Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 1307
Copyright (C) HIX
2004-01-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Re: *** HIX FILOZOFIA *** (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Re: Re: Math gyatra kibuvoja (mind)  84 sor     (cikkei)
3 Re: Re: Math gyatra kibuvoja (mind)  50 sor     (cikkei)
4 Re: Math gyatra kibuvoja (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Re: Re: *** HIX FILOZOFIA *** (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

529:

"En ugy gondolom,hogy a mikrosucundumok vilagaban
tapasztalati tenyekrol beszelni nagyon meresz
vallalkozas."

en meg ugy, hogy nem. semmi koze a microsecundumoknak hozza. a
microsecundumoka
t tudjuk merni. a meres vegen tapasztalat van. a muszer leolvasasa is
tapasztal
at.
math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 193.209.88.218)
+ - Re: Re: Math gyatra kibuvoja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

zoli:

"Mar korabban emberi stilusu tolmacsgepekrol abrandozva is jeleztem, hogy
meggy
ozodtem. Spekulativ uton jutottam ra, hogy nekem bizony kellene. Math
viszont e
gy elmeleti *kreativitas kontra precizitas* osszefuggesbol altalanos
igenyhiany
ra kovetkeztetett, ami hiba."

nos nezzuk mar meg pontosabban, hogy mi kellene neked.
1) elhiszem, hogy nagyon orulnel egy tolmacsgepnek, ami egy emberhez
hasonlo mo
don kepes tolmacsolni, azaz olyan kreativan, rugalmasan, es nemi hibaval.
es ol
csobb, mint egy tolmacs. de.
ahhoz, hogy ezt elerje, az egesz vilagot kellene tudja emberhez merheto
modon e
rteni. tehat emberi merteku intelligencia kell, hogy legyen. 
a)ilyen jelenleg NINCS, es a kozeljovoben nem varhato. 
b) amikor lesz, akkor iszonyatosan draga lesz.
c) ugyanugy szeszelyes lesz, mint az ember, azaz rossz hangulata lesz,
fizetese
melest ker, stb.

2) szeretnel egy gepet, ami az emberhez hasonloan rugalmasan tud forditani,
de 
sokkal biztosnagosabban, sosem teved, nem szeszelyes, stb. ez.
a) NEM EMBERI intelligencia, hanem uberma:nsch intelligencia.
b) lehetetlen. ugyanis a rugalmassaghoz kreativitas kell, a kreativitas
pedig t
evedheto es szeszelyes

3) lehetseges egy lyan gep, ami olcso, megbizhato, de sajnos messze elmarad
rug
almassagban es kreativitasban az emberi kepessegektol. ilyen ma is van.
erre ni
ncs nagy igeny, ugyanis rosszul fordit. szamunkra fontos, hogy azokat a
hiakat 
ne kovesse el a tolmacs, amiket egy ilyen gep elkovet. peldaul
semiconductor=zs
ido vezeto. (ez mondjuk emberi pelda, de kb ilyen hibakat kovetne el)

tehat amire van igeny, az nem lehetseges vagy ha kicsit lejebb adunk, akkor
dra
gabb az embernel, ha pedig meg lejebb adjuk, akkor ami lehetseges es olcso,
arr
a nincs igeny.
math




Az osszefugges nem alkalmas erre, nem elegendo ra,
igenyrol nem szol, csak elvi lehetosegekrol.
En csak megprobaltam rabirni, hogy szemellenzojet vegye le,
de nem tette.

>>Nem idezem ujra, mennyi szempontot soroltam, hogy milyen
>>elonyokhoz juttatna a birtokloit. Az nem szamit ? Azon nem kell
>>elgondolkodni ?

>Egyoldalu megkozelites. Kozismert, hogy az elonyok sokszor
>hatranyokkal jarnak egyutt. "Az nem szamit ? Azon nem kell
>elgondolkodni ?"
Math nagyjabol csak amellett kardoskodott, hogy nincs elonye
az emberhez kepest, s meg azt is hozzatette, hogy az
ember felnevelese es betanitasa olcsobb, s az 'uzemeltetese'
sem dragabb. Ezt tovabbra is megkerdojelezve meg hozzateszem,
hogy a muszaki cikkek arat altalaban a szeria nagysaga
determinalja.
Mar evek ota zajlanak bunyok fizikai kuzdelemre tervezett robotokkal.
A tervezoiket es a kozonseget meg lehetne kerdezni - jobb e, ha a
robotok nem csak elore megirt programjaik szerint cselekednek - s
vesztesre allva nem kizarolag veletlenszeruen probalkoznak erejuk
megfeszitesevel kibujni az ellenfel szoritasabol - hanem meglepetest
kelto, onallo, esszeruen _megtervezett_ es idozitett gancsokhoz,
cselekhez is folyamodnak ?
A valaszt megelolegezem: igen. Persze az esszerutlen cselek is
szorakoztatoak, tehat azokat is erdemes megtartani.
Az embernek ugyanis erre is van igenye, kiveve a szigoru, duhodt
racionalistakat! :)

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 193.209.88.218)
+ - Re: Re: Math gyatra kibuvoja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

tovabbra sem mukodik a 2003 archivum. igy csak idei irasokra tudok
reagalni. z2
 irasabol rekonstrualni probalom zoli irasat:

> Nem latom okat, hogy az intelligencia ne jelenhessen >meg technikai
> eszkozok viselkedeseben.

ismet osszekeversz dolgokat. en nem allitottam, hogy elvi akadalyai
lennenek. s
zerintem megvalosithato elvileg. en az eros MI velemenyet fogadom el, azaz
kesz
itheto gepi intelligencia. elvben. es en szeretnem is, ha megvalosulna,
hiszen 
dolgoztam ilyesmin.

amirol beszelek, hogy a gazdasagban egyenlore nem latok igenyt erre. 



> Ha tudod, hogy tanulasra alkalmas
> konstrukcio nem lehet intelligens, legyszives ird meg >miert.

nem tudok elvi akadalyt. nem ezt allitottam.





> MI kutatasok zajlanak vilagszerte, s ez maga is utal ra, hogy van
> igeny.

1) a kuatatasok nem pontosan emberi jellegu MI letrehozasan faradoznak,
hanem e
gy kicsit mas jellegun. tudtommal senki nem kutatja peldaul, hogy lehet
szeszel
yes Marcsit letrehozni mestersegesen. pedig ez az, ami emberi.
2) a kutatasok reszfeledatok embernel gyorsabb es biztosabb megoldasat
celozzak
 meg. erre van igeny, de ez nem az, ami emberhez hasonlo MI
3) a kutatasok reszben a kutatok ambicioit mutatjak, es nem a piac
igenyeit. ez
ek a kutatasok sokszor nem konvertalhatoak eladhato termekbe. tehat megha a
kut
ato eljatszadozik is szeszelyes Marcsi letrehozasan, nem lesz ra igeny a
piacon
 .

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 193.209.88.218)
+ - Re: Math gyatra kibuvoja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Zoli!


 > Vallhatom tehat, hogy van igeny mestersegesen letrehozott,
 > intelligensse nevelt gepre.

Senki sem vitatta, hogy neked van-e igenyed mestersegesen letrehozott, 
intelligensse nevelt gepre vagy sem.


> Szamomra attol gepi az intelligencia, hogy nem termeszetszulte
> agy produkalja,, hanem keszulek.

Szamomra attol nem gepi az intelligencia, hogy csak termeszetszulte agy 
produkalja, keszulek pedig nem.



Kellemes elmélkedést,

z2

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS