Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 544
Copyright (C) HIX
2003-10-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Szechenyi nevenek kiejtese (mind)  33 sor     (cikkei)
2 Re: olajt (mind)  62 sor     (cikkei)
3 Szechenyi (mind)  16 sor     (cikkei)
4 Olajt (mind)  13 sor     (cikkei)
5 Va: olajt (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - Re: Szechenyi nevenek kiejtese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Péter!

HIX NYELV #543, Korondi Péter <>:

> Milyen a valodi kiejtes Szechenyi Istvan csaladi nevenek?

  A válasz megtalálható a Magyar helyesírás szabályai 11. (AkH11) kiadásának 
87. pontjában (a <http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/nyelvtud/mhsz11/>; 
címről letölthető). Eszerint mindkét "e" hosszú: [szécsényi].


> Szerinte Szechenyi Istvan megroviditette a masodik "e"-t az elete kozepen.

  Ekkor még -- bármily furcsa -- nem volt megszilárdulva a családnév 
helyesírása, a mai normalizált helyesírás szerint Széchenyi István nevét egy 
hosszú "é"-vel és egy rövid "e"-vel írjuk, az apjáét Széchényi Ferencét 
pedig két hosszú "é"-vel, jóllehet erről maguk nem döntöttek. (Régebben 
viszont mindenkit hosszú-rövid Széchenyiként írtak.)

  A család egyes tagkjai nevének helyesírásához vö. még Magyar Életrajzi 
Lexikon (a weben): <http://www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/lexikon/
eletrajz/html/toc/14241.html>.


> az is biztos, hogy az orszag nyugati felen (ahol erosebb a Szechenyi
> kultusz) Szeecsenyinek ejtik. 

  Ez egyrészt betűejtés (vi. az íráskép visszahatása), másrészt vsz. a 
Sopronszécseny, ill. Vasszécseny településnevek torzító hatása. De a család 
Nódrád vármegyéből való, egyes [régebbi] források szerint Szécsényből, mások 
[újabbak] szerint Alsószécsénykéből (ma: Szécsénke). Vö. <http://
www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/lexikon/pallas/html/095/pc009589.html#2>;, 
<http://www.szechenyi-szeged.sulinet.hu/nevadonk.htm>;.
+ - Re: olajt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves nincs_mes!

HIX NYELV #543, >:

> Melyik a helyes: olajt, vagy olajat? Esetleg mindkett??

  Az [Értelmező szótáron alapuló] szóvégszótár szerint mindkettő. A szó 
ragozása másutt is ingadozik, vö. tárgyeset: olajt~olajat, többes szám: 
olajok~olajak.

  Körülnézve a nagyszótári korpuszban <http://www.nytud.hu/hhc>;, az látható, 
hogy a felvett anyagok közt Márai Sándor 1942-ből való munkája az utolsó, 
amely az "olajat" formát használja (az ezután követőek historizáló-
archaizáló elemként hozzák a szót). A 49 "olajt"-tal szemben viszont 171 
"olajat" fordul elő egészen a napjainkkal bezárólag. (
  (N.B. Itt csak szókezdetre lehet keresni, ezért az összetett szavakat a 
fenti statisztika nem tartalmazza az egy külön írt "fa- olajt" [1779.] 
leszámítva. Egy párat kipróbálva, az arány hasonló, vagy "rosszabb": faolajt 
: faolajat = 1 : 5, kőolajt : kőolajat = 1 : 8 stb.)

  Lekérdezve a Magyar Nemzeti Szövegtárat (amely a jelenkor élő írott 
nyelvét gyűjti; <http://corpus.nytud.hu/mnsz/secret/szovegtar_hun.html>;), az 
alábbiakat kapjuk:
- 5 "olajt": 2 olajt, 2 gázolajt, 1 motorolajt (és 3 N[y]ikolajt :-))
- 20 "olajat": 10 olajat, 4 gázolajat, 2 kőolajat és 1-1 fűtőolajat,
  nyersolajat, szójaolajat, tüzelőolajat.

  Megállapítható tehát, hogy a mai köz- és irodalmi nyelvben az "olajat" 
forma az elsődleges, az "olajt" -- bár választható -- jelentősen ritkább.


> (Szorgalmi feladat: miért?)

  Szorgalmi válasz: Csak. 

  Nagyon szorgalmas lévén azt még leírhatom, hogy régi szavaink mind két 
szótagosak voltak, csak a szóvégi magánhangzó a honfoglalást követő 
évszázadokban lekopott, vö. Tihanyi Alapítólevél (1055) "feheruuaru rea 
meneh hodu utu rea", mai "Fehér*vár*ra menő had*út*ra" (*-kal jelöltem a mai 
szövegben hiányzó végmagánhangzók helyét).

  Emiatt a "vajat", "tejet" stb. szavakban az "a" és "e" tkp. nem más, mint 
a szó belsejében megmaradt végmagánhangzó. Az olyan újabb szavakban, mint 
pl. az "olaj", nem volt sosem végmagánhangzó. A szóvégi "-j"-hez viszont 
kötőhangzó nélkül tud csatlakozni a "-t" toldalék, így az "olajt" forma az 
eredeti. De a nyelvben munkál az analógia, az egyszerűsítés is, így a 
tárgyesetet kötőhangzó nélkül képző szavak egy része közeledik a másik 
csoporthoz. (Biztos van példa az ellenkező irányú folyamatra is, de ennek 
nem néztem utána.)

  A nagyszótári korpusz találati listáján szerepel Simonyi Zsigmond "Magyar 
hantag és alaktan"-a is 1895-ből. Az "olaj" szót tekintve már az akkori 
nyelvállapot szerint is kettős formák voltak, de még az "olajt" volt az 
elsődleges: "A j-végű névszókról már Révai Gramm. 226. megmondta, hogy egy 
részök kötőhangzóval, mások a nélkül ragozódnak. Ő ezeket említi: bajt, 
fajt, rajt, olajt [de olajat is], szilajt [szilajat is CzF.]; - vajat, 
hajat, hájat, héjat, fejet, tejet, szíjat. - Adjuk hozzá ezeket: zajt, bájt, 
dévajt, ganajt, karajt, parajt, tarajt (de ganajat, karajat, tarajat is, pl. 
Somogyban s a palóczságban), zsibajt, kaczajt, morajt s más ilyen 
képzésüeket; májat, nyájat és kétféle tárgyesettel: éj(e)t, kéj(e)t, 
díj(a)t, száj(a)t.". (N.B. A CzF. rövidítés a Czuczor-Fogarassy-féle "A 
magyar nyelv szótára"-ra [1862-74] utal.)
+ - Szechenyi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> En ugy tudom, hagy a hivatalos kiejtes Szeecseenyi, de az is biztos,
> hogy az orszag nyugati felen (ahol erosebb a Szechenyi kultusz)
> Szeecsenyinek ejtik.

  A hivatalos kiejtés egészen biztosan szécsényi. Én is így ejtem.
Magyarul figyelemreméltóan jól beszélő japán ismerősödnek esetleg
megemlítheted Széchényi Ferencet, István apját, aki az Országos
Széchényi Könyvtárat alapította; ő még két é-vel írta és ekként is
ejtette. Azt tudjuk, hogy István lehagyta a második ékezetet, de a
magam részéről nem tartom valószínűnek, hogy a neve ejtését is
megváltoztatta volna.

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
Ha Isten meghal, Torgyan megvalasztatja magat a helyere.
A bahá’í naptárban ma 8. Hubb Mashíyyat Mashíyyat, Fidál van. [Kalen Discovery 
3000]
+ - Olajt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Melyik a helyes: olajt, vagy olajat? Esetleg mindkett??

  A helyes forma az _olajat._

> (Szorgalmi feladat: miért?)

  Szorgalmi feladat: megkérlek, ha a HIX-re írj, valódi emailcímet adj
meg feladóként, vagy használd a Netuddki szolgáltatást, ha nem akarod
felfedni kilétedet. A  fajta cím használata nem illik.

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
A merenylo bombaja nemcsak a hivatalnokokat robbantja fel, az artatlanokat is.
Ma Amália napja van. [Kalen Discovery 3000]
+ - Va: olajt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Karoli bibliaban az olajt alak 7-szer, az olajat
viszont 35-szor fordul elo. 
Ld. http://www.polarhome.com/biblia/
Jomagam mindkettot helyesnek erzem, de a 
hosszabb alakot szinten gyakrabban hasznalom.

Balazs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS