Ha magunkeva tesszuk azt az allaspontot, hogy az egyes
szakmak kepviseloit, a penzzel, mint egyetemes
ertekmerovel merunk, akkor arra jutunk, hogy nincs tul
nagy szukseg tanarokra, noverekre a korhazban,
tuzoltokra, rendorokre, es ezt a hosszu sort meg
lehetne folytatni.

Ennek ellenere altalanos (es amugy jogos) elvaras,
hogyha korhazba kerulunk ne dobjuk fel a talpunkat az
ellatas hianyossaga miatt, ha kigyullad vagy
kiraboljak a hazunk, akkor eloltsak, kinyomozzak, ha
iskolaba visszuk a gyerekunket, akkor megfelelo
oktatast kapjon.

Tehat osszefoglalva, a mult es korabbi "mit sirnak a
tanarak" tipusu levelek elvarasa:

1. Mit sirnak itt a tanarak (tuzoltok stb.) miert nem
mennek mashova

2. Rossz az oktatas szinvonala, nem a megfelelo
emberek mennek tanarnak, azert mennek oda, mert ott
keves a ponthatar, stb.

Nincs ebben szerintetek ellentmondas?


Amugy a ponthatarokrol, ha valaki utananez a korabeli
felveteli tajekoztatokban, konnyen rajohet, hogy egyes
tanari szakokra (foldrajz tortenelem pl.)amelyekre
most barkit felvesznek, 1980-90 es evekben 110-120
pont volt a ponthatar, ezzel szemben jogasznak mar 100
pont alatt is be lehetett kerulni, szamviteli
foiskolara meg lasszoval fogtak az embereket, szoval
nem volt ez mindig igy.

A mostani tendencia persze arra vezet, hogy szepen
kicsereljuk a tanari allomanyt olyan emberekre, akik
70-80 ponttal kerultek be, valamint a korabban vegzett
tehetseges tanarokat meg eluzik a palyarol az anyagi
okok. (Hozza kell tenni, hogy fokeppen anyagi okok
miatt tortenik mindez)

Szoval csak annyit szeretnek kerdezni a
"tanarsiramokrol" iroktol, szerintuk jol van ez igy?
Pl. fogja tanitani a gyerekeinket?

Zoli


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Buy the perfect holiday gifts at Yahoo! Shopping.
http://shopping.yahoo.com

Kedves Laci,

ugy latszik nem voltak olyan tanaraid, akik szerettek amit csinaltak: egy
tudatlan pondrobol egy felelosen gondolkodo lenyt faragtak. Ugy latszik nem
talalkoztal meg olyan polgarmesterrel, epitesi eloadoval, stb. aki valoban
szolgalatnak tekintette amit vegzett.
Ugy latszik meg nem lattal olyat, hogy a tuzolto bemegy a seggreszeg
mandrohoz, aki magara gyujtotta a hazat.
Ugy latszik meg nem hallottal olyan magyarokrol, akiket puszta magyarsaguk
okan kitelepitettek egy kis motyoval (pl.:Felvidek), vagy lelottek (pl.:
Delvidek).
Mert ha mar hallottal volna ilyen dolgokrol, akkor (gondolom) megprobalnal
egy kicsit kevesbe altalanositani.
En voltam egyszer masfel honapig tanar: ajanlanam mindenkinek aki lenezi a
tanarokat: 15-30 gyereket haromnegyed oraig lekotni olyankor, hogy nem is
feltetlenul erkezik fontosnak azt, amirol tanulnak.
Ettol persze meg vitatkozhatunk, hogy normalis-e a nyari ket es fel havi
szunet, stb. De hidd el, nem konnyu a tanari, kozszolgalati, stb. munka es
igenis el kell vegezni --> akkor a felteteleket, beleertve a megfeleloen
motivalt munkaerot biztositani kell.

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
Yoroshiku / Salutations / Salutazione
Csaba, a Kistarcsai Jogvedo

> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Nono, ovatosan az "ostobasag" meg "szemtelenseg" kitetelekkel!
>
> Paller Gabor
> VITA moderator
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

OK, OK! Bocsanat.  De azt azert megse lett volna szerencses irnom,
hogy pl. "ez olyan, mint a prim- es torzstulajdonsagot vizsgalni a
valos szamok testen".   A szemteleneseg helyett a konfidens szo
hasznalata valoban jobb lett volna.

2001. XII. 5.

Koncz Sandor

> Ha valaki egy valos es ertelmes ervet tud mondani arra, hogy miert
> tanit valaki, ha nem tetszik a munka (rossz korulmenyek, keves penz,
> nagy megterheles stb.), azzal elvitatkoznek a temaban kicsit...
> ....
> Best regards,
>  Laci                          mailto:

Foditsuk meg a problemat:
- sorold fel legyszi _tetelesen_, hogy mi bajod van a tanarokkal,
  milyen rosszallo eszreveteleket tudsz tenni!

Egyuttal:
- Tajekoztasd a lista olvasoit, hogy van-e csaladod es jaratod/jarattad/
  /jaratni fogod-e iskolaba? Ha igen, miert (hiszen ott tanarok fognak
  vele foglalkozni)?
- Mit tudsz arrol, hogy miert van szukseg egy munkahelyen szabadsagra,
  es mit tudsz arrol miert van szukseg az oktatasban iskolai oktatasi
  szunetre?
- Amikor tanarokat akartal foglalkoztatni, bejelentetted volna-e oket?
  Milyen berrel jelentetted volna be (minimalissal vagy nagyobbal),
  fizetted volna-e utanuk a TB-t?

Ugyanakkor:
- Soroljal fel legyszi az elmult evek, de minimum a 2001. ev felsooktatasi
  felveteli ponthataraibol annyit, amelybol kitunik, hogy a tanari szakokon
  olyan jelentosen alacsonyabb a ponhatar amely a "Ja hogy a tobbi egyetemen,
  foiskolan magasabb pontokat kellett volna elerni" mondatodat indokoltta,
  igazza teszi!


Megjegyzes: Ugy emlekszem, hogy a "nem tetszik a munka" panasz eddig itt nem
            hangzott el, csak a nem megbecsules es az abbol adodo alacsony
            fizetes, de javitsatok ki, ha nem igy van.
            Szerintem a 'nem tetszik a munka' es az 'kis fizetest adnak' nem
            szinonimai egymasnak, de szinten javitasatok ki, ha kell.

2001. XII. 5.

KS

Hali

>jovedelme, es megkerdeznem azt is, hogy egyaltalan el
>tudja-e
>kepzelni, mit jelenz az, hogy netto harmincegyenehany-ezer
>magyar forint 2001 Magyarorszagan?

az ehenhalashoz nyilvanvaloan eleg, de:
ez talan egy kezdo fizetese, ahol meg a szuloi tamogatasra
/ pl. lakas / lehet szamitani.

Itt hivnam fel a figyelmet egy el nem hanyagolhato
tenyre: a magas fizetes nem a diplomaval JAR.
Hanem azt a munkat kell megfizetni, amire a diplomad
alapjan kepes vagy.

Szivesen latnek a hozzaszoloktol  tanari fizetesi
statisztikakat, pl fizetesek eloszlasi gorbei kulonfele
tanitoi, tanari, egyetemi tanari statusokban

Vajon az a harmincezer ft. az also fel szazalek vagy az also
20 ?

>atlagfizu 120 %-at megkapja! (Egyebkent meg mi az a 120 >%,
a jelenlegi
>minimalber 120 %-a??? Ugyan mar!)

Az atlagfizetes - ami joval a minimal felett van - 120
%-arol
volt szo, ne csusztassunk !
De az igergetesekben 'versenykepes' fizetesrol is szo volt !

>en megkerdeznem a hozzaszolot,
>hogy szerinte is
>ennyire nincs kulonbseg egy utcasepro es egy tanar >kozott?

ez az erveles nem allja meg a helyet,  ui. a minimalbert
is csak szuken kereso mintatanarunk jelentos fizetesemeles
eseten a nyugati utcaseprokkel fogja magat osszehasonlitani


>hogyan jusson el egy tanar
>szakmai forumokra, konferenciakra, ha mindehhez a
>feltetleket sajat
>erobol kell megoldania, mert semmifele tamogatast nem >kap?

ez onellentmondas...
most az a baj, hogy sajat erejebol kell megoldania
vagy az, hogy keves a fizetese ?

>Arrol meg egyenesen nem tudnak az emberek ebben az
>orszagban,
>hogy az iskolak mar a tanari segedkonyveket se biztositjak.

Akkor ideznek egy klasszikust:
- Burundiban sincs felsooktatas, megis milyen jol
megvannak... -  /Bokros Lajos/

Jellemzo, hogy annak idejen a visszatert kommunistak
csak sporolasban es elvonasban tudtak gondolkodni.
/Akar Laszlo akkori penzugyi allamtitkar szerint
/a Bokros csomag egyik celja a vallalkozok tamogatasa
/volt !


>trukkje, azaz hitessuk el szeles nepreteggel, hogy milyen
jol >megy
>a tanaroknak, es ennek a hozzaszolo

azt valoban tisztazni kellene, a tanarak hany szazalekarol
beszelunk, kulonben olyan erzes keletkezhet, hogy
hogy egy csekely reszmunkaidos reteg kereseti problemait
meglovagolva igyekszik egy sokkal jobban kereso reteg
plusz jovedelemhez jutni

>Akarmennyire is kozhely, hogy a jovonk zalaoga a
>gyermelkeink megfelelo
>oktatsa, ezt a "kozhelyet" megse volna szabad szem elol
>veszteni.

A minoseg magaert beszel.

>   Az meg egyszeruen nem erv, hogy tarson kulonrakat! Ki >
merne olyat

Ez az egesz egy mero szocialista siram.
Az allam oldja meg a gondjainkat !
/Az enyemet miert ne ?
Ha megoldotta, ti akkor is csak sirankozni fogtok tudni,
es annal inkabb, minel inkabb sikerre vezet a jelenlegi
siram-akcio.

>hogy nem eppen a kapitalizmusra jellemzo az, hogy
>megfizeti a jo
>szakembert? Nem eppen a komoly cegek azok,

az is a jellemzoje, hogy mindent merhetove tesz...

>Ugyanis
>annyit illik tudni minden erettsegizett magyar embernek,
>hogy
>Magyarorszagon 1868 ota a tanarok allami alkalmazottak.
>(1868-ban

Ha megegyszer elolvasod, rajossz, hogy nem allitottam
az ellenkezojet, sot... masrol volt szo.