Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Frazisforgatas ( 82 sor )
> Idopont: Thu May 11 22:04:37 EDT 2000 HANG #782

Kedves SAZ!

> Rendben van persze, a HANG csak egy rogeszmecserelde,
> nem kell mindjart materialis ertekeket aldozni. Azonban kotnem
> az Bodrit a pecekhez: mertetek digit jellemzolet elektromosan
> az atviteli lanc ket vegen?

Mondottam volt, minden merunk ami merheto.

>  Ebbe mar jomultkor is belekotottem: Mi az, hogy "jobban" szol?
> Mi ez a jobbsag?

Csodalkozom, hogy folteszed ezt a kerdest. Azt hiszem elegge reszletesen
bemutatttuk a szubjektiv megitelesek rogos utjait, ahhoz, hogy nalunk ez ne
szubjektiv ertekiteletkent jelenjen meg.

>  Ne haragudj Attila, konzekvensen kerulod az egyenes  valoszokat.

Sajnalom, de nem errol van szo. Egyszeruen csak nem ugyanabban a
gondolatkorben mozgunk.

> Tehat megegyszer, ha elveszett az a franya akusztikus info mert a villamos
> jelek azt nem viszik at akkor, hogy ismerem fel a zenet? Es ha
> elveszett akkor miert erdekes, hogy egy digit kabel akusztikus szempontbol
>kulonbozik?

Ez a merev ragaszkodas a muszaki terminologiahoz teszi ertelmetlenne a
parbeszedet. Hiaba irom le szazszor is az akusztikai informacio joval
gazdagabb tartalmu, mint a szuk muszaki ertelmezese. Eddig nem sokan vettek
eszre ennek a jelentoseget. Aki pedig eszreveszi az  bloffnek tartja.
Megteheti, hiszen valoban nem vezettem le itt elmeletileg. Bar az elmeletbe
is bele lehet kotni. Ugyanakkor szamtalan modon utaltam az irasaimban ennek
letezesere. A termekeinkben pedig hallhatoan benne van, hiszen a tervezesi
folyamatban benne van ennek az effektusnak a figyelembe vetele. Ennel
konkretabb dolgot pedig nehezebb lenne elkepzelni.

> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Analog - Digitalis ( 64 sor )
> Idopont: Fri May 12 05:23:22 EDT 2000 HANG #782

Kedves Csaba!

> Tobb, persze, de abban a pillanatban, hogy digitalizaljuk, mar nem
> tobb. A fenti kijelentes nagyon hangzatos, de alapvetoen
> semmitmondo.

Valoban igy van amig szamodra nincs egyertelmuen bizonyitva. De engedd meg,
hogy nekem az legyen.

> Dehogy ragaszkodom foggal-korommel... Kifejezetten orulnek, ha
> valoban egy uj jelenseg felfedezeserol lenne szo, de egy ilyen
> bejelentesnek a tudomanyban vannak bizonyos kriteriumai.

Tisztaban vagyok ezzel. Ez a forum egyebkent is alkalmatlan lenne ennek a
publikalasara (formai okokbol), valamint addig csak utalasokkal elek amig
pontos elmeleti levezetessel nem szolgalhatok. A munkankat tulajdonkeppen
kiserleti bizonyitekkent kezelem. A honlapunkon pedig folyamatosan fog
megjelenni az elmelete.

Udvozlettel Bese Attila

 irta:

> en irtam:
>> Hatalmas erofesziteseket teszek, hogy nehogy vaskalapossagom miatt ne
>> tudjam felfogni, hogy ket bitsorozat kulonbozo lehet akkor is, ha
>> bitrol-bitre megegyeznek, de nem megy.

> [...] foglalkozzunk csak a digitalis bemeneti aramkorrel. [...]
> Az egyik jelsorozat jo 'minosegu',
> gyors feszultsegvaltozasu jelekbol all. A masik sorozat kondicioja rosszab,
> laposabbak (lassabbak) a feszultsegvaltozasok.

Na most nem azt akarom mondani hogy nem leteznek ezek a digitalis
furcsasagok, de azt hiszem nem igy. Ugyanis egy soros digitalis
interconnect biteket tovabbit, egy 16-bites DAC-nak meg szavakra (16bit)
van szuksege. Szukseg van tehat egy ideiglenes tarolora, ami a
bitfolyambol 'szofolyamot' csinal. En ugy kepzelem hogy egy ilyen
kozbenso tarolo teljesen learnyekolja az osszes (bithibat nem okozo)
zavart amit a jel felszed ut kozben, hiszen a vezetekben erkezo
'digitalis jel analog reprezentacioja' valodi digitalis jelle
realizalodik az RS vagy akarmilyen tarolokban.

Tamas

Haliho!

----- Original Message -----
| Felado :  [Hungary]
| A  HANG #775 -ben (majus 5) kerdeztem, hogy Szerintetek milyen
| hangkartyaval lehet jo minosegben digitalizalni.

Hat az attol fugg.
Pl. Mit akarsz bedigizni? Mennyi penzed van ra?

Egy kommersz hangkartyaval is lehet  jo eredmenyeket elerni.
Lehet meg valogatni a TurtleBeach vagy Terratec kartyak kozott.
Ezzel pedig mar elerkeztunk a 100eFt. feletti kartyakhoz. Itt mar meg
lehet halgatni a Digigram-ot, a GadgetLabs-t...
Egy kompromisszumkent talan az AudioSystem 88MT kartyat lehetne
megemliteni. (netto124.900, -Ft)
Eleg sokat iger:8 analog be-, kimenet, S/PDIF 24bit/96kHz, A-D
konverter: 24bit64x oversampling, D-A konverter: 24bit 128x
oversampling.

Pa:Magic /the phantom/

Sziasztok!

A segitsegeteket szeretnem kerni. A problemam a kovetkezo:
Lehetosegem volna, hogy szert tegyek egy ORION ST240 tunerre, es a hozza

tartozo erositore (Azt hiszem: SE260 ? Ket VU Meter van az elejen.).
A tulaj 18000 HUF -ot akar darabjaert.
Mi a velemenyetek? Megernek ezek a cuccok ennyit?
Sajna nem tudom oket annyira audiofil korulmenyek kozott tesztelni
normalis
hangfalak/szoba hianyaban, s nem hiszem, hogy a tulaj kolcsonadna
itthonra
meghallgatni. A fulem sem igazan audioful meg. :-)
A tunert tobbfelol hallottam dicserni, hogy milyen kivalo, de a
HIFI MAGAZINban picit leszoljak:

"Teltnek tunik, de forszirozza a savszeleket. Becsapos. Zaj es torzitas.

Nem eleg nyugodt. Furcsa dolgok tortennek, a ter szelesebb volna, de
mesterseges a visszhang. Ketoldalas sztereo. Idonkent fatyolos. Melyben
neha
igen tetszetos. A noi hang betyar rossz. Ratet. Kellemes melyek.."

Az erositorol nem sokat hallottam, csak egyvalaki emlitette, hogy neki
modifikalt (5- szorosen tulmeretezett) tappal van ilyenje, es igy nagyon

szep a hangja.
Szerintetek megvegyem / ne vegyem? Jok ezek tenyleg?
Ha igen, akkor vasarlasnal mire figyeljek? (pl: potik recsegese, stb..)
Mekkora lehet ezeknek a tipuson beluli szorasa?
A valaszokat legyszi maganba is kuldjetek, mert a lista a munkahelyi
cimemre
jon, es kedvezo itelet eseten mar hetfon le akarok csapni a cuccokra.
Segitsegeteket elore is koszonom.

Feco

Hallo hallo !
Ugy ertettem a gyimesi furulyasok kipusztulasat, hogy bar
fizikailag elnek meg, de odahaza nincsenek mar praxisban.
A mulatsagok mar nagyon regen nem furulyara tortennek,
hanem a hangosabb hegedure. A furulyaszo inkabb csak
megmaradt egyeni hangszernek. Mondhatni magan kedv-
telesnek. Mar nagyon regota ugy van, hogy a furulyasok
csak ugy odacsapodtak a bulikhoz. Leginkabb a haznal
tartott kisebb osszejovetelekre kell gondolni. A furulyasok
altalaban nem kertek penzt a zeneszolgalatasert mint a
cigany hegedusok. A Fono nagyon dicseretes modon nem
csak a "profi" zeneszeket gyujti fel. Itt is igaz az, hogy a 
hordozott minosegnek nincs koze ahhoz, hogy ki milyen
indittatasbol muzsikal. Kulonben a furulyasok altalaban
magyarok vagy romanok szoktak lenni. Udv, Agoston

Sziasztok !
   Kersek a fent emlitett dologbol minden "stilust" /ir, skot, kinai,
japan, gorog, torok, indiai, afrikai.... gstb./. Elsosorban mp3
formatumban lenne megfelelo, mivel ezt tudnam
tanulas mellett a "gepbol" hallgatni. Remelem e level nem egy pusztaba
kialtott "scream.wav" lesz :-OO, s tudtok nekem segiteni.

Udv : Seres Feri

Attila irta:

>> _Elfogadhato_ magyarazat persze nincsen.

>Korabban is vilagos volt az allaspontod, csak azt szerettem volna elerni,
>hogy jobban kisarkitsd. Vagyis azt gondolom, szerinted nincs is esely
>elfogadhato magyarazatra. 

Dehogy! En bizom a vilag megismerhetosegeben. Igy abban is, hogy
egyszer majd kabelhang kerdeseben is lesz elfogadhato magyarazat.

>Ezzel viszont azt is tagadod, hogy tudatos tervezoi munkaval
>valoban a legoptimalisabb megoldas megszulethet. Minden a
>veletlenen mulik.

Dehogy is! A jo kabeleket nyilvan tudatos fejlesztoi munkaval
csinaltak. Nem pedig ugy, hogy csinaltak tizenotezer kabelt, es
kivalogattak a legjobbikat. Bar a sok valtozat kozotti kivalasztas
mindenkeppen benne van a pakliban. Marmint a fejlesztoi
modszerekben. Persze a "legoptimalisabb" megoldas nem biztos, hogy
letezik egyertelmuan. A piacterre sok iranybol el lehet jutni. 

En pusztan azt allitottam, hogy a "magyarazatok" nem kell, hogy
erdekeljek a vasarlot. Mert egymasnak boven ellentmondanak, es
messze nem garantalnak semmit a vasarlo szamara. A fejleszto, az mas
teszta, nekik fontosak ezek az ervek. De imho o sem tehet mast, mint
a fulevel biralja el, hogy melyik "magyarazat" erdemel figyelmet a
soktucatbol. Mar ha nem bizik annyira a szugsegkeppen korlatozott
tudasaban, [o sem tudja azokat, amiket ezutan fognak felfedezni]
hogy pusztan a muszaki ervek hatasara "rafogja" a kabelre, hogy az
tokeletes, barmannyire is gyengen muzsikal.

>Meg egy dolog: ha mar csak a fulunkben bizhatunk, miert van ilyen
>nagy "ellentmondas" kettonk velemenye kozott. Ugyanakkor azt is
>allithatom nagyon nagy hallgatasi tapasztalattal rendelkezunk mind a ketten.
>Miert nem esik ez egybe?

Van itt a listan valaki, aki szerint azert, mert Te freejazzt
hallgatsz, es az nagy szerepet jatszik a teszteitekben. Nekem errol
nincsen infom. A hangzas is olyasmi, mint a vilagnezet, a politika.
Ugyanazokbol az infokbol mas-mas emberek gyokeresen eltero velemenyt
alkothatnak. Es mindnyajan meg vagyunk gyozodve eppen a sajat
velemenyrendszerunk helyessegerol. Azaz a masikakat tevedesnek
tartjuk. Csak a tolerancia akadalyozza meg, hogy lehulyezzuk
egymast. Mar ha megakadalyozza. 

>Persze van egy lenyeges kulonbseg, az en pontosabban a mi
>tapasztalataink nagysagrendileg nagyobb kozvetlen statisztikai
>adatokbol tevodnek ossze. (sokezres nagysagrendu) Nalad pedig
>csak a sajat tapasztalataid (az a nehany kozvetlen ismeros nem szamit
>statisztikailag) vannak illetve a kozvetett egybeesesek amit a vilagbol
>ismersz. Mi a velemenyed errol?

Negativ. Hiaba hivatkozol millios mennyisegu statisztikai adatra.
Az igazsag nem nepszavazas kerdese. [Vilagnezeti es politikai teren
sem a tobbseghez tartozom, es ez egy pillanatig nem rendit meg
velemenyemben.] Adott esetben azonnal rokonszenvezek egy olyan
fickoval, aki ugyan soha egy vaktesztet nem csinalt, de ugyanugy
"hall", mint en. Ugyanazt tartja jonak. Gondolom Te is igy vagy
vele. A sok teszt ketsegtelenul fejleszti a megkulonboztetes
kepesseget. De azt, hogy melyik a jobb, az eletszerubb ket hang
kozott, azt kevesbe. Lehet mindig, miriadnyi teszteken keresztul is
konzekvensen tevedni. Ha csak halvany sejtesunk van arrol, hogyan is
kellene egy szimfonikus zenekarnak szolnia.

Az elethuseg megitelesehez nem sokezres nagysagrendu hifiteszt
tapasztalatara, hanem elsosorban sok klasszikus koncert helyszini
meghallgatasara van szukseg. Es ugy velem, hogy ebben nekem van
joval nagyobb tapasztalatom. Kulonben sokszor kellett volna
talalkoznunk a szunetben, a buffeben, vagy a ruhatarnal. Enelkul a
tesztelok tobbsege a loudnesses hangzast reszesiti elonyben. Es a
tul eles, kozelmikrofonozast imitalo, goromba hangot. Nagyon sokan
figyelnek teszteleskor a tranziensekre. Es azt a hangot tartjak
jonak, amelyikben a tranziensek hangsulyozottabbak. Azt hiszik, hogy
az a reszletgazdagabb hang. Pedig ez alapveto hiba. Eleg egy
_szubjektiv_ melyhiany, maris joval erosebbek a tranziensek. Eleg
egy _szubjektive_ magasemeles, maris joval erosebbek a tranziensek.
Marmint a valosagosnal. Ezeknel sokkal tobbet mond az enekes
hanglebegtetesenek, a vonosok vibratojanak erossege. Ez jelenti a
zenei nuanszokat, nem a tranziensek erossege. Mert ezt muszaki
hibakkal nem lehet erositeni. A hifistak tobbsege, meg azt a hangot
tartja jonak, amit egy valoban jo rendszeren ugy lehetne
eloallitani, ha beepitenenk egy hangszinszabalyzot, aztan jol
feltekernenk. [Az utobbi mondatokban, senki ne ertse felre, nem
Attila hibairol irok, hanem a leggyakrabban elofordulo megitelesi
hibakrol. [[[Attilarol nem tudom, hogy o hogyan teved. :-)))]]]


> Felado :  [Germany] irta:

>>Ez a matematikai "atalakitas" uniformizalja a jelsorozatokat.
>Nem, csak mas a megjelenites. A tartalom ugyanaz.

A fenti mondatotra negy sorral lejjebb majd hivatkozom.

>>1./ Irtam mar. Meg az aszimetrikus fogazasu fureszlapnak is mas a
>>hangja, ha ide, vagy odafele huzzak. 

>Ja, hintalo majdnem olyan mint a pantallo ;-))

Az en peldamban a "tartalom volt ugyanaz", a Tiedben meg pusztan
csak a "megjelenites".

Udv, Peter.