Math :
>>Zoli te az elmult idoben tobb ezer otletet irtal le, 
>>minden eredmeny nelkul. 
Demagogia ez a javabol. Vakitasi kiserlet egyoldalu, felrevezeto 
tajekoztatassal. 
E meggyozodes nelkuli iteletalkotas va'gyvezerelt gondolkodasmodra 
utal.  A vilagkepemre kimondott itelete't  megalapozatlansaga hijan,
a 'bira' itelokepessegenek megkerdojelezhetosege miatt 
visszautasitom.
A fenti rosszhiszemu beszolasara irt valaszomra a szokasos,
fennhejazo reakcio olcso primitiv szonoki trukk, melyre itt hivom fel 
mindenki figyelmet:
>ok, kitalaltal egy fizika feladatot, na bumm. ez egyebkent 
>mas tema megint.
Egyaltalan nem mas tema! Amit o irt, az lesopresemre iranyulo agitacio -
- esetleg nehogy kideruljon, ha tevedett volna?  A lekicsinylo, leertekelo 
provokativ kijelentes itt hangzott el, ezert jogos itt reagalni 
ra, s a lekicsinyles raadasul a'ltudomanyos, vagy a'lfilozofikus(?) volt.
Egyebkent sokkalta tobb uj fizikai feladatot publikaltam
laikuskent, mint o, es sokkalta tobb, masok altal felvetett problemat 
oldottam meg. A sajat fantaziajarol meg otletgazdagsagarol messzirol 
jott ember azt mond amit akar. 
Szakemberek csak ritkan jelezte'k, hogy a szinvonalam 
nem megfelelo, s nem deklaraltak, hogy kartekonyabb volnek,
mint hasznos.
Remelem Math nem jut semmilyen teren hatalomhoz, amig nem valtozik 
meg a vilagkepe es nem javul pedagogiai erzeke.

Kartekonysagom ellenpeldajakent ket filozofiai felismeresemet itt is 
kozreadom megfontolasra:
A tudomany muveloi az emberiseg legmagasabb szintu kozos 
tudatat kepezik. A vilag tudosainak egymassal folytatott 
kommunikacioja teszi lehetove a megbizhatosaga tekinteteben 
legmagasabb szintu, neuronhalo alapu tudatot.
Ugyancsak nem kaptam eddig - sem cafolo, se tiltakozo cikket
azon kijelentesemre, hogy a tudomany muveloi altalaban
nem hit, hanem elfogultsag alapjan rangsoroljak az eredmenyeket, s 
jelolik ki a tovabbi kutatatasi feladatokat, celokat, iranyvonalakat. 
Horvath Pista kozmologus professzor e meglatasom utan jelezte a 
hajdanan a listan, hogy erdekeseket irok, s erre buszke vagyok.
A tudos elfogultsaga a kozhiedelemmel szemben nem hit,
hanem tenyekre tamaszkodo, tudomanyos ervek, indokok alapjan 
elfogadhato emberi megnyilvanulas.
Amikor ezt ismetelten meg-meg irtam, az addig egyre terebelyesedni
latszo vitak rogton lezarultak. 

Udv: zoli

Szia Zolta'n!

>El kellene döntened, hogy (az információ tartalom) változik, 
>vagy nem változik? Ha nem változik, akkor (lehet) memória. 
>Ha pedig, mint írtad változik, akkor biztos, hogy nem memória. 
>Ez ilyen egyszerű.
Ennyire nem. Minden altalunk ismert informaciotarolo veszit. 
A memoriak nyomok orzoi, de a korlatlan ideju helyben tarolas 
nem garantalt. 

>Nem tudom mi az a "nem-neurális hálózati elv", mindenesetre arra 
>mondjuk, hogy megbízható, ami

Felsorolni az osszes lehetoseget nem tudnam, de az ugynevezett 
- es ma leginkabb elterjedt - Neumann elvu gepek sem neuralis 
halozatok. A multiprocesszoros gepek sem. 

>Nem tudom, hogy mi az a "funkcionális egység", de ha 
>valaki/valami dönt, akkor azt csak és kizárólag önállóan teheti. 
Nem tudom definialni. Peldakat sorolok a mai legismertebbekre: 
flip-flop, regiszter, memoria, idozito/szamlalo, osszeadomu, 
komparator, multiplexer/demultiplexer, megszakitasvezerlo, DMA 
vezerlo, periferia-csatolo, utasitasdekoder, mikroprocesszor. 
Mindezek onalloan is, de egyuttesen is dontenek.

>A döntést megalapozó információkhoz pedig csak és kizárólag 
>kommunikációval juthat. Az, hogy a kommunikációt fotonok, 
>vagy más anyag-áramlások bonyolítják, az mindegy.
Egyetertek.

>Addig biztosan nem lesz vetélytársa az embernek, amíg nem 
>lesz egy MI, "aki" átmegy a Turing teszten.
Igen.

>>Az elok olyan ontevekeny eromuvek...

>Ez a téma a biológusoknak való, rágódjanak ők rajta, hogy mi 
>a különbség élő és élettelen között.
Hires biologus igy nyilatkozott egyszer:
*Mutass ra valamire, megmondom el-e!*.  Oket ez mintha kevesse 
foglalkoztatna. Amiatt irtam le, hogy en mikent hatarolom
el az eloket az elettelenektol, mert idezojelbe tetted
az eloket es eletteleneket, mintha fogalmi elhatarolhatatlan-
sagukra celoznal.
Math szerint az en definiciom hibas, reszben mert az osztodo/
szaporodokepesseg hianyzik belole. O mas definiciot preferal, 
melybol olyan furcsa dolgokat kovetkeztet, mint pl., hogy 
a vorosvertest, a valodi fogak, az idegsejtek, meg a spermiumok nem 
elok, csak elolenyek elettelen alkatreszei.

Udv: zoli

Math:
>igy az MI azon foka, ami valoban emberi intelligenciat jelent, arra
>nincs igeny. attol eltero intelligenciara van igeny: gyorsabb, 
>es megbizhato. ezen belul lehet minel kreativabb, de ezen belul!

Aha, nincs igeny, aha. Hinni a templomban...
Beszedfelismero szinkrontolmacsolasra ne volna igeny?
Szerintem piackutato felmeresek hijan te fej/iras alapon
dontesz ilyen sulyos kerdesekben. :)
Ugyan mar, tamasszd ala kijelentesedet tenyszeru adatokkal!
Amirol te nem tudsz, az szerinted nincs is? Ajjaj, ez aztan
a mocsar...
Megjegyzem ha a szakemberek nem tajekoztatjak a nyilvanossagot az 
uj  technikak potencialis aldasairol, akkor a magamfajta fantaszta teszi 
meg, emelve az adott szakma tekintelyet, es serkentve ezzel a 
fejlodest. 
En is - de altalam otletszeruen megkerdezettek is mind szivesen 
vennek, ha gepuk eloszor roviden tajekoztatna egy ogorogul vagy 
szanszkrit, stb. nyelven irt iratrol, hogy kb. mennyire korszeru - 
mennyire hasznalhato, vagy csak erdekesek/nevetsegesek a benne 
foglaltak, s ha ugy akarjuk felolvasast tart beloluk magyarul.
De MImike kulfoldon is segithetne az eligazodasban. Figyelmeztetne,
merre lepjunk, s merre ne. O vezeti a tragacsomat, ha mocsaraktol 
iszapos szememmel mar alig latok. S ha ugy kivanom a HIX cikkeket 
fuggetlenul az ekezetmentesseguktol leforditja tobb szaz
idegen nyelvre, s elkuldi kulfoldi levlistakra megvitatas celjabol. 
Hogy ilyesmire ne volna igeny ? Ejnye... 
Es hivatkozna a 'mocsar-vilagkepu' la'pi ember Zoli bacsira, 
hogy egyszer valamikor o kerte ezt nyilvanos vegrendeleteben. :)
Ideje, hogy elhibazott summas iteleted miatt elnezest kerj
a becsapottaktol !

Udv: zoli

Lekicsinylesre lekicsinyles, lekicsinylesre ujabb lekicsinyles,
melyre aztan nagyobb lekicsinyles jon, majd e nagyobb 
lekicsinylesre kisse megnagyobb lekicsinyles a valasz, de meg 
rafer a lapatra, s aztan jonnek az egyre termetesebb - olajton 
mar nehezen kifero lekicsinylesek, majd kovetkeznek a torony-nagyra 
nott, szedito magas lekicsinylesek, s vegul - akit mar ugy lenyomtak,
hogy a mikroszkop alatt sem latszik - elorant egy baromi nagyra 
felfujhato gigantikus lekicsinylest, s beboritja vele az egesz Foldet.
Aztan elkezd esni az eso, es a nagymosasban osszemegy az o  
mindenkit megnyomoritott nehez paplanja, de nem  bukkan elo alola 
senki elo, s ekkor mikroszkoppal rohangal korbe-korbe sirva, hogy 
talaljon legalabb egyvalakit, akit felnagyithat...

Udv: zoli