Sziasztok!

Idom hilyan csak egesz roviden szeretnek reagalni Vuf irasara. 
Szerintem nehany szamot nem kaptam meg mostanaban, mert amiket 
beideztek, teljesen idegenek szamomra. Nem baj, majd este kimegyek a 
netre, es megnezem, mirol maradtam le.

> Ivett:
> 
> > 3. Gazso: Ha valamit meg se probaltal elerni es nem is akarod
> > megprobalni. A lenyeg: _Nem akarja_, _nem akarja megprobalni_, _nem
> 
> Ezt te elhiszed, talan meg o maga is elhiszi, en viszont nem.
> Vagy van meg valami amirol tudnunk kene, Gazso? :)

Vuf, nem muszaj elhinned, csak akkor szerinted Gazsonak miert azok az 
elvei, amik? Vagy mar megint savanyuaszolo? Abszolut nem udvarlasnak 
szanom, de en ismerem Gazsot, es rendkivul kedves ember, tarsasagi 
leny, nagyon jol lehet beszelgetni vele, megerto, jol is nez ki, 
ugyhogy ha akarna, tuti, hogy csomo csajjal ossze tudna jonni. Ezert 
en kizarom a savanyuaszolo esetet.

> > hogy neki nincs ra szuksege _valoban_ nem kell neki, es nem azert,
> > mert nem megy, vagy nem menne, hanem azert, mert neki nem kell.
> 
> A kerdes csak az, hogy hogyan jut el idaig egy ember.

Gazso sem azt irta, hogy soha nem akar tarsat maganak, csak azt, hogy 
nagyon fontos a "minoseg".

> > Termeszetesen talalhatnak maguknak part, es nem gondolom, hogy
> > kevesebb eselyuk volna, mint neked (arrol nem is beszelve, hogy Nora
> > mar meg is talalta a parjat!). Nem kell, hogy mindenki tokegyforma
> 
> Es akkor most mi lesz? Aso kapa nagyharang, holtodiglan holtomiglan?

Mit javasolsz, mi legyen? Biztos jo lenne megcsalni a kedvesemet, de 
mit tegyek, ha nekem baromira nincs kedvem hozza? Jo lehet bepasizni 
az ejszakaban, de ezert folaldozni egy igencsak "minosegi" 
kapcsolatot, amelyben mindket fel boldog es elegedett, nem lenne tul 
ertelmes dolog. Kepzeld, mar valoban tervezgetjuk az eskuvot. Tudod 
miert? Mert maximalisan boldogok vagyunk egymassal! 

> > De ki beszelt szenvedesrol? Miert nem erted meg, hogy Gazso es Nora
> > nem szenvednek, hanem nekik igy jo es igy erzik jol magukat, ezzel az
> > eletfelfogassal es ezzel az eletritmussal.
> 
> En elhiszem. Bar talan jobb lett volna kiprobalni mas eletformat is,
> mielott meg elkotelezi magat az ember... Vagy nalatok ez is mashogy muxik?

En kiprobaltam az elet legsotetebb dolgait, ahol az ejszakaba jaras, 
drogfogyasztas, stb. minden napos volt, es ellenkezo nemuvel is 
kerultem kapcsolatba. Ez talan valami lazadas- fele lehetett nalam, 
mert eredetileg nem voltam ilyen, es a csaladtagjaimra se jellemzo 
semmi abbol, amit en akkor csinaltam. Az elso egy-ket honap meg 
kellemesnek tunt, de hamar megereztem, hogy abszolut rossz iranyt 
valasztottam. Az egyetlen, amibol arra kovetkeztettem, hogy maradt 
bennem me'g egy kis emberseg, az az, hogy titokban akkor is vagytam 
egy stabil, eletre szolo kapcsolatban. Hat, eleg soka tartott, amire 
valoban kepesse valtam erre, es meg tovabb, amig meg is talaltam a 
paromat.
Ezt csak azert irtam le, hogy lasd: van osszehasonlitasi alapom. Es a 
mostani eletem annyival boldogabb, hogy szinte el se hiszem, hogy 
akkor ott az is en voltam. (Igaz, a lazadasbol me'g maradt bennem egy 
jo adag, ami neha okoz is problemat - semmi sem tokeletes, en meg 
foleg nem - de ez akkor is egesz mas.)

Most ennyi, megyek meszelni a leendo irodam falat. :-)

Nora

Szia Vuf, sziasztok,

Csak egy kis reszletet ragadok ki.

>Es nem is rajongok az otletert,
>hogy keleti filozofiaval vagy egyebbel atprogramozzam magam.

Hm.. Ezt lehet felelemnek is nevezni hogy megismerj valami ujat. De most
komolyan. Mi ertelme van valamit ellenezni ami vagy jo vagy nem de
mindenkepp uj gondolatokat tud ebreszteni Benned (es evvel mar van ertelme
foglalkozni vele, mint barmi massal is) ? Eddigi irasaid alapjan (ahogy en
ertelmeztem) a Te eletfilozofiad szerint Neked a most a fontos, ami ugy jo
ahogy van (es ahogy Te azt alakitod). Eddig meg egyetertunk. Abban is amit
a vilag gyors valtozasarol irtal. Na most Te is nap mint nap tanulsz, uj
dolgokat ismersz meg, mint mindenki mas is. Miert nem lehet valami megis
jo, olyan ertelemben hogy segit tobb felismereshez/tapasztalathoz eljutni -
csak mert a csomagolas nem tetszik ? Egyebkent meg szabad ember vagy, azert
mert valamit elolvasol meg mindig donthetsz hogy passzol az Neked vagy sem.
Es ha mondjuk megvaltozol olyan modon  hogy a keleti eletfilozofiat
elsajatitod mert feldedezted hogy megis van benne valami szamodra is, akkor
megint ugyanott vagy: a most a fontos, ami ugy jo ahogy van. Hol itt a
problema ?


     Tamas

Szia Gyula, sziasztok,

>Tegyuk fel, hogy volt egy korabbi kapcsolatod, es elmondtal a
>parodnak egy-ket olyan dolgot, amirol szeretned, ha soha senkinek
>nem beszelne. Viszont idokozben rajosz arra, hogy megsem o az igazi,
>igy szakitatok. DE! Ez a (volt)baratod, kozben osszejon egy olyan
>baratnoddel, akinek te semmikep sem mondanad el a fenti titkodat,
>semilyen esetben sem. Viszont volt baratodnak a Te elmeleted szerint
>ezt a titkot el kell meselnie, hiszen nem titkolozhat kedvese elott,
>mert akkor az mar nem lehet oszinte kapcsolat.
>Mit gondolnal ezutan rola? Mert kb. ugyanezt varod el a parodtol.

Eszerint elni amit irsz jo dolog arra, hogy bebiztositsd Magad problemak
ellen, de egyben irtoan megnehezited Magadnak azt, hogy az igaziddal valaha
is talalkozz... Mert ha sosem hiszed el hogy megtalaltad, es mindig
ketelkedsz es varsz, akkor az hatarozza meg a valosagod.


     Tamas

 irta:

> Ha a sajat egyeneisegunkhoz merunk egy masik embert, akkor az
> egyezosegek es a kulonbsegek megallapithatok es kimondhatok. 
> A perverzioval is ez a helyzet, ha valaki tolunk kulonbozo modon 
> muveli a szexet, akkor arra vannak jelzok, akar pozitiv akar 
> negativ iranyba ter el.

Szerintem a fenti szovegedben van egy kicsi, de lenyeges csusztatas. Ugyanis
egy dolog annak megallapitasa (ertekitelet nelkul), hogy valaki tolunk
elteroen gondolkodik, viselkedik, vagy muveli a szexet. Es egy masik dolog
az elteres negativ vagy pozitiv minositese. Az emberek donto tobbsege hajlik
ra, hogy osztonosen az "eltero = rossz" vonalon gondolkodjon, akar minden
alap nelkul is.

 irta:

> Torok Laci:

Inkabb Peter, ha szabadna valasztanom... ;-)

> Csakhogy itt nem emberi kapcsolatrol van szo, hanem egy emberi
> kapcsolat belso mukodesi mechanizmusarol.

Nem latom a kulonbseget, kifejtened?

 irta:

> > Keleten maskepp allnak hozza ehhez a kerdeshez, es evezredek
> > alatt nagyon hatekony modszereket fejlesztettek ki az 
> > osszpontositasra es az elme uralom ala hajtasara.
> > Ebben szvsz nagyon erdemes tanulnunk toluk.
> 
> Miert? Sok embernek pont ez a baja. Tul sokat gondolkodik, es 
> tulsagosan uralkodik az ertelmevel az erzesei felett. Erre minden 
> ember kepes, talan csak a leg elvetemultebb darabolo kejgyilkosok
> nem. Szerintem pont az ellenkezoje nehezebb, kikapcsolni es
> pihentetni az agyunkat.

Felreertetted, amit irtam, megprobalom bovebben elmagyarazni.
Az elme uralom ala hajtasa nem mas, mint a gondolkodasunk uralom ala
hajtasa. Az osszpontositas kepessege azt jelenti, hogy kepes vagyok
megvalasztani, mivel foglalkozzon az elmem, es kikapcsolni vagy figyelmen
kivul hagyni minden ezt zavaro tenyezot: kulso esemenyeket, erzeki
benyomasokat eppugy, mint az elme "entropiajat", a gondolatok es az erzesek
joveset-meneset, kavargasat.
Azaz itt nem a tul sok gondolkodasrol van szo, hanem eppen ellenkezoleg. A
gondolkodas energiat fogyaszt (a figyelem is energia). Tehat ha megzabolazom
a gondolkodasomat (csak annyit gondolkodom, amennyit muszaj), akkor az
energiamat tobbe nem fecserlem el, hanem osszegyujtom es egy celra
osszpontositom.
Lehet hogy meglepoen hangzik, de ez egyaltalan nem faraszto dolog. Sot,
eppen ellenkezoleg! Megtanulni, rendre szoktatni az elmenket ugyan nehez, de
minel tobbet gyakorolja az ember, annal konnyebben megy, es annal pihentebb
es energikusabb lesz tole. Ugyanis az eredmenye az, hogy mindazt az
energiat, amit eddig szetszort, elpazarolt mindenfele mellekes, automatikus
vagy eppen karos tevekenysegekre, most fokozatosan megtanulja visszavonni a
kornyezetebol es magaba gyujteni. Azaz sokkal tobb psziches energiaja lesz
mint korabban!
Ami az erzesek feletti uralmat illeti, szerintem sajnos nincs igazad abban,
hogy erre szinte minden ember kepes. Amit itt Nyugaton "erzesek feletti
uralom" neven ismerunk, az valojaban az erzesek elfojtasa. Erre valoban
szinte mindenki kepes, es ez valoban karos dolog hosszu tavon. Az erzeseink
elfojtasa es az azok feletti uralom kozott korulbelul az a kulonbseg, mint
akozott, hogy egy lovat bezartunk az istalloba, meg akozott, hogy
megtanulunk rajta lovagolni.

> A szeretet szerintem abszolut nem tudatos dolog, nem lehet valakit
> szandekosan szeretni vagy nemszeretni.

Hat, nekem mar sikerult :-)
Persze nem arrol van szo, hogy bemegyek a bortonbe, kivalasztom a
legrosszabb kepu rablogyilkost es keblemre olelem. Az ilyen feladatokat
egyelore meghagyom a szenteknek es Buddhaknak :-)
Alapszinten jelenthet ez egeszen kicsi dolgokat is. Peldaul en egy idoben
hajlamos voltam ra, hogy negativ elso benyomast alakitsak ki emberekrol.
Meglattam valakit es magamban, anelkul hogy tudataban lettem volna, azt
mondtam magamban: "ez a ficko nem tetszik nekem, olyan tenyerbemaszo kepe
van", vagy valami hasonlot. Ennek eredmenye az volt, hogy kesobb, amikor
esetleg alkalmam nyilt elbeszelgetni vele es kozelebbrol megismerni, mar ez
a negativ eloitelet "szurte" meg a tapasztalataimat, igy tobbnyire a rossz
velemenyem meg is maradt, sot egyre jobban meg is alapozodott azaltal, hogy
a pozitiv jelek fennakadtak a "szuron", csak a negativak jutottak at es
valtak tudatossa.
Amikor ezt felismertem, elkezdtem kuzdeni ellene, igyekeztem felulbiralni
ezt az elso negativ benyomast azzal, hogy tudatosan a pozitiv jelekre
koncentralok. Azaz ahelyett hogy ontudatlanul azt kerdeznem magamtol: "miert
olyan ellenszenves nekem ez a ficko", tudatosan azt kerdezem: "miert
rokonszenves, erdekes szamomra ez az ember?". Mostanra ez mar annyira
automatikussa valt, hogy szinte nem is kell ra odafigyelnem. Ez az egyike
volt azoknak a pici valtozasoknak, amik hatalmas mertekben javitottak a
tarsas kapcsolataimon!
Peter

Gazso:

> A gondolatkiserlettel a "viszont idokozben rajossz arra, hogy megsem o
> az igazi, igy szakitotok" mondatnal van baj. Ez nem ilyen egyszeruen
> megy :-)
> Vagy azert nem megy egyszeruen, mert meg nem derult ki az illetorol, hogy
> o az igazi, es akkor ovatosnak kell lenni, es sajat magamrol beszelhetek
> csak. Vagy azert, mert tenyleg kiderult, hogy o az igazi, onnantol kezdve
> viszont nem igazan johetek ra hogy megse. Kot a szeretetem, meg akkor is,
> ha sok mindent csinal a masik. Legrosszabb esetben elvalok az illetotol,

Es honnan lehet tudni valakirol hogy o az igazi-e? Es mi garantalja
hogy vele egesz eletedben jol fogod magad erezni?
Szerintem egy kapcsolattol annyit varhatsz, amennyit belefektetsz.
Olyan nincs hogy semmit sem csinalsz, csak varod hogy a sultgalamb a
szadba repuljon. A te igazi parod valoszinuleg ul a szobajaban, es
hozzad hasonloan varja az igazit, de semmit keresztbe nem tenne a
siker erdekeben...
Egy vicc: Skot imadkozik, add istenem hogy 5-osom legyen a lotton.
Egyszer csak leszol egy mennydorgo hang az egbol: Jol van segitek,
de legalabb egyetlen szelvenyt vegyel mar!

> Szerintem a helyzet sokkal inkabb a Newcomb-paradoxonra emlekeztet :-)

Szerintem inkabb egy masik problemara, aminek nem jut eszembe a neve.
A lenyeg tomoren, hogy mennek el elotted egymas utan sorban a lanyok.
Mindig dontened kell, hogy kell a lany vagy nem. Ha nem kell, tobbet
nem lesz lehetoseged talalkozni vele.
Hogy valasztanad ki a legszebbet? Lehet hogy az elso volt a legszebb?

> Tomoren: Van ket doboz, A es B. A dobozban garantaltan van $1000, a B doboz
> pedig vagy ures, vagy $1000000 van benne. Valaszthatok, csak a B dobozt
> kerem, vagy mindkettot. De a B dobozba egy engem nagyon jol ismero valaki

Nem igy van az eredeti. Az egyikbe beletesznek x penzt, a masikba
2x-et. Miutan kibontottad az egyik boritekot, valaszthatsz hogy megtartod,
vagy cserelsz. x-et nem lehet tudni.
Jo kis vita volt rola a hix tudomany-on nehany honapja...

> tette vagy nem tette be az egymillio dollart. Ha ugy gondolta, hogy
> mindkettot kermd, uresen hagyta; ha ugy latta, csak a B dobozt fogom kerni,
> beletette (es tudott rola, hogy ezt mind tudni fogom). Ebben az esetben en
> inkabb lemondok az ezer dollarrol, hogy megnyerjem a milliot :-)

Ez nem paradoxon hanem marhasag...

Vuf