Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX WEBMESTER 2125
Copyright (C) HIX
2003-03-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re[2]: Furcsa jelek (mind)  78 sor     (cikkei)
2 re: Furcsa jelek (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Re[2]: Furcsa jelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most egy kicsit kötekedni fogok, előre is bocs mindenkitől, s akit nem
érdekel különösképpen a téma, annak PgDn-t javasolok.

Hú de jól felhúztam magam a téma kapcsán. Azt hittem, csomó jó válasz
érkezik, és azt kellett látnom, hogy az én (nem kellően részletes, de
legalább a megoldás irányában egy lépést tevő) válaszomat leszámítva csupa
csalinka jött a listára (mivel személyeskedni egyáltalán nem áll
szándékomban, neveket nem említek). A válaszoknak azzal a részével, amelyek
a teljes sötétségben tapogatódznak, most nem kívánok foglalkozni, igazából
azok bosszantottak fel, amelyek arra biztatták a kérdezőt, hogy az
alsó-felső 99-es idézőjelet cserélje le "-re, a gondolatjelet kötőjelre, a
három pontot pedig három darab pontra.

Mindenkivel közlöm, hogy az a szomorú helyzet, hogy a magyar helyesírás
szerint az idéző jel alul nyit, felül zár, és mindkettőnek 99-es alakja
van, a nagykötőjel, illetve a gondolatjel (magyarul: félkvirtmínusz,
félnégyzetes mínusz; a nagykötőjel és a gondolatjel minden ellenkező
híreszteléssel ellentétben ugyanaz a karakter, annyi csupán a különbség
köztük, hogy a nagykötőjel szóköz nélkül tapad a környező szavakhoz, míg a
gondolatjelet, hacsak nem tagmondatzáró írásjel követi, vagy bekezdés
elején van jobbról-balról szóköz határol) pedig lényegesen hosszabb (és
némiképp vékonyabb) a kötőjelnél (magyarul: diviz) (ha már mindenáron
helyettesíteni kell, az írógépes időkből megmaradt információvesztés
nélküli megoldás, e-mailekben én is ezt használom, mert ott jobb az
ISO-8859-1-n vagy ISO-8859-2-n belül maradni, hogy a gondolatjel és a
nagykötőjel helyett -- jelkombinációt szedünk; különben elveszne a
különbség a 11-13 és a 11--13 között, noha az előbbi bizonytalanságot, az
utóbbi tartományt fejez ki), valamint a tipográfiai igényesség és
célszerűség előírja, hogy három darab egymás mellett levő pont helyett
három pont karaktert szedjünk (különben a pontok közti távolságok nem
lesznek optikailag ideálisak, illetőleg bizonyos eseteken, igaz, nem túl
gyakran széteshetnek, sortörés kerülhet közéjük).

Úgy gondolom, külön dicséret illeti az oldal készítőjét, hogy a nagy webes
igénytelenségben ő megpróbál olyanra is figyelni, amire sokak nem. Mivel
nem találta meg a megoldást, kérdezett, és azt hiszem, ilyenkor abban kell
segíteni, hogy a kérdező elérje a célját. Ehelyett a válaszok jelentős
hányada arra buzdította: forduljon vissza az úton, és tapodja a fekáliát!

S hogy ne csak másokban lássam a hibát, hanem magamban is, mint fentebb
írtam, nem adtam kellően részletes útmutatást. Mert bár a windows-1250-es
kódtáblával remekül meg lehet oldani a problémát (felesleges ellenvetés,
hogy csak Windows alatt működik, mert nem igaz: teszteltem Linux alatt,
Lynx alatt, kiválóan jöttek a karakterek, legfeljebb kényszerűen
átkódolódtak a többek által javasolt " - ... formákra -- de csupán a végső
kényszer esetén, azaz a felhasználók töredékénél; sajnos [vagy nem sajnos]
nem sokan böngésznek Lynxszel), elegánsabb dolog mégiscsak szabványt
használni egy szoftvercég diktátumainál. De hát erre is van kiváló
megoldás: használjunk ISO-8859-2-t, és használjuk &#...; típusú
HTML-entitásokat a speciális karakterek kódolására. Ezek a Netscape-nek, az
Operának és az MSIE-nek legkésőbb a 4-es verzióitól kezdve működnek (nem
hiszem, hogy sokan szörfölnének NCSA Mosaic 2.0-val), s teljesen szabványos
megoldások. Tehát a nyitó idézőjelek („) helyett: „, a záró
idézőjelek (”) helyett: ”, a gondolatjel és a nagykötőjel (–)
helyett: –, a három pont (…) helyett: …, végezetül az
aposztróf, illetve a félidézőjel (’) helyett: ’ álljon.

Használható persze UTF-kódolás is, de -- bár teljesen szabványos megoldás
-- a fentieknél sokkal szűkebb körben működik, teljesen csupán a Mozilla,
illetve a rá épülő fejlesztések (tehát például a Netscape 6+), valamint az
MSIE 5+ verziói támogatják. A Lynx a lehetőségig teljes mértékben (például
a cirill betűket az angol átírási szabványnak megfelelően latinizálja, s
helyettesít mindent, amit tud), az Opera pedig bizonyos szegmenseket
megvalósít, de a teljes 16 bites tartománnyal (legalábbis amikor legutóbb
néztem, az -- azt hiszem -- a 6.0-s verzió volt) nem próbálkozik, noha
Windows 98+ alatt megtehetné.

A különféle Unicode-implementációknak és a CSS-nek köszönhetően a weben ma
már a nyomdai igényességet megközelítő (a legnagyobb fogyatékosság az
elválasztás hiánya, de ez a közeljövőben valószínűleg nem is lesz
áthidalva) szövegközlés lehetséges, méghozzá úgy, hogy az információ akár
Netscape 1-gyel, vakok, gyengén látók által használt karakteres-felolvasó
szoftverrel vagy szinte bármilyen extrém böngészővel is elérhető legyen,
legfeljebb a megjelenítés igényességének csorbulásával, így éljünk a
lehetőséggel, és ne a hátra arc legyen a fő útirány! 


Üdv: Attila
+ - re: Furcsa jelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hello

csak annyi a gond, hogy nem ezt a ket jelet irtad be: \"\", tehat nem 
kommersz egyenes idozojelek vannak ott, hanem dolt, esetleg viszzafele 
"kukorodo" :), szerintem javitsd at notepedban es jo lesz.
csao
Danka



---------------------------------------
Ha nem szoktal, kerlek, erre a levelre se valaszolj!

e-mail:  
         

tel:     (+36)20-97-11-415
icq:     28780250
web:     http://www.csodacsiga.hu/danka/

_________________________________________________________________
MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*. 
http://join.msn.com/?page=features/virus

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS