Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 1227
Copyright (C) HIX
2000-09-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 telomeraz (mind)  41 sor     (cikkei)
2 orok elet (mind)  68 sor     (cikkei)
3 szavazas (mind)  36 sor     (cikkei)

+ - telomeraz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Legyetek udvozolve!

Zeratul irta:
>Egesz pontosan a telomeraz nem engedi elfogyni a telomerat (novelni
>azonban nem tudja annak meretet)

Ismereteim  szerint igenis noveli: enzimatikus ciklusonkent 6 nukleotiddal
(emberben es meg nehany mas szerzetben), ami osztodasi ciklusonkent igencsak
sok is lehet. Persze aktiv telomerazt tartalmazo sejtekben ez a "noveles"
csak nagyjabol(!) a kromoszomavegek megkettozodesenek problematikus voltabol
eredo fogyas ellensulyozasat jelenti - ebben az ertelemben igazad van; a
kontroll nelkuli noveles vegul is igencsak hosszu dolgokat eredmenyezhetne,
valojaban itt is egy dinamikus egyensuly valosul meg.
Valojaban azonban tobb olyan eset is ismert, amikor a telomeraz enzim
teljesen ujonnan szintetizal "kromoszomaveget": emlosokben ez a fajta
enzimaktivitas szukseges peldaul ahhoz, hogy a torott kromoszomak uj veget
kapjanak, amely vedi oket (persze a telomerikus regioknak a vedelmen felul
sok egyeb szerepe is van, de ebbe most inkabb nem megyek bele...) - pelda
lehet a 16. kromoszoma hosszu karjanak eltorese az alfa-talasszemia nevu
betegsegben.
Alacsonyabbrendu szervezetektol kolcsonozve peldat: tobbfele csillos
egysejtu (altalaban a Tetrahymena a szokasos kiserleti alany) eseteben
minden megtermekenyites utani osztodaskor uj telomera szinetizalodik a
kisebb sejtmag szettoredezett kromoszomainak vegere (95-100 nukleotid
hosszusagban).

Mas vetette fel (bocs, de mar nem emlekszem arra, hogy ki), miszerint eddig
minden rakos sejtben talaltak telomerazt. Ez nem igy van: a kiserleti
korulmenyek kozott immortalizalt (kb.: halhatatlanna tett) sejtvonalak kb.
1/4-e, a kifejlodott tumorokbol inditott sejtvonalat kb. 10%-a
telomeraz-negativ. Mivel ezekben a sejtekben sem fogy el a kromoszomak vege,
kitalaltak a semmitmondo, amde kelloen hangzatos ALT-nevet (alternative
lengthening of telomeres), ami semmi mast nem arul el, csak hogy a folyamat
"valahogy mashogy" tortenik (Zeratul, egyebkent ebben az elnevezesben is
szerepel a "meghosszabitas"!). A gyanus mechanizmusok kozott szerepel a
retrotranszpozicio (a kedvelt kiserleti alany Drosophilaban valoszinuleg ez
mukodik) es egy tobbe-kevesbe specializalt rekombinacio is.

koszi a figyelmet,

Janos
+ - orok elet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Osszefoglalnam egyutt gondolkodas celjabol az eddig megtudottakat.
Eloszor is adottak voltak olyan egysejtu elolenyek (bacilusok),
amelyeknek sejtjei nem voltak differencialva, DNS-uk ciklikus volt,
masolaskor nem rovidult, emiatt orok eletuek voltak. Ezeknel az
elolenyeknel a sejtek a masolasi vagy egyeb hibat (mutacio) a szelekcio
kuszobolte ki.
Ezek utan megjelentek a tobbsejtu elolenyek. Hogy ezek megjelenhettek,
es, hog ymier tjelentek meg, most nem kerdes. Ezekben az elolenyekben a
sejtosztodas maga az egyedfejlodes resze, es min tilyenre, nem hat
kozvetlenul a mutacio, hiszen a szervezet alapjaban fenntartja magat,
azaz minden sejtjet, a szelekcio nem valogatja ki a sejteket.
Ezert egy olyan tobbsejtu eloleny, amely orok eletu volna, es allandoan
osztodnanak a sejtjei, hamarosan elfajulna. Ennek elkerulesere
szolgalhat az, hogy a sejtek csak korlatolt ideig osztodhatnak, mertt
eben a veges idoben nem alakulhat ki, csak korlatos elfajulas.
Egy erdekes kerdes jutott most eszembe, hogy egyaltalan mi iranyitja egy
tobbsejtu elolenyben a sejt osztodasat? Tegyuk fel, hogy van egy
tobbsejtu elolenyem, amelyben vegtelen a sejtekosztodasi lehetosege, ez
akkor egy korlatlan novekedesu eloleny lenne? Lehet, hogy mar ennek
elkerulesere is fontos a korlatos sejtosztodas?
A masik fontos ujdonsag a specializalodott sejtek. Ezek a sejtek nem
tudnak osztodni (vajon miert nem?). Kerdes az szamomra, hogy
szuksegszeru-e, hogy a specializalodott sejt nem tud osztodni, avagy
csak jelenseg, amely evolucios eredmeny?
Egy masik alternativa a specializalodott sejtek visszaspecializacioja,
kerdes, hogy ez miert nem lehetseges magasabbrendu elolenyeknel?
Evolucios eredmeny, vagy szuksegszeru?
A kovetkezo kerdes, hogy mennyire szuksegszeru a specializalodott sejtek
kopasa, es ezaltal apotlas igenye? Ez valtozik sejttipusonkent, az
agysejteknel igy nincs is potlas, borsejteknel van. Itt mindenkeppen
szukseges osztodni tudo, kevesbe differencialodott sejtek meglete,
amelyeknel szempont lehet az osztodas szama es az elburjanzas
problemaja.
Az, hogy a specializalodott sejtek utanpotlasa lehetseges-e, (agy, bor),
nyilvanvaloan nem eleve adott, hanem evolucios kovetkezmeny.
Elkepzelheto, hogy nem jelentos szelekcios hatrany, hogy az agysejtek
nem potolhatok, de nem latom, hogy elony volna.
Az biztos, hogy amennyiben az eloleny varhato elettartama ugyis kicsi,
akkor nem baj, hogy veges osztodast tud vegrehajtani, nem szelekcios
hatrany. Ugyanakkor egy csucsragadozonal, amelynek varhato elettartama
lehetne nagyon nagy (szinte vegtelen), a korlatlan sejtosztodas
szelekcios elonyt jelentene. Miert veges a ragadozo allatoknal a
sejtosztodas? Lehet, hogy a ragadozo-nem ragadozo megkulonboztetes
tulsagosan is plasztikus az elovilag torteneteben ahhoz, hogy ilyen
ertelemben ennyire mely dolgokra legyen szelekcios hatasa?
Szelekcios elonyt a sejtosztodas az elburjanzo sejtek elleni vedelemben
jelentenek. Ez elegseges szelekcios elonyt jelent a veges eletciklusbol
szarmazo szelekcios hatranyhoz kepest? Kulonosen ragadozo allatoknal
kerdeses ez.

>Egy papucsallatka,
>vagy egy telepes eloleny az egyszerubb felepitese miatt megteheti, hogy
>a sejtjei visszadifferencialodnak, es uj telepes elolenyt hoznak letre.
>Egy csucsragadozo izomszoveteben levo izomsejt mar valoszinuleg nem
>lenne kepes visszadifferencialodni es ujra osztodni kezdeni.
ez eleve szuksegszeru, vagy evolucios eredmeny?

>Mas
>szovetekhez hasonlo ossejtes megoldasra valoszinuleg azert nincs
>lehetoseg, mert ezeknek a sejteknek a differencialodasahoz az
>embrionalis fejlodes specialis korulmenyeire van szuksege es ez a
>kifejlett elolenyben mar nincs jelen.
mint irtam, itt is kerdeses, hogy eleve szuksegszeru, vagy evolucios
kovetkezmeny?

math
+ - szavazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok! Nehany nappal ezelott megkertelek benneteket, hogy
szavazzatok azzal kapcsolatban, hogy az evolucio mellett- vagy ellene
vagytok-e. Az eredeti megfogalmazas szerint valoban csak azok
jelentkezeset vartam, akik evoluciopartiak, de a jobb atlathatosag
kedveert varom az ellenzok szavazatait is, csak azt kerem, hogy ezentul
irjatok le, hogy mi mellett alltok. Szivesen varok olyanoktol is
leveleket, akik nm tudjak, mi mellett szavazzanak. Ok remelhetoleg
idovel fognak tudni donteni, de ha feltesznek kerdeseket, azokra is
szivesen valaszolunk. Eddig osszesen 8 szavazat erkezett, amibol 7
evolucioparti volt, a 8. pedig se mellette, se ellene. Ez a bizonyos 8.
level eleg erdekes, akar bovebb kifejtesere is sor kerulhetne. Szoval
orulnek, ha a szerzoje beleegyezese jeleul feltenne ezt a levelet a
listara is.
Ha jol emlekszem angliaban pl 7% a lakossagban a teremteshivok aranya.
Ez az arany Europaban tobbnyire hasonloan alacsony, ellentetben pl.
Amerikaval. Szoval tenyleg kivancsi volnek, hogy a listas berkekben,
ahol azert elvarhatoan ertelmisegi jellegu olvaso/iro tabor van, milyen
ez az arany.
Bizonyara sokan tudjatok, hogy az USA egyes allamaiban a darwini
evolucioelmelet helyett a bibliai teremtestortenetet tanitjak
hivatalosan. Ez szerintem a "koz" es a vezetoseg tudatlansaganak, ill.
egyes egyhazi csoportosulasok eroszakossaganak tulajdonithato. Habar
regota nyulo vitank a kreacionistakkal nem erosit abban, hogy
eszervekkel meggyozhetok, mindenesetre szerintem mindenkeppen szukseges
megprobalkozni ezzel. Remelhetoleg a ketkedok, es bizonytalanok, az esz
ervek hatasara, az evolucio mellett teszik majd le a voksukat.
Szoval, akinek van kedve, tovabbra is szavazzon, irhattok bovebb
velemenyt is, ahogy ezt nehanyan meg is tettek, esetleg azt is, ha
bizonytalanok voltatok es a vitak soran dontottetek valamelyik oldal
mellett, vagy ha bizonytalanok vagytok, erdekelne az is, hogy melyik
elmelet tetszik jobban, es miert, ill. a masik elmeletben miben latjatok
a hianyossagot.
Az eddigi szavazoknak koszonom a szavazatait, a tobbieket pedig kerem,
hogy szavazzanak (nem tul faraszto szerencsere :) )

Zeratul

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS