Kedves Voland!

Ha mar realistakent kivanod allaspontodat beallitani, legalabb egyetlen
ervet irhattal volna a magad igazolasaul. De csak minositgeted, es
megismetled a korabban elhangzottakat. Igy azutan tokeletesen homalyban
marad, hogy mit is akartal mondani. Az feltehetoleg vilagos szamodra is,
hogy Kofi Annan latott lehetoseget a problema megoldasara az ENSZ keretein
belul, valamint a BT sem hagyta jova a fegyveres beavatkozast.

Igy nem is tudok mit reagalni az altalad irtakra, es jobb hijjan tovabb
folytatom sajat eziranyu gondolataim.

Ha a vilagban zajlo esemenyeket tekintjuk, annyi mindenkeppen vilagos lehet
barki szamara, hogy amerika csak tovabbi ellensegeket szerez ezzel az
agressziv politikajaval, de nem csak maganak, hanem a Medgyessy kormany
gyavasaga, es tehetelensege folytan peldaul Magyarorszagnak is. Europabol
is, es az egesz vilagrol is. Senki nem baratkozik szivesen olyan kormannyal,
akinek nincs sajat tartasa, es minden helyzetben mindenki mas elott
gyorsabban megtalalja a szolga szerepet a pillanatnyi nagytestver oldalan.
Szegyenlem magam a kormanyom gyavasaga miatt, aki az allando alkalmazkodasi
kenyszerebe zavarodik bele, es a sajat velemenyet (ha van ilyen) melyen
eltitkolja. A realitas az, hogy nagyon sotet jovo all a vilag elott, es ezt
az amerikai politikanak koszonhetjuk, amely rendre zatonyra futtatja egy
demokratikus vilagrend megteremtesere iranyulo erofesziteseket.

Sokan vannak akik ugy gondoljak, hogy ebben a helyzetben a hizelkedes a
nagytestverhez, a nagytestver cinkos tamogatasa, es a koncon valo versenges
bekesebb, es nyugalmasabb megoldast kinal a vilag szamara, mint a
nagytestverrel valo huzakodas, es a nagytestver faradsagos, es nem mindig
kifizetodo nevelgetese, de nem szabad szamitason kivul hagyni, hogy ez az
elbizakodott nagytestveres felulrol elrendeltetett vilagrend tokeletlen,
bizonytalan, robbanasveszelyes, allando konfliktusokat konzervalo,
onpusztito, amelyben a felek egymas kozotti kapcsolataiban mindig a
kedvezobb pozicioba kerules lesz a fo szempont, es az egesz fold kozos
erdekeinek kepviselete a hatterbe szorul. Aki veszi a faradsagot, hogy
megvizsgalja a vilagot fenyegeto veszelyeket, es az emberi tevekenyseg karos
kovetkezmenyeit a foldi kornyezetunkre, akkor latnia kell, hogy ezen
problemak barmilyen halasztasa a fold allando, es folyamatos pusztulasaval
jar egyutt. Ezen problemak megoldasara csak akkor van esely, ha a vilag
legfejlettebb, es legerosebb hatalmai felul tudnak kerekedni sajat gyarlo
hatalomvagyuk bilincsein, es komolyan kiallnak a stabil, es jelenleg meg
csak kismertekben demokratikus vilagrend vedelmeben az ENSZ keretein belul.
Sajnos az USA politikaja nem erre iranyul, sot ezzel ellentetes, igy nagyban
fenyegeti a vilag jovojet.

Az emberek torekvese egy igazsagosabb vilagra oly melyen gyokerezik az
emberek lelkivilagaban, illetve az emberek genjeiben, hogy azt onnan soha
senki nem fogja kiirtani. Mellesleg a fejlettebb orszagok demokraciai ezeket
az elveket deklaraltak is torvenyeikben, es tobb-kevesebb sikerrel
megprobaljak ervenyesiteni is ezeket az elveket. Ennek kovetkezteben minden
olyan rendszer (legyen az allam- vagy vilagrend) csak akkor lesz kielegito
az emberek szamara, ha ezen elveket deklaralja, es ezen elvek szerint probal
mukodni. Ezen elvek barmely jellegu durva megsertese szuksegkeppen generalja
az ellenreakciokat, amelyek adott esetben szinten serthetik ezen elveket. Az
ellenreakciok egymasra kovetkezo sorozatai egyre inkabb a kaoszt erositik,
mivel ha az emberi cselekvesek kikerulnek a racionalis elvek vezerletenek
folyamabol, akkor nem marad szamukra olyan elv, amelyet kovethetnenek, avagy
amely kovetesere mindannyian hajlandosagot mutatnanak. A vilagtortenelem jol
mutatja, hogy eddig minden fajta tarsadalmi rend elbukott, es meg ha
nemelyik ugyan eleg sokaig eletkepesnek is mutatkozott, bukasa attol meg
ugyanugy szornyuseges volt. (A jelenleg mukodo tarsadalmi berendezkedesek
tortenelmi leptekben meg gyerekcipoben vannak, azok ertekelese kulon tema,
es tortenelmi szempontbol elhamarkodott.) Igy hat a tortenelemre hivatkozni
botorsag, ha mintat keresunk a stabil tarsadalmi berendezkedesre. Azt
azonban a tortenelem is jol mutatja, hogy minden tarsadalmi rend a
tarsadalmi igazsagossag sokszor intezmenyesitett megsertesen, es az
elnyomottak kozremukodesevel, vagy eppen annak hianyaban bukott el. Ezert
csak akkor lehet stabil egy rendszer, ha intezmenyesitett formaban torekszik
a tarsadalmi igazsagossag megteremtesere, es megorzesere. Ez a fajta
stabilitas adhat egyedul megfelelo garanciat arra, hogy a tarsadalom tagjai
nem fordulnak a tarsadalom ellen irracionalis, es torvenytelen reakciokkal.

Az amerikai agresszio, amely egyben az ENSZ-szel valo egyuttmukodes
felrugasat is jelentette semmilyen formaban nem szolgalja a tarsadalmi
igazsagossag erositeset, es szuksegkeppen noveli azon emberek szamat,
amelyek remenyuket vesztik abban, hogy igazsagot leljenek ebben a vilagban.
Azt azonban amerika sem tudja garantalni, hogy ezek az emberek tetlenek
maradjanak, vagy mind egyszalig megszunjenek letezni. Hiaba oltek meg
mondjuk mintegy szazezer iraki katonat, New York, es a fejlett vilag
lakosainak biztonsaga csak nagyobb veszelybe kerult. Tobb ellenseget
szereztek maguknak, mint amennyi a haboru elott volt, es ezek az emberek
egyre kevesbe fognak bizni abban, hogy intezmenyes formaban megvedhetnek
magukat az amerikai aggressziotol. Az USA eddig meg ugyesen taktikazva
megtehette, hogy sorban egymas utan letamadja a mohamedan orszagokat, de ez
nem megy a vegtelensegig. Nem lehet allandoan a terrorizmus elleni
kuzdelemre hivatkozni, mikozben egyre inkabb hoditasrol, es
tomegpusztitasrol van szo. Elobb utobb osszefognak majd ellene, es maris
benne talaljuk magunkat egy ujabb vilaghaboruban.

Kedves Voland!

>Mindig elszomorit, amikor racionalis es realizmuson alapulo ervrendszerrel
>szemben tapasztalok prekoncepciozus, es szubjektiv vagyakon es ideakon
>alapulo "ervrendszert" - amely meg a valosagot es a tenyeket sem tartja
>sokszor tiszteletben...

A vilagrendet nem lehet az USA mas allamok felfegyverzettsegetol valo
parononias felelmere alapozni, hanem kizarolag az igazsagossag elvere. Az
elobbi a jelen pusztito realitasa, amelynek azonban nincsen jovoje, es
sokkal inkabb az igazsagossag elvenek megvalositasara valo torekves a jovonk
zaloga. Hatalmas tevedesben van mindenki, aki azt hiszi, hogy az ember kepes
vagyak, es vezerelvek nelkul letezni. Ha barhol ilyesmit tapasztalsz, az mar
a pusztulas elotti lelki leepules biztos jele. Kulonoskeppen lehetetlen ez,
ha az egesz emberisegrol van szo. Ezert az emberiseg jovoje szempontjabol
kizarolag az eletkepes elvek racionalizalasai jelentik az egyetlen
realitast. Aki meg keptelen kuzdeni a vagyaiert, az mivegre letezik? Es ha
mar az ember embernek szuletett, akkor legyen kisse elfogult
(prekoncepciozus) az emberiseg sorsa irant.

Persze nyilvanvaloan az is prekoncepcio, ha valaki az amerikai tamadas
tenyevel veli igazoltnak letudni az USA vadjait, raadasul ezen prekoncepcio
is nelkulozi a valos tenyek altal valo igazalast. Azt is el lehet mondani,
hogy ha az USA utolag megis talalna tiltott fegyvereket, az sem igazolna
jogilag a korabbi beavatkozasat, hiszen amikor beavatkozott, meg nem volt
ezen esetleges ismeretek birtokaban. Igy az USA agresszio is csupan egy
prokoncepcion alapult.

Udv: Takacs Feri

My dear Joe


Irod:

<<Hogy most mekkora butasagot irtal ... Pedig ha jol emlekszem lattam mar
to"led intelligens hozzaszolasokat is.  Pont azt a hibat kovetted el,amivel
a Feri-t vadolod ... Nem tamasztottad ala megfelelo" ervekkel a
velemenyedet.  Allitasod az, hogy Gyula a tenyek embere, mig Feri
szubjektiv.  Ez sajnos onmagaban ero"sen szubjektiv velemeny>>

Termeszetesen az.
Velemenyemet fejeztem ki, s nem mast.
Nem kivanok ertelmetlen, s tenyeket sem tisztelo vitaba keveredni.
Irod:

<<Az, hogy beidezel egy-egy az eredeti szovegkornyezetto"l megfosztott
mondatfoszlanyt,..>>

Nem volt megfosztva es nem volt mondatfoszlany.
Irod:

<<Egy mas szemszogbol itelve az irasodat pedig azt javaslom, ne hasznalj
ilyen su"ru"n idegen szavakat...>>

Javasolni lehet.
Irod:

<<Nagyon csunya, magyartalan igy a nyelvezeted>>

Megbocsajtod nekem, ha ezt ignoralom, igaz?
Irod:

<<A "racionalitas" (ilyen szo nincs is),..>>

Van.
Irod:

<<..."prekoncepcio", es "korrekt" szavak
helyett ajanlom figyelmedbe az 'esszeru"seg', 'elo"itelet' es 'pontos'
szavakat.>>

Szerinted ez nyilvan egy korrekt ajanlat..:-))))
Ejj, Joe, Joe..


Fotiszteletem


Voland

Kedves listatagok!

Felhivom figyelmeteket a [vallas] levelezolistara!
Temaja a hit, a vallas, az egyhazak szerepe eletunkben.

Feliratkozni a



cimre elkuldott tetszoleges tartalmu es targyu levellel lehetseges,
erre kapsz egy megerositest kero
"Please confirm your request to subscribe to vallas"
targyulevelet a Yahoo! Groups <confirm-sub- ....... cimrol, amit
valtozatlanulvissza kell kuldeni.
Ezaltal sikeresen fel is iratkoztal.

Utana cikket irni a  cimen lehet.

Varlak benneteket!

Bela, a lista alapitoja




_______________________________________________________________________
http://Mailbox.hu - WAP-on is olvashatod

 irja:
>Egy utolso probalkozas, elegem van.
 ...
>Eddig nem tudom hanyszor ideztem be, nem tudom hanyszor ismerted el: az
>ENSZ hatarozat NEM VOLT BETARTHATO, mert Irak (allitolag) megsemmisitette
>ellenorzes nelkul a tomegpusztito fegyvereit. Ezt mar egyszer megertetted,
>most nem tudom mi a bajod...
	Nem vagy egyedul Gyula, masoknak is elege van. Te itt
jogi csures-csavarast adsz elo, kozben szetbombaztak egy orszagot,
a halottak szama iraki oldalon ezrekre rug, az infrastrukturaban
okozott kar pedig dollarmilliardokra es nincs meg a haboru kivalto oka,
mert sem tiltott vegyi fegyvert, sem tiltott fegyvert nem talaltak
Irakban. Igaz, ez utobbit lassan elfelejti az amerikai publikum,
nekik eleg, hogy a haborut megnyertek es az oromuket nem veszi
el holmi piszlicsare szo"ro"ze's valami rovarirton.
	Kozben az iszlam vilag (joggal) olyan mertekben valt Amerika-
ellenesse, ami ujabb evtizednyi terrorizmust zudit nemcsak Amerika,
de az egesz vilag nyakara. Hallgasd az egyiptomi elnokot, Mubarakot,
o csak tudja. "Amikor ennek a haborunak vege van, ha vege van,
a kovetkezmenyek szornyuek lesznek. Egy bin Laden helyett 100
bin Ladenunk lesz". Igy nyilatkozik a Newsweek-ben egy amerikabarat
jordaniai tisztviselo: "Azt hittem, a gyerekeinknek nem kell ugy felnoni,
mint ahogy mi nottunk fel; mi az 1967-es, 1973-as es 1982-es 
haborukrol beszeltunk allandoan. De most megcsinaltatok. Egy ujabb
generacionyi arabot tettetek tonkre".
	Es meg nincs vege. Egy orosz tabornok a kovetkezokeppen
nyilatkozik. "2 oraba tartott a kabuli elnoki palota elfoglalasa,
24 oraba egesz Kabule. Aztan nezd meg, 10 ev mulva hogy
vonultunk ki". Nem okafogyott a kerdes, az igazan erdekes
dolgok csak most kezdodnek. Az a sok szazezer milicista,
Baath-parti aktivista vajon hova lesz? Megmondom: ott fognak
lappangani Irakban es csak arra varnak, hogy az amerikaiak
figyelme egy kicsit lankadjon. Az iraki tortenelem tele van
eroszakos katonai puccsokkal, most varhatsz egy ujabb adagot.
Sikerult itt egy ujabb kriziszonat letrehozni.
 
>  Miert ne lenne jol az amerikai demokracia? Szolasszabadsag van,
>mindenki kenyszer nelkul szavaz arra, akire akar. Semmi akadalya
>Bush levaltasanak jovore. Tenyleg nem ertem, mi a bajod. Egyre
>tudok gondolni: nem vagy elegedett a demokracia eredmenyevel. En
>sem. De attol az meg demokracia.
	Nana', hogy levaltjak Busht az amerikai demokracia
nagyobb dicsosegere. Hiszen ez az idealista szelmalomlovag
most belecsapott a mehkasba es komolyan veszi az igeretet,
hogy Irak "rendbetetele" utan most letrehozza a palesztin allamot. 
Tiltakoznak is ellene demokrata es republikanus oldalrol kemenyen.
Bushnak tehat ideje mennie es atadnia helyet egy
"racionalisabb" elnoknek, aki nem akadalyozza az izraeliek
etnikai tisztogatasat (vagyis "transzfert", ahogy ok hivjak).
	Ja, volt egy apro hir a haborus hirozonben: tomegpusztito
fegyvereket ugyan nem talaltak, de PFSZ-kikepzotabort igen.
Egy orszaggal kevesebb, ami a palesztinok fegyveres harcat
tamogatja.

Udv, Gabor