From: Ecsedy Áron [mailto:]
Helló Péter!

Amikor ezt a véleményt adta a bárátnőd azzal tisztában volt, hogy a kérdéses
versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi saját hatáskörben, hanem az
IDSF? 

A német, osztrák és olasz példa érdekes. Ugyanis valószínű, hogy náluk is
hasonló szigorúsággal tartják be a szabályt. Láttam már (nem egy) B
osztályos olaszt szlovén openen és osztrák C osztályost magyar nemzetközi
klubközin, német A-s felnőttet tévében közvetített versenyen (mondjuk az
régi, lehet, hogy akkor még nem volt ez a szabály). De ha máshol nem
Austrian Openen boldog-boldogtalan elindul (azt hiszem ezt neked nem kell
bemutatni).

Mindegy. Én továbbra is konkrétabb szabályozást követelnék meg az IDSF
részéről, mert nem reális, hogy valahol lehet, valahol nem (szabályzat ide
vagy oda). Az open versenyeknek a lényege lenne az, hogy sokan indulnak és
hulljon a férgese, viszont mindenki megkapja a lehetőséget, hogy a
"nagyokkal" versenyezhessen.

Üdv
Á

> -----Original Message-----
> From: Suba Peter [mailto:] 
> Sent: Friday, November 15, 2002 6:57 PM
> To: '
> Subject: RE: [tanc-L] Külföldi versenyzés, azelőtt: MTASZ közgyulés
> 
> 
> Szia Áron,
> 
> konzultáltam egy jogásszal (konkrétan a barátnőmről van szó, 
> de ez most nem érdekes :-))
> 
> > Erre az átlagember rávágja, hogy jójó, az hogy szigorúbbak a
> > helyi szabályok, mint a nemzetköziek az még nem sérti azt, 
> > hogy amit az IDSF akar azt betartatjuk az országban. 
> > Csakhogy : ha a nemzetközi szervezet azt írja elő, hogy csak 
> > az indulhat versenyen aki IDSF nemzeti szervezet tagja és 
> > csak ezt írja elő, akkor az szükséges és elégséges feltétel, 
> > mivel a szabályzat nem tesz nyitott véget a dolognak azzal, 
> > hogy kijelenti, hogy az NEM indulhat a versenyen, aki nem 
> > tagja nemzeti szakszövetségnek. 
> 
> Nos ez az a pont az érvelésedben, amelyben hiba van. 
> Nemzetközi jog alapja ugyanis az (eddig ezt nem tudtam), hogy 
> a nemzetközi szervezetek előírhatnak valamit a 
> tagszervezeteknek, és azok annál szigorúbbat hozhatnak, 
> KIVÉVE, ha ezt a nemzetközi körben vonatkozó jogszabály 
> explicite tiltja.
> 
> Tehát ebből sanos az következik, hogy igenis jogszerű az a 
> korlátozás, hogy csak az MTASZ tagjai közül csak a B-A-S 
> osztályosok indulhatnak nemzetközi Open versenyen.
> 
> 
> > Ebből adódóan az MTÁSZ szabályzata nem rendelkezhet a
> > versenyfeltételekről és a részvételt - bár megtilthatná, 
> > hiszen ha nem ütközik törvénybe bármit megtilthat -, de az a 
> > tagok közötti egyenlőség elvét sértené (ami törvényben le van 
> > szögezve).
> 
> Nos erre is rákérdeztem. 
> A válasz az, hogy ennek a szabályozása nem a nemzeti 
> szövetség feladata, hanem amennyiben ezt a nemzetközi 
> szövetség így kívénja, akkor erről neki kellene explicite 
> rendelkeznie. (Azonban ezt - meglehet, hogy egyszerű 
> figyelmetlenségből - nem teszi. Megjegyzem, elég sok Open 
> versenyen járok-kelek szerte a világban jópár éve, és nem úgy 
> vettem észre, mintha sok D, vagy akár C osztályos szintű 
> páros szaladgálna ilyen versenyeken. Sajnos a mi B, A, S 
> osztályosaink nagy része az ilyen Open versenyeken nem tud 
> túl sok párost megelőzni, ami azt bizonyítja, hogy elég magas 
> szintűek az ellenfelek - márpedig senki sem születik 
> tánccipővel a lábán, tehát nekik is fel kell tudni odáig 
> fejlődni. Azt pedig nem hiszem, hogy ne akadna rengeteg 
> lelkes EDC osztályos akik elindulnának egy ilyen versenyen 
> függetlenül attól, hogy kiesik az első körben, ha nem 
> szabályozná az ő szövetségük is az
> indulást.)
> 
> Megjegyzem, kicsit utánanéztem a dolognak, a következő 
> szövetségeknél a
> szabályok:
> 
> Szlovákia (ha jól értettem a szabályt): a szlovák bajnokságon 
> való induláshoz (és talán bizonyos eredmény eléréséhez is) 
> köti a nyílt versenyeken való indulást. A Szlovák nemzeti 
> bajnokságon csak B,A,S osztályos indulhat. Mint mondtam itt 
> lehet, hogy valamit nem jól silabizáltam ki.
> Ausztria: Külföldön az a pár indulhat, aki a következő 
> kritériumok mindegyikét (!) teljesítette: 
> 		- S osztályos
> 		- Elindult az előző év Nemzeti Bajnokságá, a 
> Területi Bajnokságán, és az előző évben (előbbieket is 
> beleszámítva) min. 4 versenyen
> Olaszország: Csak A1 és I osztályos táncos indulhat 
> nemzetközi Open versenyen (Olaszországban az osztályok: C, B, 
> A2, A1, I)
> Németország: Felnőtt kategóriában csak "S" osztályos indulhat 
> (ifi verseny esetén A osztályos is). Az osztályok itt: D,C,B,A,S
> 
> Többet nem néztem, de szóljatok, ha találkoztok olyan 
> országgal, amely bárkit enged elindulni nemzetközi Open versenyen.
> 
> Üdv,
> SP
>

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Áron,

> Amikor ezt a véleményt adta a bárátnőd azzal tisztában volt, 
> hogy a kérdéses versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi 
> saját hatáskörben, hanem az IDSF? 

De hát ez nem így van. Nézz utána, az IDSF Open versenyeket nemhogy nem az
IDSF maga, általában még csak nem is a tagszervezet, hanem tetszőleges
rendező rendezheti, HA az IDSF szabályainak megfelelően (licenszdíj stb.)
teszi. Pl. a Kisteleki IDSF Open versenyt szeptemberben a Pro-Art rendezte.

Az IDSF maga nem is rendez semmilyen versenyt.

> A német, osztrák és olasz példa érdekes. Ugyanis valószínű, 
> hogy náluk is hasonló szigorúsággal tartják be a szabályt. 
> Láttam már (nem egy) B osztályos olaszt szlovén openen és 
> osztrák C osztályost magyar nemzetközi klubközin, német A-s 
> felnőttet tévében közvetített versenyen (mondjuk az régi, 
> lehet, hogy akkor még nem volt ez a szabály). De ha máshol 
> nem Austrian Openen boldog-boldogtalan elindul (azt hiszem 
> ezt neked nem kell bemutatni).

Csakhogy a példák amiket felhoztál nem mind IDSF Open/International Open
verseny. Amiket én írtam szabályozások, azok mind a nyílt versenyekre való
nevezéseket érintő szabályok (ahogy a magyar szabály, amiről beszéltünk,
szintén az). 

Azonos osztályú versenyen lehet indulni külföldön, ezt a magyar szabály sem
tiltja - ezek külön szabálypontok.
A TV-ben közvetített verseny pedig sokszor nem is nyílt, hanem meghívásos,
szóval megint nem biztos, hogy az a szabály vonatkozik rá amiről beszéltünk.

> 
> Mindegy. Én továbbra is konkrétabb szabályozást követelnék 
> meg az IDSF részéről, mert nem reális, hogy valahol lehet, 
> valahol nem (szabályzat ide vagy oda). Az open versenyeknek a 
> lényege lenne az, hogy sokan indulnak és hulljon a férgese, 
> viszont mindenki megkapja a lehetőséget, hogy a "nagyokkal" 
> versenyezhessen.


No igen, persze mindenkinek van véleménye, hogy hogyan lenne célszerű (nekem
is), de az eredeti kérdés az volt, hogy jogszerű-e, ha az MTÁSZ szabályozza,
hogy mely magyar párosok indulhatnak egy Open versenyen.

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: den 18 november 2002 10:46
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Külföldi versenyzés, azelott: MTASZ közgyulés
Kedves Béla,

Ez még OK is lenne, ellenben ez azt jelentené, hogy ha a versenyszervező
elfogadja a közvetlen nevezést, akkor a szabályzat meg van kerülve.

Üdv
Á

> From: Szeles Béla [mailto:] 
> >_Elvileg_ a szövetségen keresztül kellene nevezni a versenyekre.
> Gyakorlatilag azonban nagyon sokan ezt közvetlenül oldják meg 
> (ugyanis a rendező nem igényli a szövetségi belefolyást...), 
> mert kaptak nevezési lapot egy korábbi versenyen, ismerik a 
> szervező klubot, benevezi őket egy tanár, ismerős aki a 
> versenyrendezés környékén mozog, pontoz etc.

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Péter!

> > Amikor ezt a véleményt adta a bárátnőd azzal tisztában volt,
> > hogy a kérdéses versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi 
> > saját hatáskörben, hanem az IDSF? 
> 
> De hát ez nem így van. Nézz utána, az IDSF Open versenyeket 
> nemhogy nem az IDSF maga, általában még csak nem is a 
> tagszervezet, hanem tetszőleges rendező rendezheti, HA az 
> IDSF szabályainak megfelelően (licenszdíj stb.) teszi. Pl. a 
> Kisteleki IDSF Open versenyt szeptemberben a Pro-Art rendezte.
> 
> Az IDSF maga nem is rendez semmilyen versenyt.

Úgy értem, hogy az IDSF nem a tagszervezetén keresztül képviselteti magát,
hanem közvetlenül. Volt egy vitánk arról korábban, hogy Open verseny
szervezéséhez mi köze van a szövetségnek és megállapítottuk, hogy semmi, az
IDSF közvetlenül bízza meg a lebonyolítót.

> Azonos osztályú versenyen lehet indulni külföldön, ezt a 
> magyar szabály sem tiltja - ezek külön szabálypontok. A 
> TV-ben közvetített verseny pedig sokszor nem is nyílt, hanem 
> meghívásos, szóval megint nem biztos, hogy az a szabály 
> vonatkozik rá amiről beszéltünk.

Minden említett minima international open volt (osztálykorlát nélkül, nem a
basic versenyekre gondolok!)
 
> No igen, persze mindenkinek van véleménye, hogy hogyan lenne 
> célszerű (nekem
> is), de az eredeti kérdés az volt, hogy jogszerű-e, ha az 
> MTÁSZ szabályozza,
> hogy mely magyar párosok indulhatnak egy Open versenyen.

A jogszerűség és a szabályosság nem feltétlenül ugyanaz. Pontosan erről
beszélünk. A véleményemen kívül pedig mást nem képviselhetek, lévén, hogy
nem vagyok jogász. A jogértelmezésről pedig annyit, hogy a nemzetközi
jogászunk szerint csak akkor lenne a nemzeti szabályozás mérvadó a
nemzetközi tiltás hiányában, ha a nemzetközi jog erre explicit kitételt
tartalmaz. A nemzetközi szerződések is mindenhol ahol ezt engedélyezi,
tartalmazzák, hogy "amennyiben ez nemzeti jogszabályba nem ütközik", illetve
"szigorúbb nemzeti szabályozás hiányában". 


Én még mindig azt tartom, hogy mivel

Az IDSF bízza meg a lebonyolítót a versenyek megszervezésével (függetlenül
annak státuszától - tehát mindegy, hogy kft, alapítvány, vagy táncsport
egyesület), így az IDSF szabályok irányadók a verseny megszervezésére. Szép
is lenne, hogy különböző (nemzeti) szabályok vonatkoznának a különböző
országokban megrendezett versenyekre.

A nevezési oldal szabályozására az IDSF szabályzat nem tartalmaz kitételt,
nem korlátozza (az IDSF tagság elegendő).

Ezért nemzeti szinten minden további korlátozás a helyi jogszabályok szerint
kell folyjék. 

Mivel a helyi jogszabály szerint minden tagok közötti különbséget tevő
rendelkezés (amely nem indokolható olyan okkal, ami nyilvánvalóan a nemzeti
szövetség magasabb prioritású feladata) jogszabályellenes így a megkötés is
az. Ha a németeknek, osztrákoknak, olaszoknak más törvényük van az
egyesülési jogról, akkor lehet, hogy csak nálunk lesz így, de így jogszerű.

Mit tud az MTÁSZ felhozni, ami indokolná feladatköréből adódóan a szabályt?

A magyar versenytánc "imidzsének" fenntartása? Jogszabály alapján az MTÁSZ
feladata nem üzleti jellegű (tánc, mint termék eladása), hanem a
tagegyesületek és azok tagjai számára az alapfeladatban megadott tevékenység
koordinálása. A törvény explicit módon rendelkezik arról is, hogy a
mindenkori tagság érdekeit kell képviselni. 

Szerinted hogyan tudja megvédeni az MTÁSZ azt az álláspontot, hogy a tagság
ex-has tippelném 80%-át kizáró rendelkezés - amire ahogy fentebb már
kimutattuk nincs külső kényszer - a tagság érdekeit képviseli?

A korábbi levelemben már ismertetett személyi egyezésből adódó problémák
miatt a delegált közgyűlés "összeférhetetlensége" a kérdésben implicte
kimutatható.


Üdv
Á

>X-Sender: 
>Sziaszto!
>
>
>Ajándék tanfolyam, avagy kedvezmény hűségeseknek.
>
>A hűséges tanítványaink jutalma:
>Régi kívánsága egyesületünk hű táncosainak, hogy kedvezményben
>részesülhessenek, akik a következő félévben is szeretnének nálunk
>tanulni. Íme itt a lehetőség!
>
>Ajándék tanfolyam:
>A karácsony közeledtére való tekintettel megadjuk a lehetőséget, hogy
>egy tánctanfolyamot ajándékozhass szeretteidnek.
>
>Ha tánctanfolyamot szeretnél ajándékozni, vagy magadat
>szeretnéd „meglepni"
>már idén befizetheted a tanfolyam árát, ami így
>5500Ft helyett, csak 4000Ft .
>
>Hogyan történik ez?
>A tanfolyamokon a koordinátorodnak, vagy irodánkban (tel.. 413-0922)
>jelezheted igényedet. A befizetni a még folyó órákon és a félévzáró
>rendezvényen tudsz. A befizetésről elismervényt adunk, amit a
>tanfolyamon kell leadnod. A kedvezményes 4000 Ft-os díjért a
>következő félévben egy 8x1.5 órás időtartamú tanfolyamon szabadon
>részt vehetsz.
>Az elismervény névre szóló, de átruházható.
>Felhasználható a tanfolyamok mellett a nyári tánctábor térítésére is
>névértéken (4000Ft). A részletes tanfolyamlistát 2003 januárjában
>postázzuk.
>
>Ajándék kártya:
>Ha ajándékba akarod adni valakinek, akkor térítésmentesen kiállítunk
>egy díszes kivitelű ajándékkártyát is, amit a megajándékozott eltehet
>emlékbe.  Ezt utólag postázzuk.
>Jó táncolást!
>
>Röviden:
>·       Ha most befizetsz egy tanfolyamra 5500 Ft helyett csak
>         4000 Ft-ot kell költened.
>·       Kapsz egy elismervényt, amivel tudod igazolni a
>          jogosultságodat.
>·       Ha kéred kapsz egy díszes kivitelű ajándék kártyát emlékbe.
>·       A lehetőség egy évig használható a Karnevál Táncegyesület
>         bármely tanfolyamára, átruházható, a névértéke levonható a
>         nyári tábor költségéből.
>·       A tanfolyamokon, Félévzáró Bulin és telefonon (413-0922)
>         rendelhető.
>
>
>www.extra.hu/tancinfo/kedvreszu.gif
>
>Koffer

>From: =?iso-8859-2?B?VPN0aCBJc3R24W4=?= >
>Nev=Karesz
>Celom=hobby-tánc, fellépés lehetőség van
>Varos=Budapest
>rb=fiu
>Eletkorom=15
>Magassag=173
>Súlyom=58
>telefonom=
>stilus=latin: Cha-cha-cha, Rhumba
>Klub=Botafogó 4 éve
>Tanchely=Botafogóban vagy egyénileg
>Tartossag=1-2 év
>Osztaly=c
>Idoraforditas=4
>Anyagiak=2500
>Tanar=Krizsa Mária
>E-mail=
>URL=http://
>Egyeb=