Kedves Berry,

> kedves  , juannak irtad:
> > Megint meglep a magabiztossagod, foleg Nora szavai utan. Es garantalom
> > neked, hogy nincs igazad. 
> azert te sem tunsz eppen bizonytalannak...

Nem, mivel nekem nem csak a listarol vanna informacioim. Epp abban a Randiban
amiben megjelent az irasod, jelent meg Nora valasza is, had idezzek egy sort:

Nora> Gazso, abszolut tisztan latod a helyzetet...!!! :-)
 
>> De ha ott huzod meg az artalmassagot, hogy fizikailag artasz vagy nem
>> artasz, akkor nem irigylem a korulotted eloket.
> 
> azert mert valamirol az a velemenye az embernek, hogy megtehetne, meg
> nem biztos, hogy meg is teszi. attol hogy azt gondolom, hogy nem az
> en felelossegem, hogy esetleg neked rosszul esik amit mondok, ettol
> meg nem feltetlenul kezdelek el sertegetni

Azert az alaphozzaallas elobb-utobb a tettekben is megnyilvanul szerintem.
 
> > Nem maganugye! Egy csaladban elesnek, barmilyen emberi kapcsolatnak
> > vannak normai. 
> vannak... de ez meg nem jelenti azt, hogy okvetlenul helyesek is.

Epp arrol volt szo, hogy Nora allitotta, hogy az adott helyzetben helyesek
voltak, szerinted ezt van miert megkerdojelezni? Szerintem nincs miert.

>>>> Ezt az eselyt pedig adjuk meg mindenkinek, mert ennyire muszaj
>>>> felelossege vallalnunk a kornyezetunkert, az ember ugyanis nem
>>>> maganyos leny.
>>> Ez igaz a fentire is?
>> Ez szerintem mindig, minden korulmenyek kozott igaz. 
> a fentiek szerint a felelossegvallalas azt jelenti, hoigy valamilyen
> mertekben belemaszunk valakinek az eletebe, es a mi elkepzeleseink
> szerint iranyitjuk (meg ha azzal a nemes szandekkal is, hogy mi
> jobban tudjuk hogy neki mi a jo) na es hova rakjuk a hatarokat, a
> beleszolas merteket?? igaz, bizonyara erre is vannak normak...
> (bocsanat... nem akartam gunyolodni.)

A legtobb helyzetben a felelossegvallalas annyit jelent hogy nem rejted veka
ala a velemenyedet, tanacsot adsz, figyelmezteted a veszelyre. Nem olyan
gyakori az hogy valaki onmagat vagy masokat rombolna annyira, hogy kozbe
kellene lepni, de Nora maga mondta azt utolag, hogy adott helyzetben errol
volt szo - es amit meg az egeszrol tole tudok, az is alatamasztja ezt.

> kicsit kiforgattad, de igy is jo. az az anya, aki a felnott,
> epelmeju, a forro leves borrel valo talalkozasanak artalmas
> kovetkezmenyeivel tisztaban levo gyerekenek nem hagyja, hogy az
> szandekosan magara ontse, az igenis onzo, gyermeke felett uralkodni
> akaro, annak szadsagat korlatozo szemely, az en velemenyem szerint.

Nem feltetlenul. Kerdes, hogy mi a motivacioja? hogy az _o_ fiacskajanak
nem szabad ilyet csinalnia, nem lehet baja, vagy tenyleg igazi szeretettel
felti... Az utobbi eseteben nem uralkodni akar rajta.
 
> (biztos sokan kiakadnak rajta, sebaj). ugyanis szerintem nem sok
> kulonbseg van, hogy mondjuk abba szolok bele, hogy kivel hazasodik
> ossze (marpedig feltetelezem, hogy a legtobben, talan meg te is,
> gazso, ugy gondoljatok, hogy egy anyanak ebbe nincs beleszolasa) vagy

Az szerintem nagy tulzas hogy nincs beleszolasa. Sot, remelem szamithatok
majd ebben a kerdesben edesanyam tanacsara! Eddig szamithattam hasonlo
kerdesekben.
 Amugy a hatalyos jog nem enged meg az anyanak a hazzassagba valo beleszolast,
viszont a hatalyos jog szerint igenis felelos vagy azert ha siman elnezed
valakinek hogy jogot sert (bunpartolas, cinkossag, vagy hogy hivjak), es
felelos vagy ha eletveszelyben van es te nem teszel semmit az eletveszely
elharitasa erdekeben.

> nem lehet kulonbseg, hiszen eppen te irtad, hogy ha ott huzod meg
> a vonalat, hogy fizikailag art vagy nem art...

Egy anynak fel kell tudni ismernie, hogy ha valamit tesz, annak mi lesz a
kovetkezmenye. Ha megtilt egy hazassagot, a dacos gyereke esetleg jusztis
elveszi azt akit nem kene... es hogyha megmenti a gyereket valanmitol, akkor
nem sokkal kesobb a gyereke fogja azt megkoszonni...
 
> az a baj ezekkel a vonalakkal, amiket sokan olyan ketsegbeesetten
> huzogatnak-tologatnak, legyen a tema barmi (erkolcs, szabadsag,
> felelosseg, emberi jog es kotelezettseg, stb.), hogy ahelyett hogy
> kapaszkodokent hasznalnank oket jol belejuk gubancolodunk aztan
> egyszercsak azt veszuk eszre hogy ott ulunk guzsba kotve. es

lehet hogy azert mert rossz szempontbol nezed. Vedd be a szempontok koze
a motivaciot is, sok helyzetben segit. igaz, nem mindent elsopro szempont,
elismerem.
 
Vegul Noranak valaszolok:
> Gazso, en ugy gondolom, hogy, amiket irtal velem kapcsolatban, azok
> igazak, fontosak, ezert nem erzem azt, hogy ez "turkalas" lenne a
> maganeletemben. Amugy az irasaid szamomra nagyon meggyozoek, es
> biztos vagyok benne, hogy barkirol barmit irsz, azt jo szandekkal
> teszed. :-)

Koszi. Azt hogy ne turkaljunk, azert irtam, hogy egyertelmuve tegyem,
nehany informaciot nem vagyok hajlando megosztani a listaval...  udv,
Gazso

Sziasztok,

Edina:
>Aha. Gondoljunk csak bele, hogyan nezne ki ez az "elmegy takaritonak" -
>szituacio.
Gondoljunk :)


>1. Ujgazdagek (vagy Regota Gazdagek - nagyjabol mindegy) bejaronot keresnek.
>Vegigkerdezik az osszes ismerosuket, es valasztanak egy jo referencikkal
>biro holgyet. (Pl. fiatalabb nyugdijast) Valamiert ugy erzem, hogy a VIII.
>keruleti, 6 altalanossal rendelkezo, szemmel lathatoan cigany leanyzot, aki
>vagy nem tudja megmondani, hol dolgozott eddig, vagy bevallja, hogy prosti
>volt - _nem_ fogjak valasztani.
Igy van, szerencsere mashol is keresnek munkasokat, szovolanyokat, stb.

>2. Takaritassal foglalkozo ceg keres alkalmazottat. Valogathat pedagogusok
>es apolonok kozul is, miert valasztana a fent leirt lanyt?
Korulbelul az a ceg, amelyik fonoke prostikent kivalasztana a fent leirt
lanyt!! Azaz ha nem zavarja, hogy 6 altalanossal rendelkezo cigany leany,
amikor kivalasztja hogy melyik prostival menjen el, ez esetben akkor sem fogja
zavarni a dolog, ha takaritononek veszi fel! Marpedig ha van ilyen prosti
leanyzo, akkor kereslet is van iranta, azaz van akinek kell prostikent, na az
ilyen takaritonokent is alkalmazna.

De ne mondd mar, hogy _nem_ tudna semmilyen allast talalni, ha akarna!!
Ezt ugyse hiszem el :) Egyszeruen jobb neki, hogy naponta megkeres 10-100ezer
forintot, mint hogy havonta keressen ugyanannyit. Meg is lehet erteni
egyebkent.

>Oke, nem mondom, hogy egyetlen prostitualt sem tud elmenni takaritononek,
>de megsem ez a jellemzo.
En meg azt hiszem, hogy a prostik 99%-a talalna maganak valamilyen allast, ha
akarna. Csak persze nem tud kiugrani abbol a korbol, amiben van. Vagy igen
nehez, nincs lakasa, nincs hova mennie, stb. Mindenesetre nem sokkal rosszabb
a helyzete, mint annak a fiatalnak, aki banyaszkent dolgozik es munkasszallon
lakik. Neki sincs sok eselye valtoztatni, lakast venni. Sot, ha realisan
nezzuk, a prostinak tobb eselye van. Ha csak a keresete 5%-at tudja felrarakni
(a strici figyelo szeme ellenere), akkor is negyedannyi ido alatt tud maganak
venni egy lakast, mint a banyasz.

>En egy percig sem allitottam, hogy elitelem ezeket a noket.
No ez mar mindenkepp pozitiv! :))

>Ugyan nem ertem, hogy aki szabad akaratabol valaszt, miert ezt valasztja,
>de hat nem vagyunk egyformak. :-)
En sem ertem oket!! De elfogadom! Csak ennyit akartam. Hogy ne iteljuk el
oket, ez is egy "szakma" - a legosibb. Nem rosszabbak es nem jobbak mint
barmelyikunk. (Egyebkent azt se ertem meg, hogy hogy mehet el valaki pl.
BKV-ellenornek, de elfogadom!).

>Csak arra szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy ez a szabad akaratbol
>valo valasztas egyelore nagyon sok esetben _nincs_ meg.
Amennyiben ennel a szakmanal nincs meg, akkor sok mas szakmanal sincs meg -
lasd a banyasz peldat. Lehet, hogy igazad van, de ez nem a prosituciora mint
szakmara jellemzo, hanem a magyar korulmenyekre, es sok mas szakmara is igaz.

Sziasztok,
Juan

Szia Gazso!

> De ne turkaljunk senki (most epp Nora) maganeleteben!
Ezzel a gondolatoddal melysegesen egyetertek!

Am, szerintem Nora azert irta le, hogy kicsit "turkaljunk", vagy 
talan rossz a kifejezes, nem azert, hogy "turkaljunk", hanem inkabb, 
hogy meghallgassuk/elolvassuk es figyeljunk oda ra, hogy vegyuk 
eszre, hogy valami neki is faj, es probaljunk mi is segiteni ... ha 
tudunk. Ha massal nem akkor legalabb azzal, hogy elmondjuk a 
velemenyunket. Persze lehet hogy rosszul gondolom. 

Ne iteld el Juant! En biztos vagyok abban, hogy nem akarta megbantani 
Norat. O csak targyilagosan szemleli a dolgokat. Persze ebben, is 
lehet, hogy tevedek.

Mostanaban mar en sem nagyon olvasok a sorok kozott :(
Pedig kellene.
Ez a 99 sor sokszor nem eleg arra, hogy az ember mindent leirjon, 
amit akar. Meg egy-egy tema tobb emleket, tapasztalatot, gondolatot 
elindit bennunk, mint ahogy azt leirni tudnank ...
Valahogy olvasni kell tudni a sorok mogott is ... egymas sorai 
mogott, ha mar a beszelgetopartner szemebe nem nezhetunk itt a listan.

Errol eszembe jutott egy regi emlekkonyvi idezet:

"Oly furcsak vagyunk mi, emberek.
 A lelkunk sir, az ajkunk meg nevet.
 Egymasrol azt hisszuk: boldog talan,
 S irigykedunk egy-egy szavan.
 Azt hisszuk, ha a szeme ragyog,
 Gondolatai tisztak, szabadok.
 S nem vesszuk eszre, dehogy is vesszuk eszre,
 Hogy konnyek egnek csillogo szemeben!
 Kulonosek vagyunk mi, emberek.
 A lelkunk sir, az ajkunk meg nevet.
 Hazugsag az egesz eletunk,
 Hisz akkor sirunk, amikor nevetunk ..."
 
                ... ha jol emlekszem, akkor:                
                                              - Dante - 
                                              
Szia:
        Ivett

Kedves Petibatyo!

> mesterkurva. Hazifeladatnak feladnam, menjetek be egy legalabb 3 csillagos
> hotelbe es tort magyarral erdeklodjetek prostik felol.
>    Jovohetre kerem a reszletes arlistat, 
Nem vagyok meggyozodve arrol, hogy en alkalmas vagyok ennek a hazi 
feladatnak az elkeszitesere :))

Szia:
        Ivett

Kedves Zoltan!

> A tegnap lattam egy olyan RTL2-es Peep stilusu musorban, hogy a lanyok nagy
> resze a rossz fiukat kedveli es szivesebben leall veluk mint egy jo fiuval.
>(...)
> Most mar tudom miert nem megyek semmire sem a lanyok szemeben :( 
Igen??? 
Talan nem az RTL2-es Peep stilusu musorban kellene a 
megoldast keresned! 
En nem tudom, hogy az milyen musor (eleg ritkan nezek TV-t), megis 
van egy olyan erzesem, hogy nem a jo lanyok, hanem a rossz lanyok 
nyilatkoztak ... legalabbis a szamodra rosszak, az itt kiderult :)) 
Ne a lanyok nagy reszet keresd, hanem az igazit!
Nem feltetlenul biztos, hogy neked olyan lany kell, mint amilyen a 
lanyok nagy resze (vagy mint amilyennek gondolod, es a TV musorok 
gondoljak, hogy olyan a lanyok nagy resze) ... 
... es nem feltetlenul biztos, hogy a TV-bol kapod a legjobb 
tanacsokat ...

Szia:
        Ivett

Kedves Nora!

> Ugy latom, nehany embert kicsit "felbosszantott" az alabbi irasom:
Engem peldaul nem :) 
Es te meg ne izgasd magad fel! 
Legyen csak sajat velemenyed! 
Ez a lista errol is szol :)
Tartsal csak ki a sajat velemenyed mellett! 

Szia:
        Ivett