Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2316
Copyright (C) HIX
2003-08-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Kettos allampolgarsag (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Re: Kettos allampolgarsag (mind)  28 sor     (cikkei)
3 Re: Kettos allampolgarsag (mind)  64 sor     (cikkei)

+ - Re: Kettos allampolgarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irja:
>Szoval, ha a statustorveny nem megoldas, a kivesezett
>mszp-s statustorveny sem megoldas, ha  a kettos allampolgarsag sem
>megoldas, akkor mi az?
	Le kell valtani az MSZP-t, a jobboldalbol meg kisajtolni
valasztasi igeretkent, hogy a problemat megoldja. :-) Valo igaz,
a Fidesz is tobbet tehetett volna az elmult ciklus alatt, de ok
legalabb megprobalkoztak a statustorvennyel.
	Szerintem a megoldas egy olyan korlatozott allampolgarsagi
konstrukcio, ami olyan utazasi lehetosegeket ad, mint a magyar
utlevel. En meg hozzatennem, hogy munkavallalasi es letelepedesi
lehetoseget is Magyarorszagon, de hat ez faj az MSZP-nek, ugyhogy
elsore legyen csak a magyar utlevel. Az viszont jarjon mindenkinek,
aki kerelmezi es tud magyarul.
	Ilyen allampolgarsagi konstrukcio van pl. a brit nemzetkozossegben,
ahol a nemzetkozossegi utlevel egyenerteku a brit utlevellel.
	Egyebkent a szlovakiai magyarok problemajat nem ertem,
a szlovak utlevel pont olyan jo lesz, mint a magyar, nem? Ugyanugy
akadalytalanul lehet jarni-kelni vele.

Udv, Gabor
+ - Re: Kettos allampolgarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Paller Gabor:
>Az EU vizumkotelezettseget tart fenn Ukrajna es Szerbia fele
 ....
>Ezert tartom
>tragedianak, hogy a vajdasagi vagy a karpataljai magyarok
>csak vizummal johetnek majd at, hala Kovacs Laszlo kulugyminiszteri
>zsenialitasanak.

Hat most az EU vagy Kovacs Laszlo miatt van vizumkenyszer?

Alapjaban veve nem a vizum a problema, hanem hogy milyen feltetelekkel adjak me
g. Ha pl. kimondanak, hogy aki letesz egy bizonyos szintu magyar nyelvvizsgat,
az ingyen kapja az ot evre ervenyes vizumot korlatlan szamu beutazasra, akkor m
ar hol a problema?

A kettos allampolgarsaggal t”bb baj is van. Egyreszt Ukrajna egyaltalan nem eng
edi, masreszt Szerbia viszonylataban nagyon veszelyes dolog, mert valamikor joh
et egy radikalis nacionalista fordulat es akiknek kettos allampolgarsaga van, a
zt megfoszthatjak a szerbtol mar dobjak is at a magyar hataron. A temahoz kapcs
olodik, hogy amennyiben egy osztrak allampogar felveszi egy masik orszag allamp
olgarsagat, akkor automatikusan elveszti az osztrakot.

Amugy nagyon jo lenne, ha a kulonbozo parti politikusok szidalmazasa helyett ol
yan megoldasokon tornenk a fejunket, melyek a nagy tobbseg szamara enyhitest ho
znak.

Udv
Tamas
+ - Re: Kettos allampolgarsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Azt hiszem,
> te arra gondolsz, nyissuk meg az osszes hatart azonnal a szabadsag
> jegyeben. Szep eszme, de az EU-t riasztja a Szerbiabol es
> Ukrajnabol illegalisan betodulok tomege

  Itt fogalmi zavar van: ha megnyitjuk a hatarokat, akkor *nem* illegalisan
fognak betodulni, hanem legalisan. Esetleg illegalisan fognak dolgozni, de az
mas kerdes.
  De a lenyeg: vizum rendszer egyszeruen nem mukodik. Semelyik orszagban
sem. Maffiozok, ugyeskedok megtalaljak a kiskapukat, stb. Kulonosen
nem mukodik a vizumrendszer ott, ahol oriasi a 'termeszetes' igeny az
utazasra, peldaul szerb allampolgarok (mindegy milyen nemzetisegu)
Magyarorszagra, foleg kishatar forgalomban. Itt a vizum semmit nem old
meg, csak a tisztesseges emberekkel szur ki.

> Ezert tartom
> tragedianak, hogy a vajdasagi vagy a karpataljai magyarok
> csak vizummal johetnek majd at, hala Kovacs Laszlo kulugyminiszteri
> zsenialitasanak.

  Ezt en is annak tartom, de osszes eddigi kulugyminiszter saros, most
eppen a Kovacs L. terfelen pattog az ugy.
  De mondjuk lehetne nagyon nyomulni konnyitett, tobbszori, eletre szolo
vizum ugyeben, amit az EU elobb le fog nyelni, mint hirtelen 4-5 millio
extra ember 'beimportalasat' az EU-ba. Mellesleg ez utobbi sem total
agymenes, hiszen a nemetek ezt megtettek az NDK 'beimportalasaval'.
Tulajdonkeppen a romanok is, moldavok beimportalasaval.

> A lenyeg az, hogy "ezeket" nem lehet csak ugy beengedni.

  'Csak ugy' en se engednek be senkit. Mondjuk Horn Gy. peldajat nem
ertem, mert ha az 'ilyen' szerb felvesz lakashitelt, amit belak, akkor
itt el, adofizeto, stb. Ha meg fizeti az adot, akkor miert ne reszesulhetne
a jobol is? Mit akar Horn, jardan se jarhasson kulfoldi (az is adopenz)?
  Csak hogy tisztan lassunk: szivem szerint a kornyezo orszagokbol
barki 'beengednek' mint turistat (ertsd, torolnem a vizumot). Tovabba
nagyon nagyon megkonnyitenem a 'betelepulest', aki arra vagyik. Mondjuk
olyan jogi szabalyozassal, hogy ne lehessen kifosztani ezzel az allamot.
Peldaul nyugdij csak annak aranyaban jarjon, amennyit az illeto befizet
a nyugdijpenztartba, stb. Szocialis juttatasok hasonloan: ha fizet adot,
akkor jarjon is. Lehet a nemet peldara hivatkozni: ha adofizeto (+nyugdij,
stb.) vagy 5 evig, akkor jogosult vagy szocialis juttatasra, nyugdijra,
stb. Az elott igazabol nem (kicsit bonyolultabb, most nagyon egyszerusitek).
Ezzel semmi bajom nincs. Mar reg lehetett volna fokozatosan errefele
modositani a bevandorlasi szabalyokat. Akar mar 1990-tol. Ez nem tortent
meg, minden kormany magasrol bele. Mert szavazatot nyerni nem igazan lehet
ezzel, veszteni viszont annal inkabb...
  Aki azt hiszi, hogy ez a dolog agyrem, az gondoljon arra, hogy
2004. majus 1-tol siman betelepulhet hozzank 30 millio lengyel, nem
tudom mennyi szlovak, cseh, szloven, stb. Es semmi beleszolasa nem
lesz igazan az allamnak. Tovabba ezek a betelepulok jogosultak lesznek
nyugdijra, lakashitelre, stb-re, mint barmilyen magyar allampolgar. Sot,
szavazhatnak is onkormanyzati es EU parlamenti valasztasokon.
  Ja, es tovabbra sem ertem, miert *kettos* allampolgarsagrol beszelunk?
Illetve ertem. Total hibas szovalasztas, igy parttalan vitakat lehet
folytatni rola anyazassal megtuzdelve, mert igazabol senki nem tudja,
mirol van szo. Peldaul Kovacs L.-nak semmilyen lehetosege nincs
*kettos* allampolgarsag megadasara. Adhat vizummentesseget, adhat
allampolgarsagot, adhat letelepedesi engedelyt, adhat munkavallalasi
engedelyt, de *kettos* allampolgarsagot nem. Csak jo lenne mar kimondani,
mit is kene adnia, mert igy maradunk a 2002-es szinvonalon (banyabeka
hatsofelet tavcsovel nezve alulrol)...

Gyula

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS