadalmi lepeseket is tenni kell!
Az erzelmek es belso meggyozdeseknek csak ott szabad szerepet kapniuk, aho=
l a
racionalitas nem tud mit mondani. Ez pedig a kovetkezo:
1) Eletcel.
2) Izles. (Tagan ertelmezve. Itt tul kicsik a kulonbsegek ahhoz, hogy erte=
lme
lenne racionalisnak lenni). Azonkivul ez az elet soja.:)
math
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: darmol.elte.hu)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: logikai torna ( 29 sor )
Idopont: Thu Aug 5 01:30:57 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok
1) Petibatyam reszere: nem csak egy rabbi mese volt, amit
mondtam, hogy ha emberektol van a keresztyenseg, akkor
meg fog szunni, hanem ime:
Apostolok Csekedetei 5. fejezet 35-40 versek
Olvasni es tudni is kellene arrol, amirol lekicsinyloen szolunk
2) Einstein vallasos volt... a szemelyes megvalto Krisztusban
hitt. Ha ez nem eleg, hat akkor annyi meg egy bambi! :)
Eleg kellemetlen lehet, hogy egy tudos ember hitt Istenben, nem?
Vajon miert? Mert rajott arra, amit nyilatkozott egyszer: hogyha
kepletekkel bizonyitana tudna, hogy nincs Isten, akkor megkeresne,
hogy szamolasaiban hol vetett. Es igy kell ertelmezni alabbi mondasat =
is.
Juanhu-nak
3) ha valaki a keresztyenseget akarja betiltani, akkor az a keresztyeneket
is be akarja tiltani. Javaslom a Biblia es egynemely dogmatika konyv
attanulmanyozasat. A hitet igazan kozossegben, vagyis egyhazban lehet
es kell megelni. Elso Punkosd tortenete. ApCsel 2. fejezet.
Math pedig egyszeruen a fellegekben jar, orral legalabb is...
--
Udv: Mibebo " A legszebb es legmelyebb erintes, melyet csak erzekelhetunk,=
a
misztikum atelese. Ez minden igaz tudomany letrehozoja. Akitol ez az erint=
es
idegen, aki nem kepes hosszan elcsodalkozni, hosszu, zavart alazatot atel=
ni,
az akar halott is lehetne." Albert Einstein
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: befejeeeznetek...? ( 66 sor )
Idopont: Thu Aug 5 02:22:02 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hi HIT-VITA-zok!
>> Egyebirant a templomban azert van harang, hogy harangoz-
>> zanak vele.
>a pisztolyban meg azert van golyo, hogy lojenek vele, a dobot meg
>verni kell, ...stb.
>tenyleg, ha mar igy elojott ez a kerdes:
>a multkoraban epitettunk egy tetore kihelyezett klimat, es a
>szomszedos tarsashaz meglehetos sikerrel vette le az illeto
>bankot zajartalom cimen, pedig nem haladta meg a kibocsatas a
>torv. hatarerteket
>kerdesem a kovetkezo: van az egyhazaknak valamifele engedelyuk
>a harangozasra es felmentesuk a szabvany alol, ami alapjan a
>fulunkbe zajonganak, vagy csak a regi reflexek mukodnek, es
>senki nem mer szolni?
Van bizony, es szerintem tobben is orulnenk neki,
ha mar leszallnatok az egyhazakrol! A diszkok miert
nem hangosak? Tolunk 100 m-re van egy. Vagy
a kaposztasmegyeri lakotelepen az M0-as epitkezese
nem volt hangos?! Ez mar egyszeruen nonszensz, hogy
mindig az egyhazat talaljatok meg! Math be akarja oket
tiltani, a freemail cseten valaki ki akart bennunket irtani,
szerintetek mindez tisztesseges eljaras?
Az egyhazaknak joga van jelkepei hasznalatahoz,
igy a harang hasznalathoz is. Harang hasznalata
harom esetben lehetseges:
1) szakralis esemenyek (mise, istentisztelet, unnepek)
2) kazualis alkalmak: eskuvo, temetes, lelkeszi szenteles, stb.
3) kulonleges allami alkalmak, unnepek.
A Trianoni torvenyek kihirdetesekor az orszag osszes
harangja egyidoben szolalt meg, es bucsuzott az elcsatolt
teruletektol.
Engedely sz.: Alkotmany 8=A7. Alk. 60.=A7
64/1991. (XII 17.) AB hatarozat
8/1990 AB
1990 evi IV. tv
1959. IV. tv. (Ptk)
(ezek a torvenyek mind szabalyozzak az egyhazak
eletet. Akit egyebkent legutobb zavart a harangozas,
az Maria Terezia volt, de ot is csak a protestans
harangzugas zavarta. Igaz, hogy Sztalin sem
komalta, de engedte. Szoval ez egyszeruen
mar nem igaz, hogy hit es egyhazak kerdeseben
mar mit meg nem engedtek magatoknak)
Egyebkent, aki azt irja, hogy valahol reggel 5-kor
harangoznak, szerintem az egyszeruen nem mond
igazat. A legkorabbi mise reggel 6-kor szokott kezdodni
altalanosan...
--
Udv: Mibebo
" A legszebb es legmelyebb erintes, melyet csak erzekelhetunk, a
misztikum atelese. Ez minden igaz tudomany letrehozoja. Akitol ez az erint=
es
idegen, aki nem kepes hosszan elcsodalkozni, hosszu, zavart alazatot atel=
ni,
az akar halott is lehetne." Albert Einstein
Ps: ma kiadtam a parancsot: 
Viszlat! drs. Ra'sky Miklos lelkesz-jogasz
Meg egyszer! Ha hitrol es egyhazrol vitatkoztok, akkor egy kis valodi isme=
ret
is kellene...
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Tengery Janos
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: Hatarmodositas ( 38 sor )
Idopont: Wed Aug 4 10:04:15 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 irta:
>Elkezdhetnenk talan sajat erdekeinkre is gondolni. A lehetoseg
>adott. A szerbek ott allnak (vagy inkabb fekszenek :-)) porig
>bombazva, vesztes orszagkent.
>Mi a feszkes fenet tudnanak csinalni ha a nemzetkozi diplomacia ugy
>rendelkezne hogy kapjuk vissza a Vajdasag tisztan magyarlakta
>teruletet?
Aki egy igazsagtalan allapotot igazsagtalan eszkozzel probal meg orvosolni=
,
az altalaban igen rosszul jar. Magyarorszag mar egyszer megcsinalta ezt
1941-ben, amikoris hatbatamadta az elet-halal harcot vivo Jugoszlaviat. Az
eredmeny ismert: a tisztesseges eszkozokkel visszakapott Del-Szlovakiat,
Eszak-Erdelyt es Del-Karpataljat is elvesztette az orszag, sot az orszag
terulete meg kisebb lett, mint a Trianonban megallapitott. Azaz most a
vilaguralomra toro, onzo es gatlastalan Amerika csatlosakent nem kene
ugyanazt vegigjatszani, mint 60 evvel ezelott Hitler csatlosakent. Fel kel=
l
ismerni, hogy a magyar erdekek most ugyanugy nem egyeznek Clinton
erdekeivel, mint 60 evvel ezelott Hitlerevel.
>Ugyanugy jarnanak mint a szerbek az
>albanok megtamadasa miatt
Ez persze pont forditva tortent, a szerbek nem tamadtak meg az albanokat,
hanem az albanok tamadtak meg a szerbeket. Prsze a media ezt letagadja, de
majd 50 ev mulva ugyis kiderul az igazsag, mint ahogy ma is tudunk mar
nehany 50 evvel ezelotti igazsagot. A szerbek azert jartak "ugy", mert a
fuggetlen, onallo Szerbia szalka volt Amerika szemeben. Most is nevetseges
probalkozasok folynak: Washingtongban kikepzett emberekbol, akik eddig
CIA-zsoldban alltak, ugynevezett ellenzeket probal letrehozni Amerika
Szerbiaban. Csak szepen elszamitottak magukat a washingtoni es brusszeli
urasagok: a CIA-ugynokokbol allo "ellenzeket" egesz Szerbiaban nehany ezer
ember tamogatja, a Milosevics-ellenes kozvelemeny ugyanugy utalja ezeket a=
z
amerikai ugynokoket, mint a Milosevics-partiak. Tehat semmi ertelme
azonosulni Amerikai erdekeivel, mert azok nem vallalhatoak es nem
erkolcsosek. Persze ertheto, hogy Amerika mindenhol ugynevezett demokracia=
t
akar (demokracia =3D Amerika feltetlen kiszolgalasa), de nekunk semmi okun=
k
ehhez asszisztalni, nem?
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Ujjaepites ( 14 sor )
Idopont: Wed Aug 4 14:57:01 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hopoczky Gabor irja:
>Mit mondjak, qrva sokat ert el a magyar "siker"-diplomacia az utobbi
>idoben. Boritekolom, hogy amit az ujjaepitesbol a magyar vallalatok
>kapni fognak (a beharangozas ellenere), az sokkal kozelebb lesz a
>paripa pimpilihez (popoba), mint a nagy bizniszhez.
Ha nem vetted volna eszre, ez eddig is igy volt. Termeszetesen
az EU nem azert ad ujjaepitesi tamogatast hogy azt magyar (vagy
barmilyen nem EU) ceg nyulja le. Ez rejtett tamogatas a sajat cegeiknek.
Ugyanugy, ahogy ezt mar eloadtak korabban sok mas esetben, peldaul
a nekunk szolo ujjaepitesi tamogatasoknal vagy pl. a TEMPUS
programnal, ahol a penz jo nagy (altalaban a nagyobb)
reszet a nyugati partneregyetem kapta.
Udv, Gabor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: szamhaboru ( 60 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:39:58 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok!
Mar ne haragudj Juan  ) ,
de teged nagyon palira vettek tortenelem oran!
:)) (Dumb es Dumber utan szabadon...) :))
Ami a tatarjaras kori 9 millios adatodat illeti,
azt nem hittem el amig nem olvastam irasod, hogy
letezik aki beveszi. :)
Teljesen igazat adok a szamokban Afonyanak, en
is ugyanazokat ismertem, es ha nem is olvastam
volna, akkor is lenne annyi aranyerzetem, hogy
ne higyjek el hulyesegeket! Megerosithetem, hogy
ha nem ilyen firkasz ujsagirok altali
iromanyokbol szerezned az informaciokat, akkor
te is biztosan megtalalnad a helyes adatokat!
Es ha nem holmi amerikai tortenelemiras
"remekebol" szemezgetsz, azt hidve, hogy mert az
angolul lett kiadva es talan nagyobb
peldanyszamban (plusz az interneten is), mint
egy magyar tortenesz konyve, akkor az mar
hiteles is.
Ismeretes, hogy az amerikaiak mindig is mennyire
"ertettek" az europai viszonyokat...
Azt meg vegkepp gusztustalannak tartom, amikor a
szamokkal dobalodznak. Legismertebb hetkoznapi
eset erre a zsido holocaust, ahol mondanak egesz
6 millioig bezarva mindent. En nem allitom, hogy
nem millios nagysagrendu volt, de azert nem
mindegy, hogy megis hany is az a millio. Talan
mert igy jobban hangzik, ha minel tobbet
mondanak. Akkor ilyen alapon miert nem egyenesen
akar 26 milliot mondanak? Egyebkent ez a XX.sz
kozepen tortent, es ha ekkor sem tudnak (vagy
csak nem akarnak egyesek?) igazan pontos
adatokat, akkor mire epited te is az idoben
joval regebben megtortent inkvizicio
aldozatainak nagy szamat? Csak mert igy olyan
konnyu ragalmazni, az egyhazat lejaratni?
Ami a tortenelem konyveket illeti, az elmult 40
evben meg johogy el kellett tulozni az egyhaz
allitolagos artalmas tevekenyseget, sokkal
nagyobb hangsulyt szentelni az oktatasban az
egyhaz "buneire". Ha igy nezzuk, persze, hogy
nemcsak a XX. sz.-ot hamisitottak, hanem az
egesz vilagtortenelmet. Es allitom
sehol sem volt akkora hangsuly az egyhazi bunokon, mint Magyarorszagon, me=
g a
blokk orszagaiban. Mindenki elismerte, hogy
senki sem vetlen, de azert tegyuk helyre a
dolgokat tenyek szerint!
Aktualis dolog, hogy most az FKGP javaslatara
felul kellene vizsgalni az 1919-es kommun valodi
torteneseit, aldozatainak szamat, es nemcsak a
mult rendszerben elfogadott rozsaszin "tenyek"
kepet tanitani a mai napig az iskolakban.
Udv
Zugi
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Cserny Istvan
E-mail :  [Hungary]
Temakor: vegyes temakor Juannak ( 62 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:33:35 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Juan irja:
~~~~~~~~~
> Tevedsz, nem kell igazolni a tagadast, hanem csak az allitast!
Hat ha ezt komolyan gondolod, akkor nem vagy magadnal! - Ez is egy
tagadas, ugyhogy az alatalad leirtak alapjan ez sem igenyel kulon
igazolast. :-)))
> Ha valakibol hianyzik az istenhit, akkor hogyan lehetne istenhivo???
Nem ezt irtam, olvass figyelmesebben! Ha valakibol hianyzik az istenhit,
meg lehet _masfajta_ hite. (Pl. hihet egy panteisztikus univerzumban,
vagy a ateistakent a dialektikus materializmus orok igazsagaban.)
> Mint egyik forrasombol ideztem, a keresztenyseg szamlajan
> kb. 68 millio ember elete szarad.
Idezni idezted, akarcsak a tatarjaras 9 millio magyar aldozatat.
De ez igy konkretumok nelkul abszolut komolytalan, tudomanytalan es
tisztessegtelen. Majd ha elmondod, hogy hol-mikor-kik voltak ezek
68 millioan, akkor lehet rola vitazni, addig viszont szedelges
az ilyen megfoghatatlan adatokkal valo dobalozas. Szoval: mi mennyi?
>>Ketlem, hogy pl. egy ateista feudalizmusban tetlenul neztek volna
>>az egesz tarsadalmi berendezkedest felforgato kommunalis mozgalmakat,
>Ketelkedni lehet... a tenyek viszont azt mutatnak, ami.
Igen, a tenyek azt mutatjak, hogy amikor a tortenelem folyaman
az ateistak jutottak hatalomra, azonnal kegyetlen es veres terrorakciok,
vallasuldozesek kezdodtek, es a hatolmert folytatott harcban _sajat
hiveiket_ sem kimeltek. Ugyhogy Brendel Matyinak tobb oka lenne az
ateizmust betiltatni - ha mar mindenaron inkvizitort akar jatszani.
Juan, Peti meg aki nem ertette meg:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>A keresztenyseg pedig koztudottan sokat tett a tudomanyok fejlodeseert.
Ezt a mondatot tobben felremagyaraztatok (ez altalaban is jellemzo a
szemellenzos ateistak hozzaallasara), ezert kenytelen vagyok ideirni:
sohasem allitottam, hogy a keresztenyseg nelkul nem fejlodtek volna a
tudomanyok. De amint a tortenelmi tenyek ismeretben latjuk, az egyhaz ill=
.
a szerzetesrendek intezmenyesen, szervezetten sokat tettek (es tesznek)
a tudomanyok fejlodeseert es a kultura terjeszteseert, tehat ne allitsa
senki ennek az ellenkezojet, mert az hazugsag.
>>Peldaul Heisenbergnek vagy Max Plancknak, Eotvos Lorandnak es
>>Jedlik Anyosnak milyen jarmot kellett leraznia, hogy nagy
>>tudosok legyenek? :-))
>Azt a jarmot, hogy el merjenek gondolkodni a vilag szerkezeten, amit a
>vallas ugye amig csak lehetett tiltott
Nem tiltott, es sem a fentemlitett hivo uraknak, sem Oresme, Copernicus,
Kepler, Galilei es mas urak - a vallas jarmanak lerazasa nelkul is :-) -
tudtak es mertek gondolkodni a vilag szerkezeten. Amit az egyhaz tiltott,
az a meddo vitak a _bibliaertelmezes_ korul (a vallashaboruk idejen
milliok es orszagok vesztet okozhatta volna egy ebbol fakado ujabb
vallasszakadas) es az ezzel kapcsolatos agressziv tudomanyoskodast, azaz
a nem bizonyitott allitasok tenykent valo kozleset.
Cserny Istvan
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: kulfoldiek haza ( 40 sor )
Idopont: Thu Aug 5 02:42:53 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hello!
Ez a level arrol fog szolni, hogy miert valtozott meg a
velemenyem a hazankban tartozkodo kulfoldiekkel szemben.
Tudni kell, hogy eddig azon az elven voltam, hogy ok,
szabad vilag, mindenki (majdnem) oda utazik, ahova akar,
nem neztem rossz szemmel a sok rohadt arabot es romant,
aki furcsa modon nem dolgozik a varosban, hanem ordibal,
fel-ala maszkal, es nem csinal semmi hasznosat.
Hogy miert valtozott meg a velemenyem? Mert 4 mocskos
arab tegnap az oktogon kornyeken megroviditett 40000 Ft-tal
egy szelhamos atveres soran! Ok, ok en is hibas vagyok
termeszetesen, hogy bedoltem nekik, de akkor is: ezek a
szemetek azert vannak magyarorszagon, hogy belolunk,
az orszagbol eloskodjenek. Hisz tudjak, otthon, a hasonlo
tetteikert azonnal, gondolkodas nelkul kinyirjak oket, mig
itt, a szerencsetlen, tehetetlen rendorseg (aki csak aluljaroban
arusito nenikek elkapasara kepes) nem csinal veluk semmit!
Sot, a sok piszkos, koszos roman, alban, torok, es meg tavolabbi
menekulteket tart karokkal varjak az osszkonfortos menekult-
taboraink, ahol lenyegesen jobb korulmenyek kozott tengetik
napjaikat, mint sok magyar nyugdijas, akik ezert az orszagert
evtizedeket hajtottak! Miert van az, hogy ez az orszag
(fuggetlenul az aktualis kormanytol) a segget nyalja a sok
kulfoldinek, mig egy Ausztralia, vagy USA ki meri jelenteni,
hogy o NEM fogad be menekulteket?
Es miert van az, hogy erdekes modon a dolgozo, tisztesseges
roman, alban, egyeb emberek nem keresik fel hazankat?
Mikor jutunk el arra a szintre, amikor azt tudjuk csinalni,
hogy egyreszt elkapjuk az osszes mocskos arabot es romant,
akik az orszagban garazdalkodnak, es kitesszuk oket a hatar
masik oldalara, masreszt meg nem engedunk be senkit ebbe
a nyomorult orszagba, aki nem idevalo?
ennyi a rovid velemenyem, bar meg hosszasan tudnam hergelni
magama a temahoz kapcsolodo gondolatokkal.
remelem eljut a hix olvasoihoz ez a level. ha igen, es valaki
valaszol, ne a listara tegye, mert nem olvasom.
p
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: Math, Soma, Ebri, ( 45 sor )
Idopont: Wed Aug 4 15:33:11 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
Math:
>Akarhogy is nezzuk, a fanatizmus, a vallasos orulet sokaldozatot es sok
>rossz dolgot hozott a tortenelemben, emellett jo dolgokat is. Teljesen
>mindegy, hogy hany halott volt, kit szamitasz bele, kit nem,
Alapvetoen igazad van, csak mar untam, hogy allandoan azt hallom, alig
volt (par ezer) aldozata az inkvizicionak s a keresztenysegnek.
Hibaztam abban, hogy nem keszultem fel elegge, mielott belementem a
vitaba, viszont az, hogy felkeszules nelkul is sikerult mennyi forrast
osszekaparnom hirtelen azt is jelzi szamomra, hogy mennyire alabecsult
volt az a par ezer vagy tizezer.
De mint ahogy kezdtem, vegul is mindegy, hogy 100 vagy 1 millio
artatlan embert oltek meg a szeretet vallasa neveben.
>Vajon elkepzelheto-e vallas fanatizmus nelkul?
Ez egy jo kerdes. Szerintem nem. Ez persze nem azt jelenti, hogy
minden vallasos fanatista, hanem azt, hogy szuksegszeruen lesznek
olyanok, kik elmennek kozuluk a szelsosegek iranyaba.
Soma:
>hat en szerintem meg nagyon sok ember nem hozott volna aldozatot
>ha nem vallasos inkabb menti a boret
Szerintem meg sokkal tobb ember hozott volna aldozatot, ha nem
vallasos. S most akkor megyunk a feltetelezesek vilagaba? ;-)
Ebri:
>Tenyleg nem jo, de mivel rosszabb a vallas Sztalinnal?
Nem tudom. Ossze lehet egyaltalan hasonlitani? Azt tudjuk, hogy
mindketto rossz, de hogy melyik a rosszabb? Isten tudja! ;-)
>Oh, minden ideologiat terjesztenek, sok energiaval, ez ugy tunik
>emberi dolog.
Haat. azert vannak olyan vallasok, melyek nem terjeszkedoek. Ilyen pl.
a buddhizmus, de ha jol tudom a zsido vallast sem szabad terjeszteni.
>> Termeszetesen nem, de a fontosabbakkal igen, azt a tobb millio emberi
>> eletet nemigazan tudja karpotolni...
>De vallas helyett akkor masra hivatkozva oltek volna, tronviszalyok
>es egyebek alkalmaval pl.
Termeszetesen igazad van. Ha masra hivatkoztak volna, akkor azt a mast
szidnam. De mivel a vallasra hivatkoztak, ezert azt szidom.
Sziasztok
Juan
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Kondricz Jozsef
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Kereszteny Csaladmodel ( 74 sor )
Idopont: Wed Aug 4 16:03:43 EDT 1999 VITA #1294
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egyenlore csak emlegetik es vitatkoznak rola, de hamarosan
a torvenyhozas ele kerulhet a Szocialis es Csaladugyi Minisz-
terium szakertoi keszitette Nemzeti csaladpolitikai koncepcio.
A Harrach Peter miniszter es munkatarsai altal kidolgozott
koncepcio "kereszteny/keresztyen csaladmodell" irant elkote-
lezett. Szep gondolat, biztosan megfontoltak. Senkinek sem ki-
vanok fogadatlan prokatora lenni, de szeretnem tudni, peldaul
az izraelita, a buddhista, a muszlim vallas magyar alampolgar-
sagu hiveire gondolt-e valaki? Olvassuk el a Magyar Koztarsa-
sag alkotmanyanak 60. paragrafusat, amely kimondja: "(1.) A
Magyar Koztarsasagban mindenkinek joga van a gondolat, a
lelkiismeret es a vallas szabadsagahoz. (2.) Ez a jog magaban
foglalja a vallas vagy mas lelkiismereti meggyozodes szabad
megvalositasat vagy elfogadasat, es azt a szabadsagot, hogy
vallasat es meggyozodeset mindenki vallasos cselekmenyek,
szertartasok vegzese utjan, ugy egyeb modon, akar egyenileg,
akar masokkal egyuttesen nyilvanosan vagy magankorben
kinyilvanithassa, vagy kinyilvanitasat mellozze, gyakorolhas-
sa vagy tanitsa." Kire gondoltak - mely egyhazakra - Harrach
Peterek a "kereszteny/keresztyen csaladmodell"-ben? Jo, buta
volt a kerdes, tudjuk, hogy a tortenelmi egyhazakra gondoltak.
Nem is titkoljak, pedig ezzel a modellel kapcsolatban mar ott
nemi bibi lenne, hogy az izraelita egyhaz is tortenelminek ne-
vezheto. Raadasul a kisegyhazakkal - az allamtitkar-helyette-
sileg Semjen Zsolt altal jegyzett felfogas szerint: szektakkal -
is kezdeni kell valamit. Ha nem is politikai megfontolasbol, de
az alkotmany idezett passzusa es a csaladpolitikai koncepcio
metszespontjaban ezt mindenkeppen illene megtenni.
Sem tisztem, sem meggyozodesem barki hitet vedeni es bi-
ralni. Annyi azonban szamomra egyertelmu, hogy a csaladok
boldogsaga, jovoje nem attol fugg, hogy az aktualis politikai
kurzus mikent "gondolkodik". Amig el nem felejtenenk, eppen
az alkotmany 60. paragrafusaban olvashato a harmadik bekez-
desben: "Az egyhaz az allamtol elvalasztva mukodik."
Nem tudom, ki veszi majd a batorsagot annak meghataroza-
sara, hogy mely egyhazak mukodhetnek kozre Harrach Pete-
rek csaladvedelmi koncepciojanak megvalositasaban. Annyit
mar tudunk, hogy Semjen Zsolt nagyon szeretne, ha olyan tor-
veny szuletne, amely tizezres hivekben, szazesztendos hagyo-
manyban hatarozna meg, ki es mi lehet(ne) egyhaz.
Az alkotmany eddig ismertetett reszletein alapjan talan ki-
mondhato, ugyanugy senkinek nncs joga iranyitani, hogy mi-
lyen erkolcs, moral, vallas alapjan gondolkodjon valaki - alla-
milag kotelezoen - csaladja boldogsagarol, mikent azt is bal-
gasag eroltetni, hany hivo jelenthet egyhazat. Semjen allamtit-
kar-helyettes figyelmebe ajanlanek egy Ujszovetseg cimu
konyvet, amelybol kiderul, hogy egy nazareti szuletesu, har-
mincharom esztendos ferfi tizenket tanitvanyaval alapitott
egyhazat...
/Armas Janos cikke a Veszpremi Naplobol/
Ti meg itt az inkviziciorol vitaztok! Ez a kaka meg lassan mar
beszakitja az ajtonkat. Tudhatnatok, mar regen nem az a fontos,
hogy van-e menyorszag, hanem az, hogy hetvegen lehet-e ott
villanyszerelot talalni.
>>Math:
>>Bibliaban bizonyos ertelemben nincs egyetlen logikai bukfenc sem
>
> Dehonincs. Talan ha elkezdened az elejen, magadtol is rajonnel,
>hogy ket kisse eltero teremtesmitosz van osszekeverve a Genezis
>cimu nagysikeru munkaban amelyek eleg sok teren ellentmondanak
>egymasnak. Csinalj egy websearch-ot ha erdekel a bibliai hibak,
>logikai bukfencek erdekes tarhaza.
Egy francia iro a szazadfordulo idejen irt egy konyvet, amiert az akkor
aktualis papa kiatkozta valahonnan, ha jol tevedek a konyvnek itthon
az volt a cime, hogy "Magyarazom a bibliat". Meg gyerekfejjel olvastam,
de ha jol emlekszem eleg vastag konyv volt, a bibliabol kiragadott ren-
geteg logikai bukfenctol...
joe
Imadom olvasni Math es Juan cikkeit - monda az ur.
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
=3D* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://hix.com =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* TIPP -++- GURU -++- MOKA -++- RANDI -++- HIRMONDO -++- JATEK -++- VIT=
A *=3D
=3D* AGYKONTROLL AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILOZOFIA HANG KO=
NYHA *=3D
=3D* KORNYESZ KULTURA MOZAIK NY OTTHON PARA SPORT TANC TUDOMANY UK WEBMEST=
ER *=3D
=3D* KUKKER: http://kukker.com MAGELLAN: http://magellan.net =
*=3D
=3D* ---------------------------------------------------------------------=
---- *=3D
=3D* Automata segitseg:  > =
*=3D
=3D* Ha az nem eleg:  > =
*=3D
=3D* Utolso szalmaszal:  > Hollosi Jozsi, Internetist /HI=
X/ *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D
|
