Szia Juan!

Nagyo ritkan irok a Vitaba - akkor is minek, hiaba -, de most kiprovokaltal
egy
 hozzaszolast.
>Azt hiszem feltehetem a kerdest, hogy itt a listan ki erzi
>magat igazi keresztenynek, azaz olyanok, akik Jezust,
>illetve Jezus tanait koveti?
>Mert en meg nem is talalkoztam ilyen emberrel, sem
>eloben, sem interneten.
Ha - mint kerdesedbol kisejlik - igazi keresztyennek azt tekinted, aki
mindenbe
n tokeletesen koveti Jezust, a Biblia tanitasat, akkor ilyen emberrel
valoban,
sosem talalkozhattal, mert nincs.
Olyannokkal talalkozhattal csak, akik igyekeznek kovetni ot.
Termeszetesen gyarlon, esendon, sokszor elbukva.

Az az idezet, amit szamonkerni akartak a keresztyeneken epp arrol szol,
hogy ni
ncs tokeletes "tanitvany". Es termeszetesen nem arrol, hogy minden
keresztyenne
k szet kellene osztania a vagyonat.
A bibliaertelmzes soran ugyanis nem szabad 1-1 iget, verset, textust
kiragadni
a kornyezetebol, a kontextusbol es onmagaban magyarazni, mert az konnyen
felree
rteshez vezethet.
Az idezet jezusi szo egy parbeszed resze. Mt 19, 16-24
Jezushoz odamegy egy gazdag (ifju) es azutan erdeklodik, hogyan nyerheti el
az
orok eletet. Jezus azt feleli, tartsa meg a parancsolatokat. Az ifju
visszakerd
ez: Melyeket? Jezus a tizparancsolat es a nagyparancsolat masodik reszet
idezi.
 Erre azt feleli a gazdag, hogy megtartotta.

Milyen helyzetet tart elenk eddig a tortenet?
1. Van egy (az) ember, aki azt hiszi, hogy az orok elet elnyerheto, azaz az
emb
er eletevel, jocselekedeteivel kierdemelheti.
2. Jezus - latszolag - elfogadja ezt a kiindulasi pontot.
3. Jezus a torveny megtartasara utalva szandekosan kihagyja az Istenre, az
Iste
n szeretesere vonatkozo torvenyket, csak a felebarat szeretetere vonatkozo
torv
enyek megtartasara utal. Teszi ezt azert, mert a parancsolatoknak ez a
konnyebb
en megtarthato resze. Arra akarja raebreszteni a gazdagot hogy meg ezt sem
tudj
a megtartani.
Ezert mondja Jezus:
"Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a
szegényeknek
; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem."

Az ifju ezt hallva ment el szomoruan.

A tortnet uzenete, tehat nem az, hogy minden keresztyennek szet kell
osztani va
gyonat, hanem
1. Az orok elet az ember szamara kierdemelhetetlen.
2. Nincs ember, aki a Nagyparancsolatot kepes lenne megtartani.
3. Minden ember bunos, tehat az Isten kegyelmere, a megvaltasra szorul.

Ezt erositi meg Jezus a kovetkezo szavakban: a gazdag nehezen megy be a
mennyek
nek orszagaba. (24)
Itt nem elsosorban anyagi gazdagsagra kell gondolni, hanem arra, akik
lelekben
"gazdagnak", azaz erdemesnek velik magukat. Hiszen "boldogok a lelki
szegenyek,
 mert ovek mennyek orszaga". Tehat azoke, akik erdemek nelkulinek, bunosnek
erz
ik magukat.
Viszont azt is mondja Jezus, hogy ami embereknel lehetetlen, az az Istennel
leh
etseges! (26)

Szoval bar itt a vitan sokan "gazdagnak" erzik magukat, megis ... :-))

Udv Sam

Szervusztok!

Koszonom Monika a "biztatast"!! Sokaig tepelodtam, aztan ugy
dontottem eleg volt, valakinek meg kell irnia. Hatha valamelyik
okoshoz is eljut az "elitbe". Nem latnak ki az A6-osokbol szegenyek!
Meg Budapest azert nem videk ugye.

Egyebkent levelemnek volt egy hosszabb elozmenye, ami nem jelent meg:
talan sorlimit miatt vagy ki tudja mert.
Figyelmetekbe ajanlom a Marinov Ivan altal "vilagrahozott"
Vadvita listat: , ahova MODERALAS NELKUL irhattok,
tehat, ha itt nem jelenhet meg valamely velemenyetek, oda nyugodtan
elkuldhetitek!

>Felado :  [International]
>Idopont: Thu Aug  3 21:33:31 EDT 2000 VITA #1550
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

><Pados Feri> kovetel fizetes emelest a allamburokraciatol.
En normalis adokat kovetelek! Es a burokrata ne akarjon tizszer
tobbet keresni masoknal. Kapja csak meg a minimalber ketszereset!
Igy hazank eszveszejto fejlodesenek gyumolcset nem csak az
apparatcsikok aratjak le. Ha meg ez keves neki, o is elmehet dolgozni
30 ezerert rabszolgamunkaba.

>Mas szoval,az allamnak nincsen penze semmi, csupan amit szed a
>lakossaitol adok es mas  zsarolasokkal. De az is kerul penzbe ,szedni az
>adokat, a burokraciat femtartani,es a szedett penzt kulombozo
>programmokra elosztani/elkoteni. Ugy hogy csak nagyon kicsi resze megy
>visza a lakossag zsebebe.
Mikroszkopikusan kicsi resze!! A politikus zsebebe meg szazszor annyi.
Ez NORMALIS???

>   Ado leszallitas mindeg tobb penzt tessz a
>kozgazdsagba. Tobb toke befektetesre,tobb munkalehetoseg,tobb penz a
>lakossag zsebebe.  Elo pelda: A vilag legnagyobb kozgazdasaga,a USA.
> Leszallitotta az dokat ( a legmagasabb adocategoriaban) 70%-rol 28% ra.
Na itt a legkisebb ado 20%, en meg olyan jol keresek, hogy 40% az
adom, ennek ellenere az erdobe kell tuzeloert jarnom.


>Sajnos nagyon keves politikus kepes azt megerteni. Mert csak az onmaguk
>erdekeit szolgaljak.
Pontosan erre akartam tobbek kozott felhivni a figyelmet. Ildomos volna,
ha eltunnenek mar a szinrol, epp eleg ocsmanysagot csinaltak mar.
Emberek, mikor ebredunk mar fel!!??

>Feri panaszkodik hogy mindennek ara emelkedik,meg az iskolaztats is .
>Persze. Mert azok is azt teszik amit Te Feri. Tobb penzt kovetelenk
>maguknak. S senki mas nem fizetheti azt csak Ti.

Nem ertem, melyik allitasod komoly: kevesebb adot es tobb jovedelmet
a nepnek vagy a la'da "seggeben" turkalo allamatyanak meg tobbet kellene
kisajtolni a dolgozokbol adok utjan?
Nem az arakra panaszkodom, hanem arra, hogy NINCS ERTELME
Magyarorszagon DOLGOZNI. Tudod ez olyan, mint mikor te felmaszol a fara
10 almaert es abbol 9-et elvesznek toled. Mennyen fel a nyavalya!
Mit gondolsz miert megy ki az ertelmesebbje kulfoldre dolgozni?

Mellesleg azzal a velemennyel egyetertek, ami maganlevelben jott:

nem partokra kellene szavaznunk, hanem egyeni kepviselokre, akiket
vissza lehetne hivni, szamon lehetne kerni oket. Valojaban nalunk csak
a demokracia torzszulemenye letezik es tenyleg alairast kellene
gyujteni az alkotmany megvaltoztatasara, hogy ne partok diktaturajat
szolgaljuk. Bizony a parlament feloszlatasa volna a legelso lepes.
Csak valahogy ebben az orszagban semmi jo nem sikerul!
Mar a koztarsasagi elnokot is partok adjak. Undorito!


--
Best regards,
 Feri
 padosfc                          mailto:

Tisztelt Vita!
Mivel mostanaban egy kisse elfoglalt vagyok,azert megsem lehet "szolt"
nelkul hagyni ami itt tortenik.
Mivel meglattam a nevem,hogy csak ugy mindenfele "alpari"modon
 odabokve (:))))   ,  nemlehetett csak ugy tovabb menni.
- nak (aki inkabb hallgatott volna)
idezlek:
>nos orommel jelenthetem,hogy 1 honapos hatarido letelt,es a megigert
penzjutalom ellenere nem akadt egyetlen jota bizonysag sem arra,hogy
Nabonidasz valoban Nabuchadrezzar gyermeke lenne.Ezzel a vitanak ezt
az agat berekesztettnek nyilvanitom es megallaiptom,hogy az Anomalian
sulyos tortenelmi tevedesek szerepelnek.<

Hat ez igy nem is olyan rossz.A "szolt"szemszogebol nezve.
Mostmar mindenki befoghatja a "pampuskalesot".
Mivel a "szolt"mondta akkor azt el is illik fogadni,marpedig azert is mert
megrendithetetlen igazsagos iteleteivel es ismereteivel,mind a
tortenelem tudomanyok-es Biblia teren,folulmulhatatlan.
Persze jaj annak aki nemerti Ot meg,es ellenvelemenyt mer mondani,vagy
esetleg megkerdojelezni az O allaspontjat.Ugy a "Biblia"nepevel kapcsolat-
ban,vagy a tortenettudomanyok teren.

Mar bocsanatert kene esedeznem,hogy sorozatosan rakerdezek a
"LOT"aparol elzengedezett (bla-bla-bla-hoz)egy bizonyos "vita"sz-ban.
Hogy micsoda "apai"szivvel is rendelkezett ez a "LOT"apa,a lanyai
irant???
Ilyen "Mozes"(herceg???) temaban mar nem is mernem zavarni,mert
meg egyszer engem is ilyen "MASZAT"-al,fenyegetne.Meghogy valaki
merne ketelkedni a Biblia irott betujeben,no hat aztan lenne hadd el hadd.
Mert hogy "annak"minden betuje igaz,minden ketseget kizar.
Mert abban minden igazsag megvan irva.Mivel egy bizonyos "kodot"
hasznalva abban meglehet talalni meg a jelenlegi USA elnokrol,olyan
dolgokat is amit mi egyszeru emberek (golyok???) folsem foghatunk.

Az Istennel (teremto)-vel kotott szimbolumot meg mar ne is emlitsuk.-
Nesze neked (teremto) azert sem hagyom ugy,ahogy csinaltad.-
Szabad akaratbol megvaltoztatom a "kislabujjam"gorbuletet.
Csak azert is.
Olle,van am itt mas is."Mozes"ur mikor megerkezett ama bizonyos
"ajandekos"teruletre,bizony "felderitoket"kuldott ki es mikor ama
"felderitok" visszaerkeztek,akkor ugy dontott,hogy bizony azt a bizonyos
"viragzo"varosokat es mezogazdasagot elkell "pusztitani"megkell
olni mindenkit,mivel azt a teruletet nekik ajandekozta az a bizonyos
"Monyka Lewinsky":))))))
Nos innen kezdodik az a bizonyos szeretet es beke amit oly szeretettel
hirdetnek.Es meglett pecsetelve a "kislabujj"megvaltoztatasaval.

Mint mar irtam korabbi szamokban,hogy mindenkinek tisztelem az egyeni
hitet(spiritjet)mindaddig a pontig amig elnem kezdi hangoztatni az
"elsobbseget" es felulmulhatatlansagat.De mikor a "szezont"a "fazontol"
nem kulonmboztetunk meg akkor illik egy ket kerdest feltenni.
Persze nemkotelezo valaszt adni,ugy is latja a "vaklegy"
Jo nagy "szemellenzovel"van ellatva.

>Csak olyan ez,mint Jozsi Lot-apazasa vagy van valami spiritusz is benne?<

Hat van benne "spiritusz".
Mikor a nagy "mesekonyvbe"beleiktattak azt a reszt,attol aztan igazan be-
lehet rugni.Micsoda "MORALITASA"volt ennek a "LOT"apanak.???
LENYUGOZO.

>Hol mutatsz fol csoppnyi analizist vitapartnered mondandojat illetoen?
-----
Egyszeruen megforditod,amit irtam,s azt hiszed mar keszen is vagy.
---<
Ez aztan "dofi"a javabol.
Ezt kerdezik mar tobben is,de en csak meg mindig nemkaptam valaszt.
???
Micsoda alantas minositett 'fityfiritty'-ez itt???

>Az egyiptomiaknak volt egy sereg gusztustalannak nevezheto vallasi
szokasuk.Ilyenek pl.a nemzessel,termekenyseggel ........
A csaladon beluli incenzus elterjedt gyakorlat volt,jol ismerjuk egyes
faraok
hatarozott biologiai es genetikai degeraciojat.<

Nos ehhez mar mit lehet meg hozzatenni???
Mozes "tortenetet"???

>No de komolyan hinni bennuk???Mar bocsanat...---<

Csak megprobaltam erzekeltetni a TE modszeredet.
Vilagos nem???
--------------------
Hozzatennem meg,hogy ezzel kapcsolatban, a mai igazsagszolgaltatas,
is tukrozi a "kikopott igazsagot."

-az oprencias tengeren is tul van egy orszag,ugyn...Chile,megprobalta
az "emberjogi"bizottsagnal panaszt tenni (GB)ellen.
Mivel volt kettojuk kozott egy csetepate alakult ki egy sziget
hovatartozasa
korul mar eleg regi idok ota.A szigettol bizonyos tavolsgon kivul a
megtorpedoztak egy Chile-i katonai (barkat),es meghalt kb.(320)ember.

Mit hoz az igazsagos (hatalmas)dontes???
"idejet multa a perbenyujtas"
Nos ehhez is lehet hozzaszolni.
Hat dontse mar el ez "SASKA"humanus nep,hogy mikortol mi multa az
idejet???
Vagy innen-vagy onnan,kezdjuk- vagy fejezzuk- mar be!!!
Mert ha errol a "nep"-rol van szo akkor semmi-ha arrol a "nep"-rol van szo
akkor a "csillagos eg"
No most "MASZATOLJON" "aki"tud!!!:)))))

udv Jozsi

Kedves John!

Most mit akarsz? Legyunk kollektive ongyilkosok, mert az allam bacsi nem
csokkenti az adokat? Hiaba van igazsag a gondolataidban, nem tudunk mit
tenni ellene, mert barmilyen kormany is kerul hatalomra ( eddig legalabbis
igy volt) ugyanugy csak a politikusok sajat cegei gyarapodtak tokeben,
illetve a veluk szorosan osszefonodott maffia. Aki DOLGOZIK, teszem azt
esetleg termelo munkat vegez, rabszolgasorban van. Bar a rabszolgakat is
megbecsultek annyira, hogy volt mit enniuk, kulonben elgyengultek volna es
nem tudtak volna dolgozni... Szepen epultek / epulnek a nyugati cegek
gyarai, uzemei, ahol egy alkalmazott, mondjuk foosztalyvezetotol lefele
nagyjabol havi 100-150 dollart keres. Hiaba igyekszik jobban, tobbet
dolgozni, nem kap tobbet. Az alacsony berekbol szarmazo nyereseget a cegek
meg visszaviszik nyugatra. Legy szives ertsd meg, hogy nem a kisemberek
tehetnek a helyzetrol.
Nalatok, ha egy politikusrol kiderul, hogy korrupt, azonnali
kovetkezmenyekkel jar es tobbe nem lehet politikus. Nalunk meg majdnem csak
megdicserik erte.
Nem az a bajunk, hogy az allam nem ad tobbet, hanem az, hogy az okos
gazdalkodas helyett eladtak a fejunk felol a Mennyorszagot is. Persze
maguknak fenntartva benne a helyet. Nem tudom, Neked mi a foglalkozasod
Amerikaban, de ha csak nem gyarigazgato vagy olajvallalkozo vagy, abbol a
munkabol, barmilyen jol is csinalod, nem tudnal felnevelni egy-ket gyereket
Magyarorszagon. Nem kivanom Neked, hogy ki kelljen probalnod! Tudod, amig
egy cegnek jobban megeri elbocsajtani par dolgozot ahelyett, hogy mondjuk
esszerusitenek a ceg energiafogyasztasat, amivel hosszu tavon sokkal tobb
penzt lehetne sporolni, addig itt nem is lesz normalis elet soha. Es ezek a
cegek nem megyar cegek, henem nyugatiak. Akik a konnyebbik utat
valasztottak
a gyors meggazdagodashoz. Nem baj, ha mi beledoglunk, akkor mennek tovabb
mondjuk Ukrajnaba, ott meg olcsobb a munkaero...
Barati udvozlettel: Monika

Tisztelt Vita !

 Ma mar elnek emberek, akikben genetikailag modositott rofikbol szarmazo
sziv dobog. Vajon milyen erzes lenne nekik a mutet utan megenni a
"maradekot", vagyis a donor nem hasznositott reszeit ?
 Teny, hogy az allatok, kulonosen az emlosok biologiailag nagymertekben
hasonlitanak rank. Lehetne sorolni pl. a verunk azonos alkotoreszeit, es az
emlitett atultetes is azt bizonyitja hogy szerkezetileg "kompatibilis"
alkatreszeink vannak. Ennek a hasonlosagnak az allatok csak a karat latjak,
a kozmetikai, a gyogyszer, es sok biologiai kiserletet is rajtuk vegzik,
amig az kockazatos. Sot, pszichologiai szempontbol is egyre tobb
hasonlosagra derul feny. Peldaul bizonyos kutatok szerint ( sajnos a pontos
forrassal most nem tudok szolgalni ) egerek is tudnak depressziosak lenni,
vagy a stresszel kapcsolatos vizsgalatok eredmenyei lenyegileg azonosak sok
fajon, koztuk az emberen.
 Az emberszabasu majmok ertelmi kepessegei is igen figyelemre meltoak. Sok
szaz jelet hasznalnak a kommunikacio soran. Vadon elo csimpanzoknal ezek a
jelek arckifejezesek, emberek altal tanitott gorillaknal pedig pl.
suketnema
jelbeszed. 1976-ban egy Koko nevu gorilla ( o nem bokszol, de bizonyara
kellemetlen ellenfel lenne. ) ertelmi szintje intelligenciaszintje nem
sokkal maradt el a vele egykoru, vagyis 5 eves embergyerekek atlagatol. Az
erzelmi kepessegek megitelese szubjektivebb, de szerintem barmely kutya
vagy
macska gazdi tud meselni errol. Idezet egy neves etologusunktol, Csanyi
Vilmostol:
"Igenis szamolnunk kell azzal, hogy az allatok kepeben gondolkodo lenyek
sokasaga vesz bennunket korul. Az allatok gondolkodnak, itelnek, dontenek,
gyulolnek, szeretnek es vagyakoznak. Az allatokkal valo kapcsolatunkat
feltetlenul befolyasolnia kell ennek a felismeresnek. Nem vagyunk egyedul."
 Es ami a temank szempontjabol a legfontosabb, az allatok is tudnak
szenvedni. Szerintem nem csak akkor szenvednek, ha utik-vagjak, vagy
termeszetidegen helyre zsufoljak oket. Ha fizikai fajdalmaik esetleg
nincsenek, akkor is szenvednek attol, hogy nem viselkedhetnek oseiktol
orokolt vagyaik szerint. Nekem igen szivszorito latni, amikor a kover
pecsenyelibak szarnycsapdosva szaladgalnak fol-ala, de keptelenek repulni.
Az ilyen eltorzitott allatoknak szerintem mar a puszta lete is kinzas.
Ennel
mar csak az rosszabb, mikor tepes utan nem tudnak mit kezdeni verzo
szarnyikkal, mert kicibaltak azokat a tollaikat is, amik az osszecsukott
szarnyaikat a helyen tartjak. Ha korulnezunk egy hentesnel, bizony aligha
talalunk olyan husdarabot, amihez nem tapad szenvedes, de ezeket most nem
reszletezem tovabb.
Jo jo, az allatok szenvednek. Ez alol az ember sem kivetel, neki is elni
kell valahogy ! Igen, bar arrol is lehetne vitatkozni, hogy 6 milliardnak
kell-e elni. Az pedig, hogy mi is szenvedunk, nem jogosit fel arra, hogy
masoknak is folosleges szenvedest okozzunk. Marpedig teny, hogy az emberek
nagy resze, talan csaknem mindenki, kepes megfeleloen osszeallitott ,
tisztan novenyi etrenden elni, anelkul, hogy barmi hatranyat erezne. Sokak
szerint az igazan egeszseges etrendek nem tartalmaznak hust, de szerintem
ez
nem kulonosebben fontos. A mertekkel fogyasztott baromfi vagy halhus
szerintem nem art senkinek. Ezekbe a taplalkozastudomanyi kerdesekben most
nem szeretnek es nem is tudnek elmelyedni, csak azt emelnem ki, hogy a
novenyeves nagy valoszinuseggel nem art.

 Es a novenyek nem szenvednek ? De igen. Sot, bizonyos novenyi reszek
elfogyasztasa ugyanugy elet kioltasaval jar. Kapcsolodo alapvicc:
- Szoval maga vegetarianus. Ennyire szereti az allatokat ?
- Nem. Ennyire utalom a novenyeket.
Viccnek jo, csak teves elkepzeleseken alapul:
1. A sok noveny termese eredetileg azert van, hogy az allatok megegyek, es
igy szethordjak a magvaikat. Igy pl. paradicsom, paprika, uborka, dinnye,
kukorica, stb., vagy a gabonafelek, gyumolcsok fogyasztasa csak azt
jelenti,
hogy elfogadjuk a novenytol azt, amirol a szaporodasa kedveert onkent
lemond. A salata, zoldhagyma, krumpli, stb. evese persze valoban a noveny
elpusztitasaval jar, de semmi sem tokeletes. A kelloen valtozatos etrend
kedveert ezt az aldozatot meg kell hozni.
2. Egy husevo sokkal tobb novenytomeget igenyel, mint az, aki a novenyeket
kozvetlenul eszi meg. Az allati szervezet meg fiatal, intenziven fejlodo
koraban is rossz hatasfokkal epiti fol testet ( a husallatokat igen
fiatalon
olik meg ). Eletfolyamataik is energiat igenyelnek, raadasul olyan
"folosleges" dolgokat is novesztenek, mint csont, szor, szem, stb. Ma
Magyarorszagon a szarvasmarha (0,86), a sertes ( 5,1 ) es a juh (1,1)
allomany tomege  legalabb 13 millio felnott emberenek felel meg. Kozel
ennyivel tobb embert lathatna el elelemmel a magyar novenytermesztes, ha
minden ember novenyevo lenne. Es ekkor a baromfiallomanyt be se
szamitottuk,
pedig valoszinuleg az is hasonlo nagysagrend.

Most csak ennyi, par aprosag akadna meg a tarisznyaban. Szerintem mar nem
annyira az a kerdes, hogy valaki miert vegi, hanem inkabb az, hogy miert
nem.

Varva a mierteket es a miert nemeket, udvozlettel: KK

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Cenzura nelkul ( 19 sor )
> Idopont: Wed Aug  2 03:24:10 EDT 2000 VITA #1548 irta:

Van egy jo lista, ahol majd mindent meg lehet kulturaltan vitatni:
a neve: Siker

> Van-e olyan magyar nyelvu lista, ahova "cenzura", moderalas nelkul
> megjelenhetnek a "durvabb, nyersebb" kifejezeseket tartalmazo es

Nem vettem eszere eddig, hogy ilyen lenne a hang, de ha par szamot
elolvasol a sikerbol, rajossz, hogy mi ott a stilus.

> esetleg hosszabb "politikai" velemenyek is???

Hat ott vannak sokat irni tudo emberek is :))

> Irtam ugyanis egy eleg nagy levelet a mai magyar valosagrol, amit
> jo volna megvitatni es a kulfoldi magyaroknak is jot tenne, mert
> sajnos szerintem felre vannak vezetve.

Itt miert nem jelenhet meg, reszletekben? Engen szemely szerint
erdekel, hogy ki hogyan latja vagy latni vele a magyar valosagot.
Persze, lehet, hogy nem eretk vele egyet, de ez nem sokat szamit.


--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Tisztelt Feri !

VITA #1549: Re: ki felelos leveleddel kapcsolatban irok.

Politikusok erkolcstelensege:
Valoszinuleg jol latod a helyzetet. De szerinted a 8 millio "kisemberbol"
ossze lehetne szedni egy kormanyra valo embert, aki eloszor nem magara
gondol ? Szerintem mas orszagokat sem sokkal kulonb emberek vezetnek, csak
nalunk kulonosen kedvezoek a korulmenyek a sumakolasra. Ez nem csak az
eppen
hatalmon levok hibaja.

Egyenlotlen eselyek:
Van, aki nehez felfogasunak szuletik, kulonosebb tehetseget semmihez nem
kapott. Sot, a Fold bizonyos reszein halomra szuletnek a HIV+ gyerekek. A
szokott ertelemben vett eselyegyenlosegrol ezen a Foldon szo sem lehet. Az
igazsagtalansagok nagy reszerol nem nehany ember tehet.

Ha valaki ellenszenves nekunk, azert mert anyagi javak tekinteteben
gazdagabb, mint mi, az irigyseg. Fuggetlenul attol, hogy mi modon jutott
hozza. Ha viszont piszkos tettei miatt ellenszenves, az szerintem
helyenvalo. Viszont a ket dolog kulonvalasztando, de nalad en osszemosodni
ereztem a ketfel ellenszenv forrast.
Szerintem nem az a fo baj, hogy a helyzet szar, hanem hogy sokan
remenytelennek, kilatastalannak, igazsagtalannak erzik. Valahogy az az
erzesem, hogy az emberek joletenek, jolet erzetenek javitasa, nem kizarolag
gazdasagi kerdes. Leginkabb valoban tiszta politikusok kellenenek hozza,
akik mellesleg minden teruleten hallgatnak a politikailag elkotelezetlen,
okos emberekre. Csakhogy oszinteseggel, tisztasaggal, jo szandekkal nem
lehet valasztast nyerni.

Udvozlettel: KK

Tisztelt Vitazok !

Sajnos nem ertek jol a gazdasagi folyamatokhoz. ( Vajon letezik elegendoen
hozzaerto ember ? ) Megis gondolkodtam a munkanelkulisegrol. Ezer eve ilyen
gond nem volt, a "szorosan vett letfenntartas" lekototte a teljes
munkakepes
lakossagot. Ahogy mulik az ido, egyre tobbmindent ertunk a "szorosan vett
letfenntartas" alatt, es ezen folul is sokmindent igenylunk. Ez azert valt
lehetove, mert sokat fejlodtek a termelesi modszerek. Manapsag mit kellene
dolgoztatni az emberekkel ? Az "alapveto" dolgokat a lakossag kis hanyada
is
kepes ( lenne ) eloallitani. ( A megfelelo elosztodas problemajat most
tegyuk felre. ) Nagy kerdes persze, hogy mit ertunk "alapveto" dolognak.. A
ketutemu auto pl. itt 30 eve, ill. sok helyen most is luxusnak szamitott
ill. szamit. Mindenesetre szerintem ha igen nagyvonaluan banunk az
"alapveto" meghatarozasakor, akkor is sok ember marad, akik vagy semmit,
vagy "folosleges" dolgokat csinalnak.
Mi tortenik egy gazdagnak nevezett orszagban ? Az emberek _kenytelenek_
hatalmas lakasokban lakni, evente uj butorokat venni, nagy autokkal
kozlekedni, utazgatni a vilagban, rendszeresen egzotikus eteleket enni,
stb.
, csak azert, hogy munkat adjanak embertarsaiknak. Tenyleg ezt akarjuk ?
Az ilyen gazdasag csak ugy kepes elkerulni a latvanyos zuroket, ha
toretlenul novekszik benne a termeles es a fogyasztas. Hol lesz ennek a
vege
? Egy atlag nyugati ember annyi energiat hasznal a mindennapjai soran, mint
egy afrikai elefant. Az en velemenyem az, hogy ha mar ilyen marha sokan
vagyunk, akkor illene egy kicsit meghuzni magunkat ezen a bolygon. Ha
egerre
nem is valtozhatunk, elefantoknak azert megse kene lennunk.

Tisztelettel: KK

Sziasztok!

Reszben valasz Szamocanak.

Tegnap elott jartam Feheregyhazan. Ott, ahol Petofi elesett (nem
Segesvaron!!!). Nos egyik csalodas a masik utan ert. Eloszor is Segesvaron
nem eltek magyarok. Egy szem sem. Az elso es masodik vilaghaboruban
elesettek nevsoraban nem talalni magyar nevet. A kovetkezo csalodas az,
hogy
mindenki azt mondja, Petofi Segesvarnal esett el, pedig az hogy leszurtak
meg Feheregyhazan is tul volt, aztan az hogy a helyen, ahol Petofi elesett
egy kukoricas foglal helyet, raadasul hogy a Petofi Muzeumot eldugtak a
faluban, nehogy meg lehessen talalni. ;)

A Petofi Muzeumban van egy nagy terepasztal, ahol szemleltetik a csata
esemenyeit, es azok leirasat. A leiras szerint Petofi egy a Kis-Kukullobe
folyo patak hidjara tamaszkodva nezte vegig a csatat. Egyszer akart onnan
elmoccanni, akkor is visszazavarta Bem. A csata delutan 5-6 ora tajban
kezdett vegkepp a cari seregek oldalara dolni. Es mindenki elkezdett
menekulni. Petofi atszaladt Feheregyhazan, de nem Segesvar fele! Fel ora
alatt tett meg alig 2-3 km-t a leiras szerint! Ezutan lekanyarodott a
foldekre, es egy kutnal szurtak le a lovasok. Ott talalta meg valami L.
Jozsef (nem emlekszem sajnos a pontos nevere), pontosabban egy holttestet
talalt papirokkal korulveve. Nem tudni, Petofi volt-e, bar valoszinu.

Nos ezek utan mar biztosan tudom, hogy Petofi szerepe a szabadsagharcban a
nep buzditasa volt. Feltettek, mert valoszinuleg sokat jelentett a
katonaknak, hogy ott volt. Bar o is olyan volt, hogy csak "surubben voltak
vele tobben nem". Az is biztos szamomra, hogy nem jatszott ossze a cari
seregekkel. Lehet, hogy nincs ra bizonyitek, es bar gyanus, hogy ha valaki
az eleteert szalad, es egesz nap nem harcolt, csak alldogalt fel ora alatt
rohan 2-3 km-t, nem hiszem, hogy Sziberiaba vittek volna. Petofi ugyan
meglehetosen forrofeju volt, de a hazajat nem tudom elkepzelni, hogy
elarulta volna.

Ami a kolteszetet illeti mostmar ertem: butasag vitatkozni rajta, ki nagy
kolto, es ki nem, viszont az is butasag, hogy valakit a nep koltojenek
titulalni, vagy a legnagyobb magyar koltonek nevezni. Hiszen ez nezopont
kerdese. Szamoca vilagitotta meg, hogy azok a koltok, akik szerintem nagyot
alkottak szerinte sokkal kevesebbet, azaz hogy meg a nagy magyar izles,
amit
szinte mindenki - ugy veszem eszre - azzal a sztereotipiaval azonosit, hogy
egy koltot mindenki szeret, piszkosul nagyot teved, egyszeruen a 10 millio
ember izlese teljesen kulonbozo.

Ha az utcan megkerdeznek 100 embert, hogy mondjon 10 Petofi-vers-cimet
szerintem 80-90 biztos nem tudna. Maximum kinyognek a Janos Vitezt. De ha
megkerdeznenk oket, ki a kedvenc koltojuk, Petofi lenne a valasz. Vagy ha
megkerdeznenk 100 embert, szereti-e Petofit 95 biztos azt valaszolna, hogy
persze. De ebbol jo, ha 10 tudna mondani 10 verscimet Tole. Igy a Nep
koltoje Petofi. Oly mod, hogy amint mar azt felhoztam az irodalomkonyvek
aranytalanul nagy teret szentelnek Neki, elhanyagolva sokak iroi munkajat,
es igy nem azert lesz Petofi sokak kedvence, mert sokan szeretik a
mueszetet, hanem azert mert egyszeruen ezt verik a fejukbe. Errol egy vicc
jut eszembe, ami nagyon tukrozi mirol van szo:

Az atkosban dolgozatot ir a gyerek:
1. kerdes: Ki a kedvenc peldakeped
2. kerdes: Miert epp Lenin?

Remelem mostmar erzitek, mire gondolok.

< Mark >
   

UIN: 3126166

"Hiszen, javunek en, de nem megy az konnyen faluhelyen." /Bendeguz, Indul a
bakterhaz/

Sziasztok!

math:
> 1) Petofi kolteszetenek csak egyik aspektusa a nepiesseg. Vannak nem
> nepies versei boven.

Nem vitatom.

> 2) a nepiesseget a tomegponyvaval osszeteveszteni oriasi hiba. a
> nepiesseg Petofi koraban azt jelentette, hogy olyan temakrol es

Nem en voltam az, aki leirta, hogy Petofi az egyszeru nepnek irt, az mas
kerdes, hogy nepiesen. A nepnek celzott verseket osszekeverni a nepiesen
irt
versekkel oriasi hiba! Petofinek tobb olyan verse van, ami nekem a
kedvenceim kozt szerepel, a fene tudja miert. Lasd: Egy gondolat bant
engemet, a XIX. szazad koltoi, elsosorban a rapszodiait szeretem, de a
Janos
Vitezrol vagy hasonlokrol, amelyek egyugyu rimeket tartalmaznak, es
tartalmuk sincs igazan nem sokra tudok ertekelni.

> szamara ismeros (tehat nepies), de lehet irodalmi erteke, ha ebbol
> valami olyat formal, ami irodalmi szempontbol ertekes.

Nos igen, ez a ketto Petofinel gyarkan osszejott. Az, hogy irodalmilag nem
tulsagosan ertekes a vers, illetoleg, hogy egyszeru, mondhatni gyenge
rimekbol allt. Persze volt, amikor nem! A Szeptember vegen c. verse peldaul
remekmu.

< Mark >
   

UIN: 3126166

"Hiszen, javunek en, de nem megy az konnyen faluhelyen." /Bendeguz, Indul a
bakterhaz/

> Mark >>
> Arany Janos
> Ady Endre
> Jozsef Attila
> Kolcsey Ferenc
> Kosztolanyi Dezso
> Nagy Laszlo
> Radnoti Miklos
> Romhanyi Jozsef
> Toth Arpad
> Vaci Mihaly
> Mark <<
> Te, Mark, nem akarlak bantani, de a Vaci az egy bolsi poeta volt.
> Vietnamban halt meg, az orosz tankok arnyekaban husolve.
> Hogy kerult a listadra???

Csak a verseit szeretem, de a fentiek kozul mindegyik csak azert kerult a
listamra. Romhanyi is. Ezert mondtam, hogy irodalmi szempontbol kell
megkozeliteni, es nem a koltok maganeletet vitatni. Bar lehet, hogy Nalad
mervado egy kolto hattere, nalam kevesbe. Ez persze nem baj.

> Hmm, kezdem egyre jobban erteni, mit es miert muveltek a VITA-n.

Jol nezunk ki, ha kopjas fasiszta lesz en meg bolsevik. :)))))

< Mark >
   

UIN: 3126166

"Hiszen, javunek en, de nem megy az konnyen faluhelyen." /Bendeguz, Indul a
bakterhaz/

Kedves !

Az egyik baratomtol kaptam a kovetkezo levelet, ha gondolod csatlakozz Te
is, h
iszen ilyen meg nem volt eddig!
A lista augusztus 10-en indul!

Üdvözlettel:
Szeles Andras.

----- Original Message -----
From: Tanczos Mihaly >
To: >
Sent: Thursday, August 03, 2000 8:18 PM
Subject: Fenykeptelenseg


> Szia!
>
> Szeretnek amator es profi fotosok figyelmebe ajanlani egy most indulo
> levelezesi listat, a "fenykeptelenseg"-et.
>
> Ez egy olyan forum, ahol a sajatkeszitesu, de valamilyen okbol kulonleges
> fotok kerulnek bemutatasra.
> Ha sikerult lefenykepezned valamilyen mulatsagos, megdobbento helyzetet,
> vagy eppen verforralo feliratokra bukkantal valamelyik boltban es
> lefotoztad, akkor ez is egy jo alkalom arra, hogy bemutasd masoknak.
>
> Azoknak is ajanlom, akik ugyan nem fotoznak, de  nap-mint-nap szeretnenek
a
> postaladajukban talalni ilyen eletkepeket, a hozzajuk tartozo sztorikkal
> egyutt.
>
> Figyelem! Ez a lista nem egy azok kozul, amelyek Interneten keringetett
> humoros kepeket kuldozgetnek. Itt kizarolag sajat, egyedi fenykepek az
> elfogadottak.
>
> Ha felkeltettem erdeklodesedet, kerlek iratkozz fel. Nem kerul semmibe,
de
> esetleg bepillantast nyerhetsz a nagybetus Elet egy "masik" szeletkejebe!
>
> Feliratkozas: kuldj egy ures levelet a

> cimre!
> Varom jelentkezeseteket!
>
> Udv:
>
> Misi
>

math

>>>terepjaro autot vasarolt 1,3 milliard  forintert.
>> Tenyleg egy rohej de ez csak csepp a tengerben.
>az egesz tenger cseppekbol all.

 Uhum... DOLLAR-tartozasrol beszelunk ugyi es plane egy nagysagrendel
 tobbrol (minimum).

>>Miert nem lehetett osszetetteb produktumokat termelni es azokbol fizetni
a
>> besz  allitok torleszteset?
>ez nem a komenistak privat hulyesege volt, hanem magyar hulyeseg.

 Na egy pillanat. Ilyenkor szoktam egy volt egyetemi tanarom mondasat
idezgetni
:
 Az ORION Radio es Villamsossagi Rt. (?) mar akkor oszcilloszkopokat
szallitott
a szelrozsa minden iranyaba amikor Hewlett es Packard urak barkacsolni
kezdtek
a hulye kis fagarazsukban.

> ma sincs ez maskeppen. mi meg mindig nyugat alacsonyszintu beszallitoi
>vagyunk

 Na, vegre valamiben egyetertunk. Az Antall era oriasi hibaja volt
(szerintem),
hogy semmilyen neven nem nevezheto protekcionista politikaja, de meg el-
kepzelese se nagyon volt.

>, ld. peldaul az informatikat, ahol szinte csak programozokat
>szallitunk, a nagy hasznu Oracle baromsagok, SAPok meg hasonlok onnan
>jonnek ide, es viszik ki a penzt.

 Ez azert mashol is igencsak igy van. Az SAP kvazi monopilista, nem volt jo
hasonlat.

>Vektor ugyanugy dafke allitott le egy csomo mindent, amit elotte kezdtek
>el, akar ertelmes volt, akar nem. mi az a dafke?:)

 No, persze. Ok mar csak olyanok:-)

>>ll de a beketabor korszakot meg csak alkoholmamoros almaimban sem
>>mereszelnem hasonlitasi alapnak  venni.
>szerintem kb egykutya,

 Hat ha neked a tervgazdalkodas es a piacgazdalkodas kb. egykutya akkor azt
javaslom, hogy a lekvargyartas elvi nehezsegeirol disputaljunk inkabb ;-)

> es Robert sem akart mast mondani.

  Hogy o mit akart azt inkabb hagyjuk meg neki! Mindenesetre Robert azert
tartozik a magyarazattal, hogy honnan is volt neki az a holtbiztos tippje
az
adossagallomanyt illetoen.

 Math, Te vagy a nagy demokratikus totumfaktum. Tessek, most lehet
villantani! Tessek a privatizalasi hibakat visszacsinalni, szigoruan
demokrati-
kusan, ugyebar! Meg lenne a tobseged, uram bocsa' meg en is Rad szavaznek
ebben. No, rajta, hadd lassam a tettvagyat! Vagy esetleg megiscsak arrol
van
nagyban szo, hogy az a MaSzoP fele vizeletert es belsarert torteno
hazakiarusit
ast
 megsem political correct megszolni mert szegen parak megiscsak komcsik
voltak?
Akkor kellett volna am annak a fene nagy demokracianak okosnak lenni nem
most,
igy utolag! Csakhogy a sok majom bekapta a cuclit a szakertoi kormany meg
miegy
-
mas hallatan. Akkor, amikor egy kis belegondolassal hajszalpontosan
lehetett er
rol a
hazatlan bitang tarsasagrol tudni, hogy mit fog tenni. De csak eljen a
kollekti
v
bolcsesseg!

 Persze, ahogy az adoma is tartja: keso banat, eb gondolat.

 Ebben a szellemben:

 SaZ

Nehany emlekezteto szo, ha esetleg tul regen lett volna:

>
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szolt ur terrorizal ! ( 44 sor )
> Idopont: Wed Aug  2 12:34:01 EDT 2000 VITA #1549
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
> 1. Na most, hogy On egy pofozkodas utan onvedelemre hivatkozik, az
szamomra
> nem uj. Errol szol az egesz zsido tortenelem,

Meg Kallo Robert hozzaszolasai

amibol a sunyitast, es a
> felelossegatharitast, a fenti sorait olvasva On is kivaloan
elsajatitotta.
> Miutan meggyalaztak es kiirtottak sok nepet a Filiszteusoktol az
Edomiakig
> ok is mindig onvedelemre hivatkoztak. Vagyis onvedelembol pacifikaltak. (
> ugy kezdodott a dolog, hogy visszautottek !! ) De ma is azt teszik, ha
> eppen palesztin gyermekeket irtanak ki a sajat hazajukban, az elfoglalt
> Palesztinaban. Vegso soron ok nem foglaltak el Gaza-t, es a Golan-t sem,
> hanem csak onvedelembol bevonultak oda, mar jo sok eve. Vagyis eloszor
> elfoglaljak az, ami nem az ovek, majd onvedekeznek rajta. ( Vegso soron
> Hitler is ugyanezt szajkozta!)  Ajanlott szakirodalom: Biblia.

Ez egyoldalu es igazsagtalan altalanositas, es termeszetesen nem is igy
igaz. Viszont szep lenduletes - es demagog.

> 2. En ugy emlekezem, hogy egy regebbi vitaszamban, amikor felteteles
modban
> megemlitettem a stukkeremet,

Egy kicsit konkretabban engem voltal szives fenyegetni vele.

valami Szolt Kelly nevu olvaso azonnal
> terroristanak belyegzett, es fizikai atrocitasokrol zengedezett, es a
> moderator utan kialtott.  Valamint surgosen feljelentett irasban egy
zsido
> erdekvedelmi szervezetnel. Nem ismeri veletlenul azt az olvasot Mr. Szolt
> ???? Netan On is pofozkodassal ohajtja hirdetni a Biblia igazsagat?

Ugyancsak egy bizonyos Kallo Robert es ugyancsak engem fenyegetett
pofozkodassal - igaz, akkor meg nem a Bibliarol volt szo, hanem "csak" a
cianos vizszennyezesrol. Ugyhogy ne engedd at se a fegyverrel, se a
pofozkodassal valo fenyegetozes dicsoseget masoknak: Te kezdted, a Te
modszered.

Stb....

Janos

Kedves SaZ !

Irod nekem a VITA : 1547# :-
>>Haaat... Ez es a folytatas is kisse sommasan, ha nagyon rosszindulatu
lennek azt mondanam, hogy demagog modon hangzik. <<
* En nem nagyon ertem, hogy miert demagog az, ha valaki elismeri az elmult
rendszer elonyeit is? Nincs olyan rendszer, aminek csakis hatranyai vannak.
Ha valaki egy rendszerrel nem ert egyet, az nem azt jelenti, hogy csakis
szidhatja azt. Van a Fidesznek is olyan intezkedese, amit magam is
elismerek, es partolok. Nagyon orulnek, ha konkretumokat is irnal a
cikkedbe, es nem csak altalanositasokat. Peldaul leirnad, hogy mennyire
rossz volt az ingyenes orvosi ellatas, amit ma meg sem kozelit szinvonalban
az egeszsegugy. Vagy mennyire rossz dolog volt a teljes foglalkoztatottsag,
es az ingyenes oktatas egeszen az egyetemig. A letbiztonsag az nagyon
ertekelendo dolog,  megtanultuk a nyugattol, ahol az maig sem letezik.
>>Gondolom nem keruli el figyel-medet, hogy azok a nagyrabecsult
lakotelepek csufsagukkal, embertelense-gukkel mar a szulo kor intenziv
ellenveteset is kivivtak.<<
* Na most ugy beszelsz, mintha nyugaton nem lennelek ocsmany betonsilos
lakotelepek. Nezzel szet peldaul Parizs kulvarosaiban ! En nem emlekezem
arra, hogy regebben sok kifogas lett volna a lakotelepek ellen. Persze
mindenki tudta, hogy nem a legidealisabb megoldas, de VOLTAK es elerhetoek
voltak. Egy mai hajlektalant, vagy eppen lakasra hiaba acsingozo fiatalt
nem hiszem, hogy nagyon erdekelne, hogy Le Corbusier tervezze a hazat.
Valamint azt is vedd figyelembe, hogy a varosi lakossag 82%-a meg mindig
azokban a hazakban lakik, amiket akkor epitettek. Azota ugyanis semmi sem
epult nehany karitativ hajlektalanszallon kivul. Illetve most epitenek a
nemetek egy igen ocsmanyul kinezo lakotelepet Budan, de mar elore
bejelentettek, hogy nem a magyar zsebhez lesz szabva az ara. Es azt hidd
el, hogy a csunya lakasban is jobb, mint a semmilyenben. Nos ha a
Bekasmegyeri lakotelep csunya, akkor vajon mi a velemenyed Bronx-rol,
Passaic Park-rol vagy az amerikai lakotelepekrol, vagy eppen Munchen
arab-negyederol? Ahhoz kepest egy magyar lakotelep egyenesen a vagyak
netovabbja!
>>Tisztaban kel lenni azzal is, hogy ezek a betonsilok egy igen veszelyes
szocialis es financialis idozitett bombat rejtenek magukban, a puszta
letukkel.<<
* Nyugaton is omlottak ossze emeletes hazak. Peldaul Hollandiaban tobb is,
de ha jol tudom Cottbus torokok altal lakott negyemeletese is maga ala
temetett 8 lakot, nehany hettel a felujitas utan.
>>Latod, Robert igy kezdodtek a penzecskek szepen elfolyni es meg nem
ertunk a mese vegere! Gondolom, Te sem kivanod, hogy ilyenvolumenben es
minoseg-ben kezdjenek a Vektorek egy hasonlo programot.<<
* Hogy Viktorek mit es mikor kezdenek el azt nem tudom. Orulnek, ha latnam
mar, ugyanis meg semmilyen programot sem kezdtek el. En viszont azt vallom,
hogy ha valaki alkotni akar, az bizony elfordul, hogy teved, vagy rosszat
alkot de ahhoz eloszor tenylegesen alkotni kellene, es nem pofazni. A
Fidesz pedig meg semmit sem alkotott, es az elodjei sem. Orulnek, ha
sorolnad a Fidesz javara irando konkretumokat! Varom a listat.
>>En speciel egyrol tudok-amibol gimnazium lett. Az most hova szamit?<<
* Maganberuhazasnak, hiszen az Egyhazi Gimnazium lett. De en felepitesrol
beszeltem, es nem privatizaciorol, vagy az ahhoz kapcsolodo atalakitasrol.
Valamint azt hiszem, hogy az az egy atalakitas tiz ev alatt nem nagyon
vetheto ossze, a regi rendszerben epitett evi 16-17 iskolaval.
>>Hmmm, Piliscsaban mi van? Masreszrol az egyetemeket sehol sem olyan
vehe-menciaval gyartjak mint a KFT-ket.<<
* Kovetkezetesen kevered a maganberuhazasokat az allamival. Tudom, hogy
Lakitelken is van foiskola, es azt is tudom, hogy milyen celt szolgal.
 ....semmilyet...kiveve Dr. Lezsak igazgatoi allasat biztositando !!
>>Ez melyen igaz, lehet is a "szocialisan erzekeny, szagertoi kormanynak"
be-mutatni a szamlat. Tudtommal akkor kotyavetyeltek el az orszag nagy
reszet.  Rossznyelvek szerint az orszagbol kiaramlo haszon majdnem annyi
mint a-mennyi valodi tokebefektetes (ami nem vasarlas!).<<
* No most ezt melyik kormanynak rovod fel? Ha a MSZP-SZDSZ kormanyra
gondolsz, akkor rossz a tudomasod. Az olajugyek reven eppen manapsag derul
ki, hogy elsosorban az Antal kormany volt a fogo a kiarusitasban, es csak
utana jott az MSZP. A ma kiaramlo haszon pedig az egeket veregeti, es ez
pedig a Fidesz muve. Sot a multik ennek ellenere is megkezdtek az orszagbol
valo kivonulast is lasd: Mannesmann ( Sarbogard....1000 dolgozo
elbocsajtasa !!) Mivel letelt az 5 ev adomentesseg, most mar irany Kina!
>>Tenyleg egy rohej de ez csak csepp a tengerben.<<
* Nos nekem mindig csipi a szememet, ha akarki ugy nyilatkozik barmilyen
tetelrol, hogy...." o az egy kicsi tetel egy orszagban""...... Nincs kis
tetel ! Elpazarolt penz van, amire ezer helyen lenne szukseg! Egy orszag
pontosan ugy mukodik, mint egy haztartas. Ha pazaroljuk a kis penzeket,
akkor vegul hianyos lesz a gazdasszony penztarcaja.
>>A szamokat illetoen hadilabon allok de valahogy az az el nem mulo
erzesem, hogy minden kormanyzat kormoz rendesen az adatokkal. Hat meg a
komenistak, akik azt sem tudtak milyuk van! Ugyebar tervgarazdalkodas volt
akkoraban a menos. Te honnan veszed az adatokat?<<
* Latod-latod, ismet az eloitelet! Ebben sincs igazad. Az adatok a KSH
adatai. Ha a komcsik kormoztak volna az adatokkal, akkor ma szaz ujsag irna
rola cikksorozatot, de meg eddig senki sem cafolta az adatokat. A komcsik
eleg pontosan tudtak, hogy mijuk volt, ugyanis akkor letezett allami
leltar. Az utobbi tiz evben ilyet nem csinaltak.
>>Amik azutan a viccbeli szocskat gyartottak korszerutlenul es pazarlo
modon. Ma r akkor sem ertettem, hogy miert olyanok voltak a
hitelkonstrukciok, hogy a friss en felszerelt uzem rogton a termeket
exportalta fizettseg gyanant. Miert volt jo n e-kunk, hogy a kis
feldolgozottsagi foku (es kishozamu)  cuccot rogton elkotyavat yeltuk?<<
1. Mert egy mai felepitett gyar vajon mit csinal?? Nem veletlenul azonnal
exportalni kezd, hogy torlessze a hiteleket??
2. Nem volt jo nekunk a reszegysegek gyartasa, de sajnos kis orszag reven
nem tehettunk mast, es ma sem tehetunk. Ma is ezt csinaljuk, sot van is
neki neve. "" Beszallitoi program" !! De hat mit tegyunk, ha az Audi-nak
muszerfalra van szuksege, es nem teljesen kesz autora? Nem hasonlitsatok
allandoan Magyarorszagot, Nemetorszaghoz, vagy Amerikahoz.
>>Miert nem lehetett osszetetteb produktumokat termelni es azokbol fizetni
a besz allitok torleszteset?<<
* Mert egy ekkora orszagnak nincs akkora atfogo gyartobazisa, felvevo piaca
meg foleg nincs! Azon kivul letezett a nyugat reszerol kereskedelmi
diszkriminativ kvotarendszer, es hiaba gyartottunk mi kivalo
szerszamgepeket, ha nem vehettek meg politikai okokbol. Vagy emlitsem a
hust is es a mezogazdasagi termekeket is, ahol szinten kvotarendszer volt
politikai okokbol.
>>Jo, Beccsel kozosen mert akkor a "reformorszagok es a Nyugat"  kezdetu
szlogen jo blikkfang volt. A Gyula vezer es diszes csapata meg dafke
leallitotta, mert az MDF partolta.<<
* Helyes dontes volt! Meg akkor is ha az MDF partolta, valojaban semmi
hasznot sem hozott volna.
>>Egy lepusztult, l evircsaftolt aggot, nem mukodo es draga
infrastrukturaju oroksegbol Te megis hogyan gondolta d a gaz-dasagi
csodat?<<
* Lepusztult? Elaggott? SaZ! Ha ennyire vacak volt ez az orszag, akkor
aruld mar el nekem, hogy miert rohantak a nyugati multik egymas hajat tepve
megvenni a Tungsramot, a Videotont, az energiaszolgaltatokat, az egesz
kereskedelmet stb? Nalunk is francia lett az aram es gazszolgaltato.
Garantalom neked, hogy eddig meg egyetlen villanykarot sem csereltek ki
ujra. Meg mindig az a sz@r komcsik altal epitett halozatrendszer mukodik,
csak a penzt szedi be mas! Es mar megbocsass, de a komcsik alatt 40 ev
alatt nem volt annyi aramkimaradas es uzemzavar, mint most egyetlen ev
alatt. Raadasul kitalalt a multi egy olyan rendszert, hogy elore kell
fizetni. Igaz a birosag ezt elitelte, es megtiltotta, de a multi  a
magyar birosagra, es csinalja tovabb! A multiknak ugyanis nem kell a magyar
torvenyeket betartani, ok mindenki felett allnak.
* Azt hiszed, hogy a nyugati gyarto igazsagos? Nos nezd meg az AUDI gyori
gyaranak adatait. Az Audi vallalkozasai kozul a legtermelekenyebb, es a
legjobb lett 1999-ben, messze megelozve meg a nemet anyavallalatot is! Nos
akkor ugy-e Gyorben a legmagasabb a fizetes az Audi vallalkozasok kozul? Ne
hidd ! Alig 15%-at keresik a nemeteknek a gyoriek ! Ennyit a nemet
igazsagossagrol, es a kapitalizmus mukodeserol!
>>Meg kulonben is; miert a komenista "vivmanyok" adjak a mercet ? <<
* Mi tudunk hozza hasonlitani, hiszen eltunk benne. A nyugaton elok csak az
ujsagokban olvastak.
>>Egy majd' fel evszazados gazdasagi es tarsadalmi csod, majd' ket es fel
tonkretett jelenu /jovoju gene-racio lattan meg van merszed kikerni
magadnak a cuculizmis szeplotelenseget?<<
* Egy szoval sem irtam ilyet. Nem mondtam, hogy tokeletes volt az a
rendszer, mint ahogy a tobbi sem az. Nem csak Horn Gyula lopott, hanem ha
jol tudom Helmuth Kohl is, es ha nem csalodom meg Amerikaban sincs vege a
White Water botranynak Clintonnal es nejevel. Nincs mit egymas szemere
hanyni erkolcsileg. Mi gondolsz John miert hallgat a neki feltett
fegyverkezesi kerdesrol ? Nem tan azert, mert az eppen az Amerikai
"demokraciat" es bekeszeretetet leplezi le a gyokereig.  A fiatal Bush
eppen ma jelentette be, hogy meg jobban fejleszti a haderot ! Ki ellen, es
kik ellen? A hadsereg nem fogja megvedeni a turistakat kizsebelo araboktol
a USA polgarokat.
* De egy dolgon gondolkodj el. Monika leirta, hogy mennyi a jovedelme, igen
magas kepesitessel. Nos en leforditom neked azt a jovedelmet a mindennapi
eletbe. Monika jovedelmebol EGYSZER meg tudom tankolni a Lada Combimat, es
marad meg penzem 5 doboz cigarettara, es egy kozepes ebedre egy
masodosztalyu etteremben. Ennyit keres Monika egyetlen honapban. Ennyit kap
KET szemelyre ! Ha ennek tizedet megcsinalnak a nemet neppel, azonnal
forradalom torne ki az biztos. Ebbol a penzbol, amit Monika kap, nem tudnal
megdugni egy lepusztult magyar qrvat a Rakoczi placcon. En inkabb Monika
cimet kerem majd el, hogy a gyermekenek egy kis aprosaggal kedveskedni
tudjak majd. De hat en komenista grof vagyok......allitolag szemet
burzsuj.....es nalunk ez a szokas!
>>Latom en is, hogy a FIDI sem az ideallis allapot, legfoljebb az allapotos
idea ll de a beketabor korszakot meg csak alkoholmamoros almaimban sem
mereszelnem hasonlitasi alapnak venni.<<
* Akkor engem nyugodtan irjal fel az alkoholistak koze. Vajon miert van az,
hogy ma mar Magyarorszagon egyre inkabb nosztalgia van a szocializmus
irant? Meg sokan tagadjak, es szegyellik, de az adatok nem hazudnak. Kadar
halalanak evfordulojan 85 ezren voltak kinn a temetoben. A tv-k, ujsagok
alig gyoztek letagadni. Antal sirjanal ugy voltak 1500-an, hogy kotelezo
volt kimenni az osszes Budapesti MDF tagnak. A mezesheteknek lassan vege, (
illetve nem is voltak!) es egyre inkabb rajonnek sokat, hogy mennyit ert a
letbiztonsag, es a gondoskodo allam. Ezzel szemben mit kaptunk a nyugattol?
 Bunozest, munkanelkuliseget, letbizonytalansagot, szegenyseget,
kabitoszert, prostituciot, es gyermekszexet, hihetetlenul alacsony
jovedelmet, sokkal tobb munkat, ehezest, hajlektalansagot, kifizethetetlen
lakasarakat, elerhetetlen gyogyszerarakat es a tobbi ! Tessek mar mondani,
ha egy rendszernek szamomra nincs elonye, akkor miert szeressem?
Jovo......?? Azt szajkoztak 40 evig !!!! Mit tudott nekem ez a ""jo
rendszer" felmutatni 10 ev alatt? Szabadsagot ??? Ne rohogtess ! Hol van
itt szabadsag ?? Elmondhatod a velemenyedet ? Attol meg ehen is dogolhetsz,
mert azt ugyan senki sem hallgatja meg, meg a hivatal sem. Birosaghoz
fordulhatsz? Persze ! Ha hajlandok 5-6 ev alatt iteletet hozni, az meg
semmire sem kotelezi a vetkest. Maga az allam nem tartja be a birosagi
iteleteket lasd: Tuzoltok 3 eve ki nem fizetett bere!!
* A nyugatiak szeretik azt mondani, hogy ez azert van, mert a magyar ember
nem tud dolgozni. Ez egy marha nagy hazugsag. Legjobb ellenpeldaja a
mostani agyelszivas amit a nyugat velunk tesz. Nyiltan hirdetik, hogy
barki, aki magyar es szakember mehet nyugatra, de csak akkor, ha le is
telepszik ott. Ha vallalod, hogy felesegul veszel egy nemet Brunhildat es
letelepszel, mar kapod is az allampolgarsagot. Ma mar 30-40 ilyen - nyugati
kormanyok altal fenntartott iroda- szervezi az embereket. Csakhogy Kedves
SaZ ! Ezek a szakemberek meg abban az alacsony szinvonalu szocializmusban
szereztek a diplomat kozpenzeken, de minimum a kozepfoku vegzettseget
biztosan!!! Nos akkor ?? Megsem volt az olyan rossz, ha rajuk is akkora
szukseg van nyugaton, es elismerik a tudasukat? Ajanlanam szamodra Dr.
Drabik Janos kozgazdasz legujabb konyvet, ami iszonyu csendben es mely
hallgatassal fogadott a nyugat.
Barati Tisztelettel: Robert.

HV> =======================================================
HV> Felado :  [Hungary]
HV> Temakor: Oktatasugyi reform ( 52 sor )
HV> Idopont: Thu Aug  3 03:33:43 EDT 2000 VITA #1549
HV> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


HV> kerulnek gyerekek kozelebe... Nem tudom, Ti mikent vagytok azzal
peldaul,
HV> hogy a pedagogusok gyerekei altalaban rendkivul frusztralt, lelkileg
elegge
HV> gyenge, kapcsolatepitesre nem igazan kepes emberek? Az en sajat
HV> tapasztalataim ezt mutatjak, persze ez is altalanositas, de ketsegkivul
HV> trend. Nomarmost, ha a java pedagogusnepseg a sajat gyerekeibol sem
kepes
HV> normalis embert nevelni, akkor mikent varhatnank el, hogy masokebol
HV> sikeruljon neki?
HV> Szoval elsodlegesen komoly elhivatottsag kellene a pedagogusok
reszerol.
HV> Masodsorban az ordogi korbol valo kikecmergest ott kellene kezdeni,
hogy
HV> sokkal komolyabban megvalogatnank a pedagogiai jellegu szakokra a
HV> felvetelizoket.
Kedves Monika!
A tanar-megvalogatasrol: valogatni akkor lehet, ha van kinalat. Orulnek, ha
van olyan hulye az orszagban, aki ot ev sokszor kemeny egyetemi tanulas
utan elmegy havi netto 36-ert tanitani (foiskolai 4 ev netto 33!!).
Hogy nez az ki, hogy egyetemet vegzett, felelosegteljes munkat vegzo
diplomas emberek kevesebbet keresnek, mint egy takaritono egy cegnel?!
Nem a takaritonoket akarom bantani, csak valahogy mintha elcsuszott
volna az ertekrend. Nem az elhivatottsag hianya itt a fo gond! En
egyaltalan ne
m csodalkozom, hogy a tanarok
fasultak, es nem adjak bele szivuket-lelkuket a tanitasba,ill. hogy
manapsag nagyon kevesen szanjak ra magukat a tanar palyara. Es ahol keves
az ember, ott nem is lehet rendesen valogatni! Mas palyakon is
lenne rengeteg oda nem illo ember, de a piacgazdasag kiszuri ezeket,
van valogatasi lehetoseg.
A legtobb dologban amugy egyetertek veled (pl. tanargyerekek - bar,
meg kell jegyeznem, hogy mindig a suszter cipoje a lyukas. Tehat, nem
biztos, hogy ha vki "felreneveli" a gyereket, akkor az csak rossz tanar
lehet. Tudnek erre peldat monani.)
                                    Szilvi


--
mailto:

KK:
>Ez valo'ban igaz, ha a mindenhato'sa'gba belee'rtju:k az "el'o're
>megmonda's" ke'pesse'ge't is. Viszont la'tni kell, hogy az "el'o're
>megmondani" kifejeze'sben benne van a saja't szubjekti'v emberi
>id'o'e'rze'kele'su:nk.
nincs benne, ugyanis az "elore megmondani" egyreszt barmely idopontra
vonatkozhat, de mondjuk szogezzuk le a teremtes idopontjara. a teremto
kepes lett volna a teremtes idopontjaban elore megmondani a vilag
tortenetet, az tehat determinalt. ennek semmi koze a mi szubjektiv vagy
relativ idoerzesunkhoz.

>Ez hiba's ko:vetkeztete's. Ke'pzeld el, hogy egy mindenhato'  teremt
egy
>ve'letlengenera'tort.
logikai abszurdum veletlenganarator teremteserol beszelni. a teremtes
azt jeelnti, hogy letrehozom, es ezzel meg is hatarozom a mukodeset. te
tudsz veletlengeneratort alkotni?
masik reszrol a  veletlengenerator teremtese ugyanazon paradoxon, mint a
szabad akarat teremtese,
- ha isten kepes megmondani, hogy viselkedik a veletlengenerator, akkor
az nem veletlen,
- ha nem tudja, akkor isten nem mindenhato.

>Ha jo'l sikeru:lt az alkota'sa, akkor az eddig
>szolga'ltatott e'rte'kek alapja'n nem lehet megmondani a ko:vetkez'o't,
a
> konkre't e'rte'k nem kisza'mi'thato', mondhatni, hogy a ve'letlen
> genera'tor szabad akarata'n mu'lik.
"nem lehet megmondani" ez azt jelenti, hogy isten sem tudja megmondani?
az, hog ymi nem tudjuk kiszamolni a kerdes szempontjabol lenyegtelen.

>A kvantummechanika szerint a terme'szet tele van
ve'letlengenera'torokkal.
persze. de a kvantummechanika nem is allitja, hogy teremtve lettek volna
valaki altal, hanem azt, hogy vannak.

>Viszont egy mindenhato' teremt'o', aki pl. az
> id'o't is teremtette, e's valo'szi'n'u'leg ege'sz ma'ske'pp
tapasztalja,
> mint mi, egyszer'u'en foghatja maga't, e's megne'zheti, mit "fog"
kiko:pni
>a spe'ci kis ve'letlengenera'tora.
tehat az o szemszogebol nem is veletlengeneratorrol van szo, ugye?

>Egy mindenhato' teha't ismerheti azt, amit mi "
>jo:v'o' " -nek nevezu:nk, ane'lku:l, hogy az a mi szemszo:gu:nkb'o'l
>determinisztikus lenne.
de az o szemszogebol determinisztikus

><hogy a felelosseget tetteinkert rank ruhazta, egy logikailag helytelen
>manovert vitt veghez. >
>
>A ko:vetkeztete'sed teha't nem helyes, te vitte'l ve'ghez logikailag
>helytelen man'o'vert.
dehogynem. hiszeno ruhazta rank a felelosseget, es ebbol a szempontbol
az szamit, hogy az o szempontjabol a vilag determinisztikus, es nincs
veletlen generator benne, es nem szabad az akaratunk. az o
szempontjabol. ez a lenyeg.

pelda: ha a te szempontbol a gyermeked valamely hibaja elore
megmondhato, akkor nem terhelheted ra a felelosseget.

>E's ku:lo:nben is, ha a logika't, a terme'szetto:rve'nyeket is egy
mindenhato' teremtette, mie'rt va'rjuk el
> t'o'le, hogy ala'vesse maga't ezeknek ?
amennyiben istenre nem vonatkoznak a matematikai logika torvenyei, akkor
a rola szolo semelyik allitasnak nem lehet ertelmet tulajdonitani. egy
allitasok jelentese ugyanis az allitas kovetkezmenyhalmaza, ami  logikat
feltetelez.

>A te e'rvele'sedbe hallgato'lagosan bee'pu:lt az "Egy mindenhato'
hozza'nk
> hasonlo'an e'rze'keli az id'o't, e's tettei ala' vannak vetve a
> logika'nak."
az elsot nem felteteleztem, a masodikat igen, de ha ez nem teljesul,
akkor az istenhitnek az egadta vilagon semmi ertelme, mert semmit
nemlehet vele kezdeni.

>< azt kell, hogy gondoljam, nem igaz. >
> Szerintem semmit sem "kell" gondolnod, ez a szabad akaratodon mu'lik.
ez azt akarta jelenteni, hogy logikai szuksegszeruseg, azaz racionalis
leny leven szamomra szuksegszeru, hogy azt gondoljam, es minden
racionalis ember szamara szuksegszeru.

>Azok u'gy kapcsolo'dnak ide, hogy szerintem a hitbeli
meggy'o'z'o'de'sek
> racionalita's alapja'n nem ta'madhato'k e's nem meger'o'si'thet'o'k.
az ilyenfajta meggyozodeseket viszont intellektualis becstelenseg
nyilvanosan igaznak hangoztatni.

math

Tengery Janos:

>Pedig a vilag nagy reszen pontosan ilyen jellegu a torvenykezes, s ezt
>mindenki halalosan komolyan veszi. Ezt a problemat ugy hivjak, hogy
>"autonomia vagy heteronomia". Az europai gondolkodas heteronom, azaz
>pontosan meghatarozza, hogy mit, mikor, hogyan lehet tenni, tehat az
>egyennek nem kell gondolkodnia, hanem csupan ismernie kell a
>torvenyszoveget. Ezzel szemben a kereszteny gondolkodas, vagy a kinai,
>japan, indian gondolkodas autonom jellegu, azaz nem hataroz meg
pontosan
>semmit, hanem csak alapelveket allit fel, s az adott helyzetben az
egyennek
>interpretalnia kell sajat maga szamara ezt az alapelvet.
ezzel en egyetertek, sot en akar szimpatizalnek is autonom
torvenyalkotassal, csakhogy akkor nem lehet szamonkerni. nem becsuletes
a "torvenykezotol", hogy nem teszi meg a megfelelo intezkedeseket, ami
elvarhato azert, hogy a torvenyeket betartsak: kihirdetes, elrettentes
stb, viszont megis szamonkeri. az nyilvanavaloan egy igazsagtalan jatek,
hogy: "probald me gkitalalni a torvenyt, es tartsd be, en ugyan tudom,
hogy nem tettemmeg azt, ami ahhoz szukseges, hogy varhatio ertekben te
kitalald a torvenyt, megis elvarom toled".
isten egy olyan jatekot jatszik (ha letezne), amelyben varhato ertek,
hog ynem talaljuk el, mit akar, o megis elvarja. namost a "varhato
ertek" kifejezes maga is mutatja, hogy mi varhato es mi nem, illogikus
az ellenkezojet varni, mint ami varhato, ugye?

ez olyan, mint amikor mondjuk egy kutyat ugy kinoznak, hogy olyat varnak
tole, amire varhatoan nem kepes, aztan megbuntetik.

math

kedves Szolt!

irtad, hogy szerinted egyertelmuen aljasabb egy olyan vallas, amely
emberaldozatokat enged meg. e melle erveket nem fuztel. Juan ellenkezo
velemenyet fejezte ki. o is erv nelkul, de lehet, hogy csupan annyit
akart mondani, hogy nem fogadja el a te allitasodat, kerlek erveld meg!
mi lenne, ha igy tennel?

math

Szolt:

>Azert en kivancsi lennek, hogy a keresztenyseg mennyiben
>alapszik a Biblian. A Biblia nem ismer olyan kirekeszto,
>opressziv istent, mint amilyet Aquinoi Tamas ota a keresztenyek
>kepviselnek.
de ha nincs Biblia, akkor Tamas egeszenmas dolgokkal foglalkozott volna..
a "Biblian alapul" kifejezest igy is ertettem, hogy bibliai inspiracio,
vagy a bibliai tanok kifejlodesenek eredmenye. a keresztenyseg a bibliai
korral kezdodik, es a biblia a legfontosabb es legalapvetobb elsodleges
dokumentuma.

>Hol van szo a Bibliaban Jezusrol? Hol van szo a Bibliaban szuz
>Mariarol? Hol van szo a Bibliaban arrol hogy Istennek egyetlen fia
>lenne?
nem is tudom, talan az evangeliumokban?:)

>Mar megbeszeltuk, hogy a keresztenyseg lenyeget tekintve egy
>a Bibliara ratelepedo tortenelmi konstrukcio.
ezzel egyetertek, de ha nincs biblia, nincs mire ratelepulni,e s akkor
egyaltalan nem lenne (ilyen).:)

math

szolt:
>Te, Mark, nem akarlak bantani, de a Vaci az egy bolsi poeta volt.
>Vietnamban halt meg, az orosz tankok arnyekaban husolve.
>Hogy kerult a listadra???
mint kolto, nem? nem azt kene nezni, hogy milyen kolto volt, ha az a
kerdes?

>Hmm, kezdem egyre jobban erteni, mit es miert muveltek a VITA-n
az nyilvanvalo, hogy te peldaul szuklatokoru ideologizalast folytatsz.

Martin Heidegger pl fasiszta volt, megis elismert filozofus.

(Vaci mihalyrol nincs velemenyem, kolteszetet alig ismerem)

math

Feri:

>En egyaltalan nem erzem ugy, hogy az istenitett "demokracia" tokeletes
>volna! Az lehet, hogy pillanatnyilag "nincs jobb", de a valosag ITT
elborzaszto.
pedig a demokracia idealja tokeletes, es logikailag nem tudok jobbat
elekpzelni. viszont itt Magyarorszagon jelenleg csak feligmeddig
demokracia van. inkabb tobbparti "vetesforgos" rablokapitalizmus.

>Szerintem az egesz problema gyokere a mertektelen!! emberi kapzsisag!
>Ez okozza a forradalmakat, a gyilkolast, a masik ember eltiprasat.
egyetertek.

>Ja, elvben igen. Elvben en is lehetek az USA elnoke. En is lehetek
>vallalkozo, csak kuldjetek penzt indulasra.
ezt jo otletnek tartom. legyen alanyi jog a lakas es az indulotoke.
valami ilyesmit akart a Kommunista Part.

>Szerintem nincs is Magyarorszagon ilyen "politikai" csoport, de
>hangjuk az biztos nem hallik.
csinalni kell. meggyozodesem sszerint alkalams erre egy racionalista
vagy ertelmisegi part.

a tobbivel egyetertek es maximalisan egyutterzek. (pedig informatikus
vagyok)

math

Kivacsian varom a Mozes keziratokkal kapcsolatos reszleteket.
Erre elfelejtettel valaszolni! Na de nezzuk a medvet:

Juan >>
Nomarmost ez egy allitas a reszedrol, hogy az emberaldozo vallasok
alantasabbak, mint amelyikek nem. Mar miert lennenek azok?
Juan <<
Mert undort keltenek. Az aldozatok altalaban artatlan kisgyermekek,
voltak akik senkinek sem vetettek. A praxist kanaanitak, foniciaiak
es kartagoiak gyakoroltak (plusz kopjas szerint az egyiptomiak...)
--- nemsokara irni fogok rola.

Juan >>
az A vallas szemszogebol a B vallas az
"alantasabb", a B vallas szemszogebol, pedig az A vallas. Ebbol
kovetkezik, hogy csak az A es B vallason kivulrol lehet probalkozni
megitelni oket. Egy harmadik, "C" vallas szemszogebol mindket vallas
egyforman alantas.
Juan <<
Ez marha jol hangzik, csak nem igaz. Az antropologia mar
regen leirta az osszes lehetseges vallasokat es hierarchiaba
is allitotta oket. Legalul vannak a kannibalok, folottuk a
gyermekaldozok es egyeb balvanyimadok, folfele haladva
egyer csokken az istenek szama, vegul elerkezel a modern
egyistenhitu vallasokhoz, amik kepesek emberhez melto moralt
folmutatni.

Olyan vallas nincsen, ahol menekulo bunosoket istennek
aldoznak. Annak ugyanis antropologiailag semmi ertelme
nincsen, viszont az illeto istenseg meggyalazasat jelenti.

Juan >>
ha a sajat onkentes tagjait aldozza fel, akkor az o dolguk,
semmi kozom hozza, nekem nem faj a dolog. Hiszen a
keresztenyseg is felaldozza a tagjait a mai napig
Juan <<
Juan, mar megbocsass, ilyen zoldeket mar regen hallottam...
Melyik vallas, hol es ki aldoz onkenteseket???
Ilyet meg a keresztenyek sem tesznek.

Juan >>
Nem rugtam bele egy szemelybe sem. Megmondanad kibe rugtam bele?
Egy nepbe se rugtam bele. Te erre azt mondod, hogy a "Biblia nepe"-be
rugtam
bele, de ez nem igaz! Ugyanis semmi bajom a Biblia nepevel sem jelen
idoben,
sem a multban. Az, hogy 3000 eve embereket aldoztak, nem azt jelenti, hogy
bajom van veluk!
Juan <<
Akkor miert terjesztesz ragalmakat roluk?!

A logikai sorrend pedig a kovetkezo:
1. belerugsz egy vallasban, mikor undorkelto valotlansagokat
    probalsz ramaszatolni;
2. a vallason keresztul belerugsz a nepbe, aki vallja azt a vallast;
3. a nep emberekbol all, tehat az emberekbe is belrugsz.
Tudtad kovetni?

Gondolkozz el ezen szeptemberig, amig visszajovok. Azt sajnos
nem igerhetem, hogy akkor is szoba fogok allni veled, mert ahhoz
nezeteidnek, khm-hmm, hogy is mondjam, sokat kene erniuk...
szolt

 irta:

>Magam jo tiz eve vegetarianus vagyok. Teszem ezt ket okbol:
>1, elve szeretem az allatokat
>2, egeszsegileg nagyon pozitiv a dolog
>Igazan sosem rajongtam a husokert, anyam gyerekkoromban sokat szenvedett
>velem, soha semmilyen felvagottat nem voltam hajlando megenni. Viszont
>mindent, ami zoldseg imadtam, nyersen es sulve-fove egyarant.
>Mellesleg amiota gondolkodo lenynek tarthatom magamat, felelosseggel birok
>az allatok irant is, akik nagyon kedves lenyek, es szerintem nem azert
>vannak kitalalva, hogy megegyuk oket. Masreszt pedig az allatok
tenyesztese
>soran olyan sok kinzasnak vannak kiteve, ami szerintem joval tobb, mint
pl.
>a laborokban tartott kiserleti allatoke (szamokat tekintve minden
>bizonnyal).
>A novenyi alapu taplalkozas, ha az ember megfelelo osszetetelben
fogyasztja
>a zoldsegeket nemi tejtermek kisereteben, ugyanolyan teljes erteku tud
>lenni, mint a husos. Csak eppen nem teszi tonkre az izuleteket, az
>emesztorendszert, az erfalakat, stb. Tudom, hogy orvosi korokben sem tul
>nagy a nepszerusege a vegetarianizmusnak, mert fennen hangoztatjak a
dokik,
>hogy nem lehet teljes erteku a husmentes taplalkozas. Nomarmost: jomagam
az
>elmult tiz ev soran egy-ket teli natha kivetelevel semmilyen nyavalyaban
nem
>szenvedtem. Az eronletem sokkal jobb, mint husevo tarsaime, kepes vagyok
>napi 3-4 ora alvassal beerni es emellett ellatni mindenfele bokros teendot
>kulonosebb faradtsagerzes nelkul. Volt egy doki baratnom, aki ket evig
volt
>vegi, de buta modon csinalta es mindenfele hianybetegsegei lettek. Inkabb
>abbahagyta, minthogy kijavitotta volna a tevedeseit... Ismeretsegi
koromben
>viszonylag sok vegi van, aki hosszu evek ota teszi a dolgat a novenyeves
>teren es mind remekul vannak. Erdekes modon tobb koztuk a ferfi, akik ugye
a
>kozhiedelemben hust hussal zabalo lenyekkent ismertek, mint a no.
>Nem divatbol, vagy hobortbol vagyok vegi, hanem erzesbol, megfontolasbol.
>De az allatok szeretete is lenyeges tenyezo.
>Varom a reakciokat! Udv: Monika

Az ember nem novenyevo, hanem husevo is, igy a vegatarianizmus
egeszsegtelen. Aki nem eszik hust, az elsorvad. A nehany kivetel csupan
erositi a szabalyt.

Tengery

 irta:

>Teljesen igazad van. A baj csak az, hogy a 2. vilaghaboru soran a
>politikat a nyugati nagyhatalmak erkolcsi alapra helyeztek. Nem azt
>mondtak, hogy sajat erdekeikert harcolnak, hanem azt, hogy
>kereszteshaborut folytatnak a demokraciaert.

Te mit vartal? Amikor Amerika megszallta Panamat es Grenadat, akkor is
kitalaltak valami hasonlot. A Szovjetunio is erkolcsi okokat mondott
terjeszkedesere. Ez igy szokasos. Ez resze a haborus propagandanak.

>A haboru utan Nurnbergben
>a veszteseket erkolcsi alapon iteltek el.

Nem erkolcsi alapon, mert csak bizonyos embereket iteltek el. Annyi
pozitivum tortent csupan Nurnbergben, hogy visszatert a termeszetjogias
gondolkodas, viszont a baj az, hogy ezt megint csak a vesztesekre
alkalmaztak.

>Fel kell nyitni az emberek
>szemet, hogy lassak ezt a merhetetlen kepmutatatast!

Szerintem a tobbseg mar regota latja a kepmutatast. Ugy 5000 eve... :-)

> >Bocsanatot kerni? Miert kernenek bocsanatot 60 evvel ezelotti
>dolgokert
>A haborus es nepellenes bunok nem evulnek el.

Csak van egy kis problema: a gyoztesek dontik el, hogy mi minosul haborus
bunnek. Lasd tavalyi jugoszlaviai haborut:
- Milosevics haborus bunosnek minosul, mert torvenyes parancsot adott arra
a jugoszlav katonai es rendori alakulatoknak, hogy harcoljanak a
torvenyserto fegyveres albanok ellen;
- Clinton nem minosul haborus bunosnek, pedig torvenytelen parancsot adott
egy idegen allam bombazasara, anelkul, hogy az az idegen allam elozoleg
barmely mas allam ellen agressziot kovetett volna el.

>Miert kell 60 ev utan
>felelossegre vonni azokat, akik, eppugy mint a nyugatiak, sajat
>erdekeikert harcoltak?

Ez a haboru logikaja: aki veszit, az evtizedekig viseli tetteinek
kovetkezmenyeit, mig aki nyer, annak megbocsatodik minden. Tanulsag: csak
akkor keveredjunk haboruba, ha biztosak vagyunk benne, hogy a vegen a
nyertesek oldalan leszunk.

Tengery