Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 885
Copyright (C) HIX
2002-02-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: ... meg kell cafolnod ... - #878 (mind)  19 sor     (cikkei)
2 Re: mi letezik? - #878 (mind)  31 sor     (cikkei)
3 Re: Fogalmak egzaktsaga - #878 (mind)  89 sor     (cikkei)

+ - Re: ... meg kell cafolnod ... - #878 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!


> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: Re: ... meg kell cafolnod ... ( 168 sor )
> Idopont: Sat Jan 26 15:23:18 CET 2002 FILOZOFIA #878

Ezen leveled szoviragokon kivul sajnos nem tartalmazott semmit.
Egyetlen egzakt, igazolt allitas nem hangzott el benne. Igy
nyilvan nem is vartal valaszt ra. Ezt a par sort is csak azert
irom, hogy legalabb annyit jelezzek: nem azert nem valaszolok e
leveledre, mert elfelejtettem, hanem mert nincs benne egyetlen
megalapozott kijelentes sem -- igy megvalaszolando sincs benne...

Arataskor van ertelme a buzat csepelni -- szavakat nincs, ebben a
hitvitaban tovabbra sem veszek reszt...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Re: mi letezik? - #878 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: mi letezik? - ( 92 sor )
> Idopont: Sat Jan 26 12:23:10 CET 2002 FILOZOFIA #878

> Te korabban kijelente
> tted, hogy:
> A "letezes" kerdeset a filozofia torteneteben regota kutatjak, es sosem
tisztaz
> tak, es nem veletlenul, mert szerinted tisztazjhatatlan. Azaz nem az en
rendsze
> remben, hanem osszessegeben tisztazhatatlan, azaz a te rendszeredben is
tisztaz
> hatatlan. Szerinted. Tehat szerinted es a te rendszeredben is.

Fenti pokhendi mondataid is csak jelzik, hogy tovabbra sem Teged
foglak megkerdezni a sajat velemenyemrol, es tovabbra se megyek
bele agyloveses probalkozasba, miszerint Te akarod meghatarozni,
mit is gondolok...

Felolem csak burkolozz az ertetlenseged moge, a
felremagyarazgatasaid moge, ha Neked ez tetszik. Vegtelen
ismetelgetesbe mindenesetre nem megyek bele. Tanulmanyozd csak es
rendszerezd csak, probald vegre megerteni a regebben mar
megfogalmazottakat... Ott mindenesete vilagosan megmondtam, hogy
mi nem letezik szerintem: elofeltevesek nelkuli rendszer -- nem
pedig azt allitottam, hogy nem letezik semmilyen rendszer...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Re: Fogalmak egzaktsaga - #878 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: Fogalmak egzaktsaga - ( 181 sor )
> Idopont: Sat Jan 26 13:23:13 CET 2002 FILOZOFIA #878

> A tudomany tehat akkor konvergens, ha a megfigyelese
> knek tenyleg megfelelő igazsagot kutatja, es ha a megfigyelesek
konvergens
> ek, azaz egy adott valosagot tukroznek.

Kar, hogy megfeledkeztel arrol az alapveto tudomanyelmeleti
szempontrol, hogy nincsenek a fenti ertelemben vett kiserletek.
Hiszen a kiserlet mar eleve egy bonyolult folyamat, ami csak az ot
modellezo elmelettel nyer ertelmet. Azaz vegso soron
tulajdonkeppen elvi szinten mindez azt jelenti, hogy a valogatasod
messze nem az eleve nem letezo 'kiserletekkel egyezes' alapjan
tortenik, hanem az elofeltevesekkel eleve kivalasztott modszertan
alapjan. Ez pedig hatalmas kulonbseg meg akkor is, ha
termeszetesen a konkret esetekben nem vagyunk annyira
szkeptikusok, mint amennyire Te szoktal lenni a velemenyedtol
eltero elkepzelesekkel szemben. Mindenesetre ha tagadod is, de
fentiek miatt mar elofelteveskent csempeszted be Te is a
konvergenciadat, igy nincs jelentosege...

Emellett kisregenyednek az a baja, hogy nem sok koze van az
alapokhoz. Ez mar reges-regen felepitmeny. Marpedig az alapokat
meg nem tudtad egzakt es igazolt modon lefektetni, igy az epuleted
mit sem er...

Raadasul mar parszor tisztaztam: divergencias propagandaddal nem
kivanok foglalkozni, leven csupan szubjektiv allaspontodat
hangsulyozod allandoan, de nem tudsz elfogulatlan modon
alatamasztast keriteni neki...


> nem, ugyanis ha a valosag nem volna logikus, vagy a tudomany modszerei nem a
va
> losagot ragadnak meg, akkor ez a szigoru valogatas nem idezne elő
konverge
> nciat. pont ez az, ami magyarazatra szorul.

Ne nevettess mar! Ha a valogatasod olyan, hogy csak 'logikus'
(azert ezt eleg tagan, vagy nagyon korfuggoen kell ertelmezni,
hogy ertelme is legyen) lehet a vegeredmeny, akkor nincs mit
csodalkozni azon, hogy ilyet kapsz 'vegeredmenynek'. Epp arrol
szol a vita, hogy a tudomany a valosagnak ezt a 'logikus'
reszhalmazat vizsgalja, ezen a teren van letjogosultsaga
nyilatkozni -- am semmi meglepo nincs abban, hogy ez a reszhalmaz
teljesiti az elofeltevesek altal tamasztott kovetelmenyeket. Arrol
nem is beszelve, hogy azt a 'logikussagot' allandoan ujra kell
ertelmezni is az ujabb tudomanyos allapotok alapjan -- newtoni
mechanikaban egeszen mast gondoltak logikusnak, mint
relativisztikusan; a klasszikus fizikaban velt 'logikussagot'
pedig vegkepp szelsosegesen meg kellett valtoztatni a
kvantummechanika alapjan. Ilyen 'gumilogika' mellett meg inkabb
ertelmetlen csodalkozni, hogy a tudomany altal valasztott
reszhalaz 'logikus' jellegunek tunik...


> Tehat elismered,hogy a tudomany konvergenciajaban van valami kulonleges es
megm
> agyarazando, nem egyszeruen a metodusbol adodik, hanem... Hanem akkor mibol,
ha
> nem abbol, hogy a valosagot ragadja meg, es a valosag egyertelmu?

Fent mar megirtam: a valosagnak megfelelo reszhalmazat ragadja
meg. A velemenykulonbseg nem is ebben van kozottunk, hanem abban,
hogy Te keptelen vagy eszrevenni ennek a valogatasnak a
jelentoseget, es mindenre ra akarod eroszakolni a reszhalmaz
tulajdonsagait...


> >Azert ennyire ne legy mar szuklatokoru! A fentiekkel
> >csupan annyit mondtunk ki, hogy a vilag keletkezesenek
> >kerdeset tudomanyos ertelemben semmivel sem valaszolta
> >meg jobban a keresztyenseg.
> No vegre valamit belatsz.

Tenyleg ennyire gyengeelmeju vagy? 'Vegre belatnom' akkor kellett
volna valamit, ha korabban az ellenkezojet mondtam volna. Sosem
mondtam, hogy rendszer-fuggetlen, univerzalisan kotelezo
szempontok alapjan barmit is jobban valaszolna meg egyik vagy
masik rendszer. Ep mindig is azt allitottam, hogy a valasz es
annak 'josaga' a keretrendszertol fugg -- csak hat ugy latszik,
ezt meg ennyi ido utan sem fogod fel...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS