Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2131
Copyright (C) HIX
2002-11-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:Re: Demokrata ujsag #2130 (mind)  42 sor     (cikkei)
2 Re: Demokrata ujsag (mind)  33 sor     (cikkei)
3 Re: Demokrata (mind)  62 sor     (cikkei)
4 Re: Reagalas Paller Gaborra (mind)  99 sor     (cikkei)
5 Re: Demokrata ujsag (mind)  40 sor     (cikkei)
6 orosz zsidok; izraeli segelyek (mind)  52 sor     (cikkei)

+ - Re:Re: Demokrata ujsag #2130 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyula!

Mind ketto idezet igen erdekes meg pedig abbol a szemszogbol
vizsgalva, amit igazsagnak hivnak.
Idezed a Demokratabol:
> > A zsido katonasag ot evtizede
> > irtja az oslakossagot, a filiszteusok utodait.
Az idezeted helyes es megfelel a valos tenyallasnak. Valoban ez
tortenik a mestersegesen letrehozott Izrael allamban.
Mi ebben az antiszemitizmus? Az, hogy neven meri nevezni azokat, akik
a nepirtast vegrehajtjak? Nem ertelek, miert van szukseged erre a
mondva csinalt antiszemitazasra. Nem gondolod, hogy sokan unjak ezt a
demagogiat. Nem gondolod, hogy vegre be lehetne fejezni az indulatok
mesterseges szitasat, a gyuloletbeszedet?

A masik idezeted:
> > A feher Europa helyere multikultur lis allamokat remalmodnak a
> > baloldali-liberalis partok szerte a foldreszen.
Erdekes az idezet nyoman megfogalmazott "nyilt rasszista" minositesed.
Furcsa, hogy ennyire egyoldaluan itelsz. Fel sem vetodik benned, hogy
ugyanilyen vehemenciaval nyilatkoznal arrol, hogy milyen mertekben
helyes az a nyilt rasszizmus, amit az altalad favorizalt zsido allam
muvel az oslakosokkal. Erdeklodve olvastam volna ertekelesedet, arrol,
hogy miert helyes az oslakosok koncentracios taborokba zarasa?

Kedves Gyula, a valasztasok lebonyolodtak, ideje a stilusvaltasnak.
Mar nem szukseges az antiszemitazas es rasszistazas.


johndoe

(Akiben tul teng esetleg a gyulolet es az indulat, amelyen onkontroll
hianyaban nem tud uralkodni, - EZ NEM NEKED SZOL - az kopkodje az
utalatos kepet, de vegre viselkedjek ember modjara.)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
En megis megkritizalom az utolso bekezdest. Akarki magara
veheti es megsertodhet.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Re: Demokrata ujsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyula!

Az altalad bemutatott ket idezetet, hogyan tudnad maskent leirni? Ugy, ahogy
az szerinted nem lenne rasszista, ‚s fokent, nem lenne antiszemita.
Mert lehet azt mondani valakire, hogy rasszista, ‚s azt meg plane, hogy
antiszemita, de akkor hogy lehet ezekrol a dolgokrol egyaltalan beszelni?
Mert azert azt Te sem tagadhatod, hogy ezek letezo problemak a mai vilagban.
A globalizacio, teljes mertekben megegyezik azzal amit a fenti idezet
tartalmaz. Ahogy terjed, azt a kulturat terjesztve a vilagon, hogy ne
gondolj semmire. Fogyassz, es azt amit mi eloirunk a reklamokban a szamodra.
Mimas lenne ez, mint egy multikultura terjeszrese, es mint az az EU eseteben
is lathato, erre az "egyetemes"  kulturara  alapozott nagy allam letrehozasa
a cel.. Az pedig, hogy ez a baloldali politizalas sajatja, hat a nemzeti
elkotelezettsegu politikusoknak azert, meg sem lehet ezt, mint
kiindulopontot, a nyakukba varrni.
A masik kerdes! Palesztinaban ketsegtelenul Izrael, amely magat egyebkent
zsidonak nevezi, es az O katonai hatolnak be nap, mint nap minimum
tankokkal, es gyilkolnak valogatas nelkul, tobbek kozt, noket, oregeket,
gyerekeket, egy olyan ideologia jegyeben, ami azt mondja, hogy tetszik nem
tetszik, itt mi vagyunk az erosebbek, mert bennunket tamogat az egesz
"civilizalt" vilag. Ti, akiknek ez a hazaja, csak masodrendu polgarok
lehettek. Mi kijelolunk nektek lakhelyet, azt amire nekunk nincs szuksegunk,
es megmondjuk, hogy mik a kotelessegeitek.  Jogokrol ne is almodjatok, csak
arrol, amit mi adunk. Fegyveretek nem lehet, mert akkor hajlandoak lennetek
regularis hadsereget letrehozva ellenunk harcolni, es nem tudnank azutan
ratok fogni, hogy terroristak vagytok.
Szerinted ezek a temak nem lehetnek a hazai tananyagban kotelezo olvasmanyok
targyai, ellenteben a Nobel dijas ironk muveivel, amik a hirek szerint egy
bizonyos targyban irodtak, es aki azt vallotta, hogy neki a haza mint
fogalom nem letezik.

šdv:
Szep Jozsef
+ - Re: Demokrata (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 idez a Demokratabol:
> A feher Europa helyere multikultur lis allamokat remalmodnak a
> baloldali-liberalis partok szerte a foldreszen.
	Ez nem igy van? Tudok keresni idezetet, ha nem tunt volna
fel, a nyugat-europai sajto jelentos terjedelemben foglalkozik
azzal, honnan es milyen nepesseget kellene "importalni" a csokkeno
europai nepesseg potlasara! Meg sem emlitik (nehogy valakinek
szoget usson a fejebe), hogy a multikulturalis tarsadalomban
lenyegesen nagyobbak a feszultsegek (mert a kozossegek szokasait
a masik kozosseg allandoan megserti es ez stresszt okoz) tovabba
hogy egyetlen egyertelmu hatast sikerult azonositani a bunozesre:
"atutazo", a helyhez nem kotott nepesseg jelenleteben (legyen
akarmilyen kulturalis hatteru) lenyegesen nagyobb a bunozes,
mert az emberek nem ereznek felelosseget a hely irant, hisz
ottletuk ugyis ideiglenes. A multikulturalis tarsadalomnak
a liberalis partok csak az elonyeit hangoztatjak, mintha az
maga lenne a Kanaan, a (jol ismert) hatranyairol nem beszelnek.
Pedig a multikulturalis kornyezet kezelesenek problemai olyan
kozismertek, hogy vallalati tanfolyamokon oktatjak.

> A zsido katonasag ot evtizede
> irtja az oslakossagot, a filiszteusok utodait.
	Hogy a filiszteusok utodai-e, azt nem tudom, de nem igy van?
Emlekeztetlek: a historia ugy kezdodott, hogy a nagy szamban
Palesztinaba telepedett zsidok (ha jol emlekszem, 1948-ban)
fellazadtak a brit gyarmati hadsereg ellen, szornyu veraldozattal
gyoztek es egy fust alatt az oslakos arabok nagy reszet is
elkergettek, elkobozva birtokaikat. Azota a tersegben allando
a feszultseg (mindket fel hibajabol), de az atrocitasok jo
reszet az izraeli katonasag kovette es koveti el. Most peldaul
az ujonnan megalakult szelsojobb izraeli kormany azt pedzegeti, hogy
egyszeruen elfoglalja a gazai ovezet es a Jordan nyugati partjanak
azon reszeit, ahol zsido telepek vannak. Izraelben gazdasagi
valsag van, de az uj telepek letrehozasara es a meglevok
tamogatasara szant osszeget novelni kivanjak. Mindez
nem szelsoseges fasiszta lapokban jelenik meg, hanem
antiszemitizmussal nem vadolhato Newsweek-ben.

Vannak magyarorszagi zsido barataim, akikben eros
a zsido identitas, de Izrael allam politikajat nyiltan
agresszivnak tartjak. Erre persze a "politikailag korrekt"
valasz az, hogy nekik szabad. En ezt nem fogadom el,
plane, hogy a terror elleni haboru kapcsan a problema
engem is erint.

>Elobbit nyiltan rasszistanak, a masodikat 'szalon'
>antiszemitanak tekintem.
	En pedig vaksagnak tekintem azt, ha valaki nem kepes
egy problemat tobb oldalrol is megvizsgalni (plane, ha nem
kell ahhoz Magyar Forumot olvasni, hogy arnyaltabb velemenyt
lehessen kialakitani). A Demokrata stilusa
nekem sem tetszik, de a peldaid nekem nem meritik ki a
szelsosegesseg fogalmat. En ugy gondolom, hogy amikor
te *megengedhetetlenrol* beszelsz, akkor azt szeretned, hogy
bizonyos temak tabuk maradhassanak, bizonyos stilust meg nem
viselsz el. Nekem a stilus mindegy (bar a demagogia engem
is zavar), a tabuk meg nem erdekelnek. A kommunizmus
utan feltamadt virulens kelet-europai nacionalizmus a szep
peldaja annak, mit oldanak meg a tabuk.
	A tabukrol beszelni kell, megvizsgalni oket minden oldalrol.

Udv, Gabor
+ - Re: Reagalas Paller Gaborra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Messire irja:
>Es ugye az sem rettent, hogy hirtelen lett hosok most egy teljesen mas
>nezetet hirdetnek, mint a rendszervaltas idejen, s utana par evig? Es ugye
>Orban sem zavarna, ha tovabbra is liberalis lenne, s nem szelsojobbal
>kacerkodo konzervativ?:-) De nyilvan ezt meg sem latod. Irod:
	Nem biztos, hogy jol ertem ezeket a mondatokat.
Lepodj meg: 1990-94 kozott en nem voltam Fidesz-parti es kifejezetten
ellenszenvesnek talaltam a Fidesz politikajat. Ketszer szavaztam
az SZDSZ-re, egyszer '90-ben, egyszer '94-ben. Meg Chartas tuntetesen
is voltam (mar akkor is szornyu gyanuim voltak). Amikor
az SZDSZ '94-ben kormanyra lepett, az mar nem tetszett, '96-ban
pedig betelt a pohar es azota nekem minden jo, ami
az MSZP-SZDSZ parost sakkban tartja es nem szelsojobb ero
(mert a Fidesz nem szelsojobb ero es sose kacerkodott a szelsojobbal).
Nem fogadom el, hogy en vagy mas jobboldali gondolkodasu ember
vakon kovetne a Fideszt vagy Orbant, hiaba is probaljatok a helyzetet
igy beallitani. Orban rendkivul tehetseges politikus es vele nagyobb
az esely, hogy ez a rettenetes paros kikerul a hatalombol. A szerepe
ennyi es nem tobb, szo sincs "vezerrol" vagy "szektarol". Hasonloan
tehetseges politikussal barmikor felcserelheto. En az MSZP-t
a hatalom profi technikusanak tartom, akinek a hatalom megszerzeseert
cserebe semmi sem draga, az SZDSZ pedig egyszeruen egy
szelsoseges part, a drogtorveny a legujabb es a legriasztobb peldaja
ennek.

>Milyen kar, hogy
>erdekesen mukodo memoriad s gondolkozasod nem emlekszik a fidesz era
>abszolut rendorsegi kezivezerlesere... A Medgyessy ugyre epp a valasztasok
>idejen, a koalicios partner perverz elvezettel,  rendorsegi eszkozokkel
>torteno szetmarcangolasara,
	Valoban nem emlekszem. Medgyessy mintha valami kenopenz-ugybe
keveredett volna, nem? Volt egy szerzodes, egy bizonyitek, csak aztan
az ugyet elejtettek, mert senki nem merte bevallani, hogy o szivarogtatta
ki, vagy nem igy volt? Nyilvan oka volt annak, hogy az informacio
forrasa nem erezte biztonsagban magat, nem talalod? En azt talaltam
volna az igazsagszolgaltatas sulyos mukodesi zavaranak, ha ebbol
nem lesz ugy. A Medgyessy-kormany rendorsege azonban ugyeket
*csinal* es meg igy sem sikerul egyetlen bizonyitekot sem elovarazsolnia.
Nem erzed a kulonbseget?

>amde azt mar nyilvan nem veszed eszre, hogy ezt a bolsevik
>technikat a fidesz fejlesztette igazan tokelyre, a meg szorosabban
>kezivezerelt adorendorseg letrehozasaval...
	Talan nem tunt fel, de az adorendorseg ma is letezik (a
Vam- es Penzugyorseghez helyeztek at oket). Valamint ehhez
hasonlo szervezet sok helyen van, pl. az USA-ban a rettegett
IRS is felhasznal hasonlo modszereket. Ezt a reszt megalapozatlannak
kell tekintsem. Ti igy szeretnetek lattatni a Fidesz-kormanyt, de
nincs bizonyitekotok. A kampanynak vege, a kod eloszlott es
a varazslatbol nem maradt semmi, Voland! Nincs semmilyen
bizonyitek (baloldali propagandasajto cikkein kivul) hogy ez
igy mukodott!

>Volt is retteges ebben az orbanbanankoztarsasagban, hisz
>a legbecsuletesebben adozo piaci resztvevot is meg lehet szorongatni es
>tonkretenni ezzel az eszkozzel.
	Ki rettegett es miert? Vannak vallalkozo ismeroseim is,
ok eltek, mint hal a vizben, rettegesrol nem tudok (politikahoz
semmi kozuk). Talan a vecsesi
szamlagyaros rettegett? (az adorendorseg vizsgalta ki) En azt
mondom, az rettegjen is.

>Olvasd mar el kerlek barmelyik fuggetlen, akar hazai,
>akar nemzetkozi szervezet orban era-beli ertekeleset ez ugyben. Mind
>hazudnanak?:-)
	Ramutatnal egyre is? En az unios orszagjelenteseket
szoktam olvasgatni, tudnal ezekbol peldat mutatni a kijelenteseidre?
Vagy emlekeztessek az Amnesty International (neves nemzetkozi
szervezet) felsulesere, amikor kampanyt inditott Szloveniaban,
hogy Magyarorszagon rendori brutalitas van? Bocsanatot kellett
kerniuk. A haverjaid hiaba igyekeztek, sajnos nem tudtak jelentosen
lejaratni az Orban-kormanyt. Varom a bizonyitekokat! Keresd ki
az unios orszagjelentesbol, hol marasztalja el az Orban-kormanyt!

>erdemes
>am melle tenni, az orban rendorseg altal elkovetett atrocitasokat, jelesul
>pl. egy egesz berhaz teli, hajnali atvereset, s gazszivargas cimen torteno
>hajnali utcara zavarasat,
	Egyeb peldak? Emlekeztessek a minapi gyongyosi esemenyre,
ahol bizonytalan korulmenyek kozott egy gyaszolo ciganycsaladot
vertek szet? Vagy amikor a liberalis Kuncze alatt rohamrendorok
vertek szet nehany szaz, (igaz, engedely nelkul) Parlament elott tunteto
oregembert? Hol fugg ez kormanytol? A magyar rendorsegnek bizony
meg van mit tanulnia. A hal azonban a fejetol buzlik, az altalatok
gengszternek nevezett elozo rendorminiszter nem mondott olyat,
hogy megszigoritana a gyulekezesi jogot (alapveto demokratikus
vivmany). Nem merte volna, egy demokratikus jogallamban ilyesmi
peldatlan. Most megtortenik egy volt III/II-es altal. Ez botrany!

>Vegezetul ismet batorkodom megkerdezni, hogy ennyi ido
>eleg volt e arra, hogy ama bizonyos cikkemben megfogalmazott 3 db
>kerdesemre valaszolj, avagy meg mindig nem lehetseges ez? Belatom en, hogy
>kinos lenne valaszolni, de azert mint szuletett optimista, bizom benne,
>talan egyszer erre is sor kerul.:-)
	Nem tudom, kinosak-e a kerdesek, bevallom, el se olvastam
oket. Nem hittem, hogy meg mindig jelentosege van. De ha te ennyire
fontosnak tartod oket, megprobalok ra idot szakitani.

Udv, Gabor
+ - Re: Demokrata ujsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

szgyula irja:

Ket Demokrata idezet:

>> A feher Europa helyere multikulturalis allamokat
>> remalmodnak a baloldali-liberalis partok szerte a
>> foldreszen.

>> A zsido katonasag ot evtizede irtja az oslakossagot, a
>> filiszteusok utodait.

> Elobbit nyiltan rasszistanak, a masodikat 'szalon'
> antiszemitanak tekintem.

Az izraeli kormany "tuzzel-vassal" kuzd a zsido allamert.
Ha valaki ezt leirja az "szalon" antiszemita, ha pedig
hasonlokeppen cselekszik a sajat nepeert akkor rasszista.
Hipokrizis?

> Nem varom el, hogy ezek ne jelenhessenek meg, sot.

:-) Meg jo hogy nem varod el... ;-)

BTW, eddig nem is tudtam tudatosan hogy a multikulturaltsag
az baloldali "ertek":
  http://www.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism

Az a legjobb resz amikor irjak hogy "az europai nemzede'kek
eredendoen hajlamosak a rasszizmusra, ezert kulonosen fontos
az europai orszagok lakoival elfogadtatni a nagyszamu
kisebbsegek betelepiteset, igy megtanulhatjak hogy milyen
'nem-rasszistanak' lenni".

Vagy: "Az egy orszagon beluli etnikai homogenitas tohonya,
erosen negativ eletformahoz vezet, ezert nagyon helytelen."

Namost akkor ki is a rasszista?

--
d
+ - orosz zsidok; izraeli segelyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Pravda.RU Anti-Semitism in Israel Growing
> http://english.pravda.ru/main/2002/11/19/39699.html

Roviden: az orosz zsido-leszarmazott bevandorlok nem "igazi"
zsidok, az anti-szemitizmus novekszik Izraelben.

 ...
> Edelstein has already had some meetings with the
> administration. He suggested the filtration of
> undesirables, who will not follow Jewish traditions and
> customs. A recent opinion poll conducted among immigrants
> from Russia showed that 70% of them are not considered
> Jews according to Jewish religious law.
 ...
> The so-called promised land is currently considering
> restricting immigration from Russia.

Valaki magyarazza el nekik hogy az egy orszagon beluli
etnikai homogenitas milyen rossz dolog (valahogy ugy ahogy
ezt a zsido lobbi csoportok teszik ott, ahol kisebbsegben
vannak).

> The agency believes that the issue is ought to be solved
> with the help of education. [nem lesz korlatozva a
> bevandorlas]

Miert erzem azt hogy az "education" itt a beolvasztast fogja
jelenteni, nem pedig az etnikai kulonbsegek tudatositasat,
ahogy az kivanatos lenne?  Esetleg a multikulturaltsag
"remalma" kiserti honatyaikat?
(http://www.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism)

Mas:

> Paul de Rooij: US Aid to Israel, Feeding the Cuckoo
> http://www.counterpunch.org/rooij1116.html

Nemreg megjelent cikk az Izraelnek kuldott segelyekrol.
Azoknak ajanlom akik Glindorf-hoz hasonloan meg mindig ugy
gondoljak hogy Izrael kb ugyanannyit kap mint akarki mas,
vagy csak epphogy egy "kicsivel" tobbet az "olaj" miatt, de
ennek semmi koze se a zsido lobbi csoportokhoz se a
Palesztin-Izrael konfliktushoz.

Erdekes a cikkben ahogy par mondatban kiter az izraeli /
egyiptomi segelyek kulonbsegere (ok ketten nagysagrendileg
ugyanannyi gazdasagi segelyt kapnak, am a feltetelek
betartatasa teljesen mas), ill. szo van a katonai
segelyekrol is, amirol eddig itt nem sok szo esett.

--
d

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS