kedves John!
(levelet elore elkuldtem maganban is)
ambar ertekelhetnem ugy is, hogy itten engem megpiszkaltak, en orultem
John kerdeseinek -- latszik hogy elgondolkodott a teman, s ahhoz kepest,
hogy nem ezzel foglalkozik, jo kerdeseket tett fel.
> KERDES; 1. Hat a tortenelem nem a tortent esemnyek/tettek leirasai az
> eredeti tortent adatok es szemtanuk adataiszerinti eredeti leirasai a
> tortentekalapjan az utokor szamara?
** a szemtanuk visszaemlekezesei es leirasai csak a tortenettudomany
FORRASAI. ezeket forraskritika ala kell venni, s eldonteni, hogy ez
mennyire hiteles. az esemenyben reszt vevok velemenye szubjektiv.
ebbol kell osszedolgozni a valosagot leginkabb megkozelito verziot, ennek
eszmektol es szemelyes allasponttol lehetoleg tisztanak kell lennie.
bar szubjektiv tudomany a tortenelem, nem szabad egy tortenelemmel
foglalkozo embernek elfogult velemenyt nyilvanitania, plane ha azzal nala
kisebb tudasu embereknek nyujt dezinformaciot.
pl. hiaba utalom Napoleont (csak pelda, semmi bajom az urral, csak nem
talaltam olyaskit, akit nem szeretnek), a diakoknak ha majd tanitok, el
kell mondanom erdemeit is.
ahogy Antallnak is voltak erdemei, de negativumai is. mindkettovel
tisztaban kell lenni.
ot megitelni az utokor feladata.
> 2. Amikor objective vagy subjective allaspontok kerulnek abba ,hat nem
> az eredi tortenet hanem a kesobbi irok velemenyei valnak 'tortenelemme'?
** attol fugg, mirol van szo. a tortenesz a forrasokat dolgozza fol.
ezek alapjan allit egy elmeletet.
masodik variacio, hogy a forrasok mellett mas torteneszek elmeleteit is
feldolgozza, vagy megemliti, ervel, bizonyitja elmeletenek helyesseget,
vagy egy masik elmelet helytelen voltat.
nagyon sokszor valtak kesobbi irok velemenyei tortenelemme, es sokszor
teveszmek kerultek be a koztudatba.
en feladatnak tekintem ezek korrigalasat.
legcelszerubb az eredeti forrasbol kiindulni, ha lehet, akkor egyszerre
tobbol is.
de ez csak egy velemeny, lehet filozofalni arrol, hogy mit lehet es mit
nem lenne szabad megtenni, a gyakorlat ugyis mast mutat....
pl. a koztudatban Bathory Erzsebet lanyok vereben furdo szornyeteg.
Nagy Laszlo (In.:A rossz hiru Bathoryak) bebizonyitotta, hogy a
koztudatban elo kepet a B.E.-rol publikalo emberek forrasokat nelkulozo
kitalacioi teremtettek meg, s hogy a szerencsetlen asszony valoszinuleg
csaladja (sogora es Thurzo nador) aldozata lett....
> 3. S hogyan leheto a valo leiras idovel kesobb,mikor az adatok es tanuk
> porra es hamuva valtak?
*** ezt a mondatot nehezen tudom kibogozni, remelem egyre gondoltunk, es
valaszomban nem egy mas kerdesre adok valaszt.....:)
** vannak irasos es targyi emlekek, a segedtudomanyok is segitenek egy
problemas kerdes feltarasaban. egy esemenyrol altalaban tobb forras szol,
ezeket osszevetik egymassal, s a kozos momentumokat valljak hitelesnek.
(kiveve ha nem sikerul bizonyitani ellenkezojet egy harmadik, nyomos
adattal) nagyon jol szolgaljak e celt peldaul a feljegyzesek, naplok,
emlekiratok.
uff, maris volt egy felreertes, eddig szamoltam bizonyos
adatmaradvanyokkal... elnezest.
tehat ha nincs semmi (totalisan "tiszta" helyzet amugy ritka, kell lennie
legalabb minimalis informaciotoredeknek, ez lehet akar egy cserep, egy
sir, hazalaprajz vagy epp dendrokronologiai kutatas eredmenye (lasd pl.
Santorini, Kr. e. 17.sz.), vagy egy szomszedos nep feljegyzese....
ha keves a forras, a torteneszek analogiakkal dolgoznak, vagy megprobaljak
az esemenyek legrealisabb verziojat megtalalni.....es ez bizony mar nagyon
szubjektiv...persze ritka az az ember, aki a valosagtol vagy a
lehetsegestol nagyon elrugaszkodo dolgot allit, mert hat ki csinal
szivesen hulyet magabol.
na jo, erre is vannak ellenpeldak.....:)
Sajnos
> tull hozza szoktatok az evszazadokon at hogy a 'tortenelem' mindeg
> valakik uralkodoi erdekben voltak leirva es allandodn valtoztatva.
** affrancokat, mar elnezest. befolyasoltak az uralkodoi erdekek es
ideologiak a tortenelem tanitasat, de a kornyezetemben levo embereken
ilyesmit abszolut nem vettem eszre. ellenkezoleg, felhivjak a figyelmet az
ideologiai es Habsburg-erdekeket kepviselo torzitasokra....
Az
> eggyik korszak hosei,a masik korszak bunzoive lettek kijelentve.
** ezert mondtam, hogy fontos az objektivitas, a jozan ertekitelet!
De
> azok csak 'hazugsaok' ,s nem nevezheto 'tortenlemi valosag'-nak .
** aki bedol ennek, az nem tortenesz, vagy rossz tortenesz.
Egy
> jovendo tortenesz ha a velemnyeken es nem az eredi valo adatokon tori
> fejet,lessz majd valo tortenelmetek valaha is ??
** velemenyekkel, elmeletekkel is kell dolgozni. ha kivancsi vagy, engem
inkabb a forras erdekel, mint masok velemenye.
igaz tortenelmunk????
kedves baratom az indianokrol akart dolgozatot irni, es azzal a faramuci
helyzettel talalta magat szembe, hogy a rezboru holocaustrol alig talalt
valamit.
nem szerepelnek az amerikai tortenelemben!!!
uhhh...ezt a kerdest ugy itelem, mint a magyar torteneszek nyilvanos
pofancsapasat. csak azt tudom valaszolni, hogy nagyon sok jo tortenesz van
hazankban, akik igen tisztessegesen latjak el feladatuk.
pelda:mi ki merjuk mondani, hogy hol voltak roman telepek, Erdely mely
reszen laktak magyarok, s hol voltak szinroman tombok. mi nem kopkodunk a
nyugatnak, mint a romanok, hogy mienk volt a Karpat-medence egesze.
hallottal mar a dakoroman elmeletrol?
utobbi idoben jelent meg Trianonrol egy cikksorozat, ahol a tenyeket
allitjuk, es nem revizionista sirankozast csapunk. a letezo
legtisztessegesebb allaspontot kepviselik, megha ez a nemzettudatunk nem
legyezgeti....... ezt mered szidni? (ez persze nem vad ellened, csak
kerdes, tisztan kerdes)
mas az, ami a koztudatban el, amit a propaganda sirankozik vagy
melldonget; s mas az, amit a torteneszek csinalnak.
(az allami penzert ferdito torteneszekrol meg inkabb szot se szoljunk, az
a rima -elnezest- legrosszabb mufaja..)
> Evekkel kesobb hogy leszel kepes az eredi adatoka talalni es az utokor
> szamara leirni,teljesen semlegesen,s barmi velemnyektol fuggetlenul?
*** nem is akarok teljesen semleges lenni, en az igazsagot akarom, semmi
mast. tetelezzuk fol, hogy en utalom Antallt. irok rola 20 ev mulva egy
cikket. igyekszem majd kiemelni pozitiv oldalait, de nem hallgatom el
politikajanak negativ oldalait, bakloveseit sem.
de nem fogom a velemenyem egyetemes ervenyuve kiterjeszteni ------------>
"aki nem ert egyet velem, az nem gerinces ember"
szemelyes indulataim felreteve az igazsagot probalom majd kideriteni, hogy
hogy is tortentek valojaban az esemenyek.........
Udv:
Pikka
|
