Kedves Barbara !

>>Ez az a resz, amikor, at kell adnom magam az amulatnak. Ugyanis az ember 
ha talalkozik a nagy idok tanujaval, akkor mindeg egy kicsit csodalja, 
irigyli, de mindenkepp elgondolkodik az eleten, es a masiken is.  Most mar 
nem tudom hanyadik csorte zajlik, de eddig minden alkalommal volt valami 
szemelyes elmeny amire hivatkoztal. A legkulonbozobb korokbol. Mar ha az 
elmult negyven-otven evet kornak nezem. Inkabb korszak. Eleg sotet korszak, 
de az.<<

* Azert annyira nem volt az sotet, sot.....nagyon szep emlekeim is vannak, 
talan azok vannak tobbsegben. Barbara! Vannak olyan emberek, akik beleget 
gyujtenek, es vannak olyanok, akik turelemmel vagogatjak a nagy fakat 
evekig, hogy egy cserepben egy kicsi fa legyen belole. Vannak, akik 
hulloket tenyesztenek, es vannak, akik gyufabol epitik fel az Egri varat. 
En viszont azzal foglalkoztam egesz eletemben, hogy rejtelyek utan 
nyomozzak, es ott legyek, ahol tortenik valami. Pontosan ugy, mint Moldova 
Gyorgy, csak az en irasaim meg nem jelentek meg konyv formaban, legalabb is 
nem mind. 46 evesen mar lehetnek elmenyeim!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Morzsaboszi !

>>Mar nem is tudom kinek kell valaszolnom!<<

* Hat, ha mar a subject-ben azt irod, hogy "szevasz kopja" akkor nagy 
logika, kivalo kovetkeztetes es kiveteles tehetseg kellett hozza, hogy 
kitalald, eppen kivel levelezel!

>>Ha azota benne vagy a tortenelmunkbe, akkor tudhatod, mindig vannak Csak 
Matek, akik nem akarnak uralkodni, csak mindig az eppen soron levo 
hatalommal szembehelyezkedni,mint Ti. Mert az egy jo balhe!<<

* Akkor osszetevesztesz valakivel. En nagyon szeretnek uralkodni, es 
orszagot vezetni leven, hogy meggyozodeses royalista vagyok, es vannak 
otleteim is, hogy hogyan szebbitsuk es jobbitsuk meg a vilagot, de hat 
sajnos ez nezetrendszer manapsag kiment a divatbol, velemenyem szerint egy 
kicsit tul koran. A mai Tolna megyei, Mor-i hat ( esetleg nyolc) halalos 
aldozatot kivano bankrablas arra utal, hogy mondjuk a hoher intezmenyet nem 
artana visszaallitani.

>>Nem ertem mi itt a veszely! <<

* A folyo fizetesi merleg hianya azt jelenti, hogy eppen mennyi minuszban 
vagy. A te zsebed peldaja szerint a kovetkezo a helyzet egy mindennapos 
paldaval. Ha te azt szamolod ki, hogy egy evben van lehetoseged 587-ezer 
forintot keresni, - vagyis ennyi a beveteli terved, es realis beveteli 
kiszamithato lehetoseged -de ebbol az elso negyedevben mar elkoltesz 285 
ezer forintot, akkor nagyon valoszinu, hogy pillanatnyilag minuszban vagy, 
hiszen harom honap alatt ugy-e csak, cca.146 ezer forintot kerestel, de 285 
ezret koltottel. Vagyis a folyo fizetesi merleged minuszos. Ilyenkor azt 
lehet tenni, hogy vagy "athidalo hitelt" veszel fel a hatralevo 
fizetesedre, es osszehuzod magad, vagy rendkivuli munkat vallalsz, 
rendkivuli - elore nem tervezett - bevetelert ( a Fidesz kormany peldaul 
rendkivuli rendori razzia otletehez nyult = rendkivuli allami bevetelek 
buntetesbol!), vagy tudomasul veszed, hogy az ev vegere neked annyi! Na ez 
van most a koltsegvetesben is, mert az ugyanugy mukodik, mint a te 
haztartasod, csak joval nagyobb szamokkal. Na itt a veszely!

>>Ami viszont lenyeges, az az, hogy az apamat annak idejen 1954-ben az AVO 
emberei ledobtak a Karpat u.- ovoda epuletenek negyedik emeleterol, 
mikozben mi az ovodaban voltunk befizetni a gondozasi dijat.<<

* Szeretnek utananezni az ugynek, a keszulo konyvemhez. 
De....haaaatsz.....egy kis gubanc maris van!!! 1954-ben ingyen volt az 
ovoda, es meg a kajaert sem kellett fizetni. Edesapad nem tett semmit sem? 
Csak ugy talalkozott a AVO-sokkal az ovoda 4-ik emeleten, es csak ugy 
kivagtak az ablakon? Minden ok nelkul? Nem ertem! Az AVO-sok nem nagyon 
szerettek "csak ugy" gyilkolni! Eleg keves a pelda ra. Inkabb a koncepcios 
pereket szerettek, es helyeztek eloterbe. Miert ment oda az ovodaban akar 
az AVO-s, akar edesapad? Ott hallgattak volna ki? Es melyik Karpat utcai 
ovoda, mert en egyet ismerek Pesten, de az foldszintes! Oszinten szolva 
nemigen tudok 4 emeletes ovodat elkepzelni!

>>Mindig szerettem volna megtudni, hogy mi tortent valojaban. Amikor let  
rejott a fentebb emlitett intezmeny, rogton kertuk, hogy nezzenek utana az 
esetnek. Rovid ido mulva azt a valaszt kaptuk toluk, hogy nem tudnak 
ugyunkben semmit sem kideriteni, mert az AVO egyes ugyei 35 eves zarlat 
alatt vannak.<<

* Nincsenek semmifele zarlat alatt, csak nem biztos, hogy jo helyen 
kerested.......de, ha akarod en szivesen utana nezek! 1992-tol egyetlen 
volt AVO-s irat sem titkos. Am jobb ha ram bizod a dolgot, mert az viszont 
nem egeszen biztos, hogy az AVO-s iratok kozott kell keresni az ugyet. 
Lehet az Kat-Pol-os is, de az is lehet, hogy egyszeruen polgari esetnek 
minositettek, es ongyilkossagnak van feltuntetve. Hol van eltemetve az 
edesapad? Ez sokat segit! Szivesen segitek - igaz eltart vagy egy evig mire 
minden (vagy legalabb valami) elokerul -, de ehhez adatok kellenek! A 
Nemzetkozi Torteneszi Igazolvany, es az egesz vilagra szolo Nemzetkozi 
Irattari Kutatasi Engedely az eleg sokat segit, de termeszetesen a titkos 
anyagokba ez sem mindig enged betekintest!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Barbara !

>>Vilaghaborukat nem mi kezdtunk. Mi csak belesodrodtunk, mint annyian 
masok is.<<

* A vilaghaboru nem ovoda, hogy megallapitsuk a tenyt, hogy ki mennyiben 
bunos. Ez nem ugy mukodik, hogy: - "Ugy kezdodott, hogy visszaadtam!"...... 
Tok mindegy, hogy te utolag hogyan magyarazod. A lenyeg az, hogy mi 
tamadtunk, tehat mi voltunk az agresszorok. Azert viszont buntetes jar, es 
ezert ne csodalkozz, es ne iteld el a gyoztes orszagot. A gyoztes lehet 
nagylelku, de nem kenyszeriti ra senki, hogy az legyen. Nem voltak azok, 
sem a SZU sem az USA! Tessek megtanulni veszteni is, es nem mindig 
megmagyarazni mindent! Sajnos az oroszoknak volt igazuk es kesz!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Barbara!

>>Erdekes egy hely lehet az az intezet, ahol mindenrol pontos adatok 
vannak, kiveve amirol nincs. Ilyenek peldaul azok a kivegzettek, akiket az 
oroszok itelet nelkul lottek agyon.!?<<
* Akkor arrol beszelj, amirol kerdezni akarsz, vagy nyilatkozol valamit. Ne 
hordjal ossze Trojat es Baranyat! A kovetkezot irtad nekem idezem: - "">>Az 
a kb. negyvenezer halott, aki ezutan a moka utan, mar nem elvezhette tovabb 
a rendszer adta boldogsagot" .....ezt irtad! Ebbol en arra kovetkeztettem, 
hogy a "moka utan" vagyis a megtorlasokra celzol, es nem a 1956 harcokban 
osszesen elesettekre. Mellesleg az oroszokkal egyutt nem voltak ennyien az 
OSSZES elesettek. En arra valaszoltam, ami a MEGTORLASROL tudhato jelenleg! 
Tessek mar szivesnek lenni pontosan fogalmazni.

>>Azokat nem irtad, akiket az utcan szedtek ossze es vagonokban vittek ki a 
Gulagra, mint a nacik a zsidokat a ciganyokat a homoszekszualisokat, vagy 
csak a veluk epp akkor nem szimpatizalokat vittek a lagerekbe.<<

* 1956-ban senkit sem vittek ki semmilyen Gulagra. Megprobaltak ez teny, de 
Kadar keresere elalltak ettol, es meg Zahony elott visszaforditottak azt a 
6 szerelvenyt, amiben valoban munkaerot akartak kivinni a Szu-ba. Nem is 
kerultek at a hatarvonalon. Ami atkerult az 2 vagy 3 vagonnyi Vac-rol es 
Aszod-rol osszeszedett gyermekkoru szemely, akiket a Karpat-aljai Szolyvara 
vittek at. Ezekbol valoban nem kerult haza valoszinuleg 40-50 gyermek, akik 
esetleg azert keveredtek el konnyebben, mert allami gondozottak voltak! 
Ezen kivul semmifele tudomasunk nincs foglyok vagy polgari lakosok 
kiszallitasarol. A Zahonyi allomasfonok biztosan beszelt volna rola, hiszen 
o meg ma is Svedorszagban el, de o is csak a 2-3 vagonnyi gyermekre 
emlekszik.

>>De ilyen volt az a rendszer, amelyik nevelte oket. A besugok halozatabol 
tartotta el magat.<<
* Ha tortenelemmel foglalkoznal nagyon meglepodnel, hogy milyen keves 
besugo volt Magyarorszagon. Az a bizonyos 3/3-as osztaly az alig 15-20 fo 
volt valojaban, es az emberek ONKENT sugtak be a tarsaikat. Sot sokszor nem 
is kellett besugni. Arulkodtak az ujsaghidetesek, szemettelepek, 
meggondolatlan megjegyzesek, telefonok, levelek stb. Egy falu vagy varos 
eleterol ma is nagyon konnyu sok dolgok, es intim dolgot megtudni, csak ki 
kel menni rendszeresen a szemettelepre. Az mindet elarul.

>>Kende Petereknek errol mas a velemenyuk, es ezert nem riadnak vissza 
attol sem, hogy  meggyalazzak oket neha, hogy olyan tetteket hajtottak 
volna vegre, mint amirol Te irsz.<<
* Persze! Szo sincs arrol, hogy a tobbieket ez alapjan itelnem meg. Sot! A 
fiu sirjat en tarattam fel a 301-ben, es en inteztem az ujratemetest, igaz 
koltsegem az nem volt vele, mert azt az allam allta. Neha ha arra jarok, 
viszek egy szal feher viragot a sirjara ( Cigany volt!) ! A sajat szulei 
sem latogatjak meg, es nem is lattak a sirt soha. Valahol sajnalom, mert 
elhitte az ot butito tobbi forradalmarnak, hogy mindent megtehet ha 
fegyvert vesz a kezebe. Nem ot okolom, hanem azt aki hamis ideologiaval 
felbujtotta ot.

Kopja.

Hat igen, a valasztasi kampanyban igencsak nagy demagog igergetes volt az 
adocsokkentes ugyeben. A nevetseges az egeszben az, hogy a kisvallalkozok 
es a kenyszervallalkozok szamara az adofizetes nem jelent gondot, marmint 
ez alatt nyeresegadot, szemelyi jovedelemadot ertve. Tehat a FIDESZ-es 
adocsokkentes ugyanugy nem old meg semmit, mint az MSZP-s egyseges 
vallalkozasi ado. Miert? Mert Magyarorszagon a kisvallalkozo - a 
kenyszervallalkozorol nem is beszelve - eleve nem fizet adot az allamnak, 
mivel csak ugy tud megelni a vallalkozasabol, ha a sajat szemelyes 
koltsegeit vallalkozasa koltsegekent szamolja el. Tehat a kisvallalkozo 
eleve nullara hoz ki mindent, azaz hivatalosan nincs is jovedelme, ami utan 
fizessen.

Viszont egyik part sem igergetett a kisvallalkozokat valoban erinto 
teherrol, a hatalmas es aranytalan merteku TB-jarulekokrol. Ezeket ugyanis 
nem lehet nem kifizetni, mert ez fuggetlen a nyeresegtol.

E sorok iroja eppen a jovo honapban fogja magat munkanelkulive 
atminositeni, mivel nem kepes ket ember utan fizetni TB-t, igy ezentul e 
sorok iroja helyett hivatalosan csak felesege fog csak dolgozni.

> * Bar......Jozsikam....ahogy elnezem, mostmar Te leszel a celpontja az
> ausztral urnak,

Jozsi! Ha celpont leszel, akkor probalkozzal a kedves Ur levelcimere
valo szuressel, de a vitaval soha... Volt tapasztalatom Vele.
Azota erdekes modon a gepemen nem jelenik meg az O levele valahogy.
Nem er az egesz dolog annyit...
Ami meg szomoru, hogy sokunkban az marad meg, hogy minden ausztraliai
magyar olyan mint O :(( Pedig nem igaz, tobbel is volt szerencsem
levelezni (nagyon tavoli rokonok es egy csaladi ugy miatt e-mail
gyorsabb volt, mint a telefon es a level).

>  mert en ugy-e a siker-digestrol ki vagyok tiltva, az

Robi! Nem veszettel vele sokat. Sajnos megin elegge lelappadt a dolog.
Idezet, tovabbitott uzenet hegyek es semmi elet... Legalabb aki idez
egy cikket, az kommentalhatna is...

> ausztral urral itt nem allok szoba a HIX Vitan,

Vegre megjott az eszed. Volt ertelme az egesz vitatoknak? Ugy-e nem.

> es az ausztral ur, nincs fenn a Kopja-digesten, bar megjegyzem....nincs onnan
 kitiltva,
>  csak az a magassagos jo Istenke orizzen tole, hogy ott is megjelenjen!

Ne fesd a falra az ordogot... Meg az kellene, hogy a sajat lapodra is
megidezd...
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Kedves Robert,

KAL007 ugyeben illo tisztelettel, de heves ellenvelemenyen 
vagyok.
Ha ugy lenne, ahogy irod, pont az lenne megbocsathatatlan a
szovjetektol. Ha ugy lenne, ahogy irod, akkor az oroszok 
azonnal azonositottak volna hogy utasszszallitorol es a szo-
kasos heti incidensrol van szo, esetleg sulyosabb kiadasban. 
De akkor nem lovik le, raadasul nem ugy, hogy vegigengedik
es akkor lovik le amikor a gep orra joszerevel mar kinn van
es mar csak a farka van szovjet legterben.
Az oroszok mentsege eppen az - es ebben hinni lehet es kell
nekik - hogy abban a tevhitben voltak, hogy az elektronikus
lehallgato gep jott be. Az Boeing 707, hasonlo csak azert 
kisebb es nincs bubja. Ez a lehallgato rendszeresen jarkalt
a hataron akarcsak a szovjetek az amerikai hataron ez hozza-
tartozott a mindennapi ritualehoz. 
Vizualisan az utolso percekben tudtak volna azonositani, de
akkor mar nagyon surgetett az ido, es kimaradt a lehetoseg.

> .. [amerikaiak] gyorsan elhallgattak.
> Amikor viszont az oroszok kutatni kezdtek a roncsok utan,
> villamgyorsan odavezenyeltek ..

Ez igy problemas idorend... Az orosz kutatas mar akkor elin-
dult, amikor a gep meg a levegoben volt. Ennek koszonhetoen
ok talaltak meg a fekete dobozokat. Es melyen elsulyesztet-
tek a pincebe, mert nem volt rajta semmi terhelo -- valami-
kor a 92-93-as evekben Jelcin adta at ezeket a dobozokat 
barati gesztuskent. Innen lehet tudni, hogy a pilotak vida-
man fecseresztek egymassal, gyanutlanul az utolso percig. 

udv
jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)

Kedves Babara !


>Nem kell itt rögtön fasizmustól, meg mit tudom én mitol
>félteni az embereket. Eléggé félnek Ok még mindig, >annak az
>elozo, és néha a náci hatalmi eszközöket sem megveto,
>egyes, most hatalomra kerülo politikusok által >fémjelzett
>rendszer, elnyomó tevékenysége miatt.

Ne haragudj, Te tulajdonképpen melyik ország  milyen idődimenziójáról
beszélsz ?

Tisztelettel : Viktor