33 eves 168 cm magas, szoke haju, kek szemu 88 kg sulyu Budapesti fiu 
megisme
rkedne tartos kapcsolatra vagyo Budapesti holggyel.
Ha egy huseges, ragaszkodo tarsra vagysz irj, kuldj egy bemutatkozo levelet, ho
gy megismerkedhessunk. Gyermek nem akadaly !

Udv,

Maria:
Orulok hogy egy no is hozzaszolt a gondolataimhoz. Remenykedtem is
benne, hogy igy lesz.
Maganba is irt egy no, de ide a moderatorok biztosan nem engedtek
volna be. :) Ugye "Kedves" Ildiko?

 > Ugy tunik, az emberek eloszeretettel valasztanak olyan part maguknak, 
akit ne
m
 > birnak elviselni.
Illetve csak kesobb derul ki, hogy nem birjak elviselni. Hiszen, az
ismerkedes arrol szol, hogy "eladjuk" magunkat. Probaljuk magunkat a
leheto legjobb szinben feltuntetni. Sok esetben (sok embernel) ez mar
muveszet, illetve szinhaz. Aztan kesobb derul csak ki, hogy nem minden
az, aminek latszik.
Erdekes a gondolatod, a masikra kivetitett nem szeretett
tulajdonsagrol. Vegul is, lehet benne valami. Szenvedek a sajat
negativ dolgaimtol, melyet megtalaltam a paromban is, ezert
szapulhatom erte rendesen. Es mellette meg martirkodom  is. :(

 > bevalaszt egy agressziv genyot, es aztan szenved,
 > es a szenvedest masok es a parja orra ala
 > dorgoli, ezzel elnyerve az erkolcsi felsobbseget, meg egyebeket.
Meg a boldogtalansagot, akar egy eletre. :(
Hat igen, ez mar tenyleg mazochizmus.
Szivem szerint tiltakoznek az altalad leirtak ellen. De el kell
ismernem, (a tapasztalatok is ezt mutatjak) nagyon sok igazsag van
abban amit leirtal. Persze, attol hogy ertem, meg nem biztos, hogy meg
is ertem ezen dolgokat. A vegkovetkeztetes itt is ugyan az, mint
eddig: talan nem minden no ilyen, keresgelni kell tovabb.
Hat ez biz nagyon szegeny vigasz. :(

 > Az igazi szeretet nem kisajatito,
 > ebben aztan gyokeresen kulonbozik a szerelemtol.
Nagy igazsag! Aszem, mindketto az onzesen alapszik.
Hogy miert? Miert is szeretnem, hogy akit szeretek, vagy szerelmes
vagyok, jokedvu es boldog legyen? Hat azert, hogy ezaltal en is az
leszek. Oromet szerzek masnak, vagy boldogga teszem, de vegul is
azert, hogy o altala en is az legyek. Termeszetesen, ez a vegletekig
leegyszerusitet elmelet, de van benne valami.

 > szeretni akar, nem pedig birtokolni
A ketto talan nem zarja ki egymast. Ertem, hogy mire gondoltal, de ez
a birtoklas szo eszembe juttatott egy regi vitat. Ugye, a szerelmunkon
nem szeretnenk osztozni senkivel, vagyis, csak mi szeretnenk
"birtokolni". Aszem, az mar a feltekenyseg temakore, hogy ki mennyire
szeretne es tudja birtokolni a kedveset. Termeszetesen a birtokolni
szot, itt a szo legjobb/legszebb (ha van ilyen) ertelmeben gondolom.

 > Persze ertem en, hogy mindenki tarsra vagyik,
Ha mar tarsas lenyek vagyunk, es ugye egyedul nem jo.

 > meg az olyan antiszocialis peldanyok is, mint en.
Sokszor es sokaig en is elvagyok magamban. De egyre gyakrabban erzem,
hogy hianyzik valaki. Es ilyenkor meg annak is orulni tudok, aki
egyebkent az idegeimre tudott menni.

 > Ez idonkent nyomos ok tud lenni, hogy belemenjuk barmifele hul
 > ye jatekba, foleg, ha meg a hormonrendszerunk is ratesz ket lapattal.
De meg mennyire! Foleg akkor, ha a hormonszintunk is beleszol.
Innentol nincs pardon, es nincs logika, meg szabalyok.
Azert valljuk be, olyan is van, hogy jol sul el a dolog. (1x) :)

 > Raadasul
 > az ember hajlamos pont olyanba beleszeretni, akibe nem kene.
De meg mennyire! Tudom, hogy nem szabad, nem lesz jo vege, de
megorulok, ha nem lehetek vele. Es mar gyartom is az elfogadhato
magyarazatot. Innentol meg a legelesebb figyelmezteto jeleket is
hajlamosak vagyunk pozitiv dologkent ertelmezni.
Nem piskota dolog ez a szerelem, az mar biztos.
Viszont, sokan allitjak, hogy tudnak ezen erzesek (hormonok?) felett
uralkodni. De a boldogsag illuzioja egy nagyon nagy ero, foleg annak,
aki mar regota vagy nagyon maganyos.

Macsesz:
Ismerem a dolgot. A mult levelemben emlitett "baratno," ugyan igy
"mukodik". Sokszor napokig sem egy telefon, sem egy sms. Aztan ha ir,
es en nem valaszolok, akkor rogton az aggodas. Amikor azt mutatom
neki, hogy nem figyelek ra, vagy esetleg nem erdekel, akkor persze
folyamatosan visit meg csipog a telefon.
De mint mindennek, ennek is van valami varazsa. Hanyszor, de hanyszor
eldontottem mar, hogy elegem volt belole. Ilyenkor nem keresem, es
neha nem is hianyzik. Persze O ezt mindig megerzi, es ilyenkor mindent
elkovet, hogy ismet odafigyeljek ra. Aztan a kor kezdodik ellorol.
Amint ugy erzi, hogy ismet mellette vagyok, megint csak a nagy csond.

 > Aki kihasznalja okat azok kellenek nekik.
 > Talan mert erzik szukseg van  rajuk.
Pedig pontosan itt erezhetnek, hogy ITT nem igy van.
Vagyis, az Isten sem tudja hogy van.

Na, ez egy jo hosszu level lett. Lehet birkozni a sorlimittel. :)

Udv, Hovi.

 [Hungary] irta:

 >Temaval kapcsolatban eddig legerdekesebb ami olvastam (konyvet
 >keveset olvastam(a temaba )), a „Menekules a meghittseg elol” cimu konyv,
 >sok kozhelyet ir le, szamtalan helyen nem ertek vele 1t (oldalszamot es
 >bekezdest  senki ne kerjen). Mivel peldakon keresztul mutat be 1-1 
esetet, igy
 >sokkal  jobban erthetove valnak dolgok, mintha csak 300 oldalon keresztul 
csak
 >elmelkedne a temarol

Most akkor jo ez a konyv, ertheto, erdekes vagy tele van kozhellyel es
ezert nem is erdemes elolvasni? Ha az elobbi, meg lehetne tudni esetleg a
szerzot, kiadot is?
Koszi a valaszt elore is:
Moni

Azert eleg elszomorito mostanaban randit olvasni, pontosabban az az
elszomorito, mennyire nem mukodik a kommunikacio, es mennyire va'gytok
egyszeru kezelesi utmutatokra, megertes helyett...

(Elszomorito az is, amikor az ember elkezd olvasni egy cikket es megszolitva
erzi magat, aztan tovabb olvasva arra jon ra, az az a kozosseg, amit az iro
az olvasoval teremtett, ot mint not kizarja, magyaran arrol, hogy "ti",
kiderul, hogy a kontextus alapjan tulajdonkeppen azt jelenti, hogy "ti,
ferfiak" - a reszletesebb elemzest most melloznem).

Pedig ha pasival kellene szoros kapcsolatot kiepitenetek, rajonnetek arra,
hogy semmivel nem egyszerubb megerteni a masikat, ha ferfi, mint ha
no...csakhat igy arra lehet kenni a nehezsegeket, hogy a masik _ennyire_
mas...
A nok sem _egyfele_ rugora jarnak  (pl. Monival sokmindenben egyetertek, es
sokmindenben nem, pedig mindketten nok vagyunk), ezert nem is fog senki
egyszeru, altalanosan alkalmazhato magyarazatot adni a mukodesukre - azon
felul, hogy - mint az meber ugy altalaban - ok is boldogsagra vagynak. De
hogy ez
konkretan mit jelent (gondolj csak a mazochistara meg az aszketara), es hogy
ezt hogy probaljak elerni, ez mar osszetettebb kerdes.
Tobb informacio kell a mozgatorugok magyarazatahoz, mint amennyit Te irsz,
Macesz - ennyi alapjan akar azt is valaszolhatnam, hogy pl. emberrablok
fogsagaba kerult, es csak egy sms erejeig tudta megkaparintani a telefonjat,
no meg micsoda csunya dolog csunyakat felteltelezni szegeny lanyrol. Ami
pedig a Hovi-fele lanyt illeti, Moni magyarazata mellett ugy is lehet
magyarazni a dolgot, hogy egyszeruen mintegy bepotolja", idoben tomoritve
eli at mindazt, amit az ember kozepiskolas koratol kezdve tobb evre
szetosztva csinal, de amit o pl. eddig nem mert, mert pl. felt attol, hogy a
kisvarosban a szajukra veszik.

Macesz, az teljesen logikus, hogy az kapar utanad, akit kirugtal, mert eppen
azert te rugtad ki ot es nem forditva, mert te mar tul voltal a kapcsolaton,
o viszont (meg) egyutt szeretne lenni veled.

Ha tenyleg erdekel, ki mit miert csinal, akkor tedd felre a fatalizmust
("sosem fogjuk  megerteni a noket") es a sztereotipiakat ("a nok
ilyenek-olyanok", "a no mint olyan"-tipusu gondolatok), es beszelgess
sokat - nemcsak a parnak kiszemelt csajjal, hanem a barataiddal, vagy
mondjuk az ocseddel (ha azt akarod, hogy nemcska par kozos gen alapjan
legyen a testvered), merthogy a dolog itt mar reg nem a parkapcsolatrol,
hanem az _emberismeretrol_ szol.
Lehet, hogy a masik sem tudja, mit csinal miert (azaz a masiktol nem fogsz
kesz magyarazatot kapni tetteire), de a jo barat (pszichologus, tanar,
szulo...) tobbek kozott (amellett, hogy a masikban bizalmat kelt - eppen
ezert sem mukodhet a hazudozas) eppen arrol ismerszik meg, hogy a masiknak
eppen onmaga megerteseben tud segiteni... Ha ez nagyon nem mukodik pl. egy
parkapcoslatban, akkor reg megette a fene a dolgot, mint lelki-szellemi
kapcsolatot (persze attol meg jol mukodhet a dolog az agyban, de ez most mas
kerdes).

Es mastol (embertol, listatol, konyvtol (persze nem pszichologianak alcazott
sztereotipia-gyujtemenyre gondolok, hanem pszichologiai szakirodalomra)) nem
altalanosan ervenyes ket mondatos kezelesi utmutatot varj (a "valaki
magyarazza mar meg a noket" szellemeben), hanem sok-sok, egymastol eltero
tapasztalatot es lehetseges magyarazatot.

Ilo